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市長:青春鐵馬向前行  副市長: 廟會小子
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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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氣象預報點滴
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Lohengrin
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Luke-Skywalker
SCFtw2

首先我要說, 對於氣象, 我不是專家, 但我做的工作和物理有點關係, 所以能在此做點科普.

公元2000年, 美國波士頓一個叫Clay的富翁捐出一大筆錢, 讓全世界數學家們提出最難和最重要的問題, 然後每個問題給一百萬美元的獎金.  數學家們討論後, 提出7個問題.  這件事, 當時轟動整個數學界, 被稱為世紀數學獎.  這7個問題中, 一個是關於Navier-Stokes方程的解.

所謂科學, 其實就是用數學寫下自然界的定律, 然後根據這些定律預測未來.  十八世紀牛頓發現他的三大定律和萬有引力定律.  有一天, 一顆彗星出現在天空.  他的同事哈雷把當時這顆彗星的位置和速度輸入牛頓方程, 然後對方程求解, 算出這顆彗星的軌道, 並根據計算結果預測它將在75年後回來.  哈雷的預測完全成功, 這個彗星從此被稱為哈雷彗星.

在原則上, 預測颱風也是這樣.  Navier-Stokes方程是把牛頓定律運用到流體的結果, 它在19世紀20年代定型, 它是流體力學的基礎, 也是氣象學的基礎.  要預測颱風, 就需要把颱風的現狀輸入這個方程, 然後對方程求解.  然而問題就出在此, 這個方程是非線性的, 非常難搞, 弄了一百多年, 到現在為止, 只能證明這個方程在短時間有光滑解, 換句話說, 連有沒有解, 到現在都沒辦法證明.  這個問題如此困難, 以致一百多年後, 還是世紀數學大難題.

不知大家記不記得, 上世紀八九十年代出了一批關於[混囤]的科普書籍, 講很多問題雖說物理原則都已經搞清楚, 但就是沒法做預測, 因為牽涉到的方程是非線性的, 而天氣預報正是這個現象的典型--Navier-Stokes方程是非線性的. 

當時這個東西在台灣也熱鬧了一陣子, 有很多這類書的翻譯本.  現在談到氣像預測, 卻沒人出來指出這點, 原因大概是當時看這些書的, 絕大多數人其實沒看懂, 或者沒有跟現實世界聯繫起來.  這也說明科普的困難.  如此熱鬧過的事情, 到現在卻船過水無痕.

既然這個方程解的存在性, 到現在還不能證明, 氣象學家們只好假定解存在.  這是非線性問題, 沒法直接解, 所以只好用數值計算法, 用大型電腦拼命算, 然後用衛星追蹤, 加上經驗, 不停地修正, 才能在短時間內, 大概對颱風的路線做出近似的預測.

煎茶委員加記者老爺們, 如果你們不知道Navier-Stokes方程是啥, 不知道這個方程在說啥, 最好還是不要去質詢氣象預報, 真要質詢也應該由台大/凊華的物理和氣象專家來質詢.

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希望她快樂
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Lohengrin
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Gail小姐生活在自己的異想世界裡, 在那個世界, 她永遠正確, 永遠站在道德最高點.  如果這樣生活得快樂, 那也未嘗不可, 但如果不快樂, 那就值得同情. 

副主覡不妨試試不去看她的網頁.
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吉訶德愚兵的痛苦
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SCFtw2
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主覡呀~~~怎生想個法子救救她? ^_____^

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引用文章這兩位老兄怎不敢再度提及「渾沌理論」了!?

這兩位老兄怎不敢再度提及「渾沌理論」了!?
2009/10/18 22:03 推薦0


Gail
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引用文章這個世界愚民就是多

這兩位老兄怎不敢再度提及「渾沌理論」了!?

有辦法去科景或者APOD網站逛逛!或者牛頓雜誌炒冷飯的科學議題也可以!別老拿外行的報紙科學新聞來充數!

城市討論區: 那樣的人,才是濫用渾沌理論!
Gail   不分類/不分類   123長短篇   2009/10/12 09:52:18
城市討論區: 渾沌理論並非「一隻蝴蝶引發劇風」所以「無法預測」
Gail   不分類/不分類   123長短篇   2009/10/12 09:19:05
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是誰傲慢!?
2009/10/18 20:22 推薦0


Gail
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「矧求而有得邪?以其有得,則知不求而死者有恨也。」

--在做到將八八風災死亡人數界定為「天災」之前,政府上上下下,「完完全全」排除了「天災」之外的「人禍」了嗎!?

哪怕是百分之一,哪怕是千分之一。更何況,監委調查伊始,馬迷嗆聲、氣象局嗆聲,後來輕輕提出「糾正」,反倒引發更大的嗆聲,包括綠民。

是誰傲慢!!??
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我們所處的國家就是這樣悲哀!!!!
2009/10/18 19:48 推薦1


Gail
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Gail

在這次事件裡,不論綠民罵監委「不專業的傲慢」或者馬迷罵監委「不專業的傲慢」因為監委罵吳德榮「專業的傲慢」,馬迷與綠民皆因自己意識型態而恣意地玩弄「專業」!!以「專業」作為污辱他人的好藉口!!

無盡地為自己的政治信仰服務!!用盡一切詞彙、資源、「專業」!!

我們所處的國家就是這樣悲哀!!!!
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這群腦袋扭曲的傢伙無法說服,終其一生!
2009/10/18 19:42 推薦0


Gail
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綠民認為監委程仁宏的話語目的為「保馬」,可是,那是一種「逢馬必反」的心理導置的「被迫站在氣象局立場」「厭惡監察院的立場」,而後延伸到支持吳榮德「專業的傲慢」反嗆監委為「不專業的傲慢」--一系列的政治操作!!

一個國家最基本的--天災中沒有即時預警所以受到調查(只是調查還談不上懲罰)是必要的,在此事件上,綠民與馬迷--悲哀地不謀而合!!而這是這個國家扭曲觀念之一。

http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=94706
失控院

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/16/today-o8.htm
不專業的傲慢

http://blog.libertytimes.com.tw/huwher/2009/10/15/40834
# 作者 馬戲團
他馬的監察委員
他馬的監察委員認為氣象局失職,
如果警告則官員不會吃飯理髮,
這是什麼話??? 颱風假的意思就是颱風來了要警惕.
一對男女偷吃,還要人警告會懷孕嗎???
你是他馬的傲慢,還罵人專業傲慢.
2009-10-15 09:57
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「收尾」什麼!?
2009/10/18 19:02 推薦1


Gail
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Gail

從頭到尾自說自話,從頭到尾避重就輕,從頭到尾只挑自己所能容忍之觀點,從頭到尾以民粹、白癡、「應當感到羞恥」辱罵「支持氣象局」「同情吳德榮」之外的非馬迷,此時卻說要「收尾」!?

收尾什麼!?一個極度幼稚自大的老人!!一個一輩子以為自己才是「科學」才是尊重「專業」的老人!!一個以「科學」與「英文」為保護傘站在不公平的擂臺上辱罵他人,惡意踐踏「專業」「英文」「科學」只為自己本人服務,延伸到龍冬子或者其他馬迷覺得可以為自己的政治信仰服務!!

吃人夠夠!!不知羞恥!!


青春鐵馬向前行氣象預報點滴
臺灣重要的“民粹文化”事件【吳德榮辭職事件】
Lohengrin2009/10/18 18:43:11

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其心態根本為--若是氣象局「不專業」那等於是承認CNN的氣象播報才是專業。
2009/10/18 10:02 推薦2

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臺灣重要的“民粹文化”事件【吳德榮辭職事件】
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https://city.udn.com/51173/3647247?raid=3656246#rep3656246
【吳德榮辭職事件】2009-10-8報導〈氣象預報第一把 吳德榮提早退休〉
發表地點:政治社會》其他》*每事報*
發表時間:2009/10/18 18:10


“吳德榮辭職事件”從2009-10-8開始,行政院長曾經在一天之內三次公開慰留,一個中級事務官,這是空前絕後,但吳德榮堅決要退下來。塵埃落定了,現在轉貼一篇那天的新聞和一篇那天面世的學術界的科普文章,為我所記錄的這個臺灣重要的“民粹文化”事件收尾。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3656278
氣象局“就算是”預報錯了,足夠專業而且足夠敬業的氣象局公務員在“執行科技專業公職業務”的層面上也沒有“犯錯”可言。
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Lohengrin

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氣象局"就算是"預報錯了,足夠專業而且足夠敬業的氣象局公務員在"執行科技專業公職業務"的層面上也沒有"犯錯"可言。

這是個很簡單的道理。

論事論人時隱含"成王敗寇"乃是人性中不怎麼高尚的傾向,自省能力夠強的人會時時提醒自己不要掉到這個洞裡。

隆美爾成就了沙漠之狐的軍事功業,別的將軍不但做不到,多半是被殲滅了事,那麼十分之九的將軍是不是衹不過是命好到沒有被派到隆美爾那個任務上?在十分之九的情況下受命的將軍敗得很慘,這等敗軍之將是不是就該被送上軍事法庭?滿員的師級部隊重傷加陣亡一萬人,師長是不是就該被就地正法以儆來玆?

非常簡單的道理,不過民粹愚民和民粹愚官是不知道的。

就我所舉的隆美爾的例子來說,這種"愚"和知識程度教育程度無關,純粹就是不通世務,腦子不管用,再不然就是意識形態漿糊黏腦,或者政治黨派利益當頭,或者聖崽思維作祟,令人憐憫而已。 ^_^

這位"台教會"的周茂春是"社經組"的教授。如果他是"自然科學組"的教授,明天以後他會被他的學生鄙棄。 ╯∩﹏﹏∩╰

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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5198896.shtml
專業傲慢 學學認錯氣度吧
【2009/10/17 聯合報】【聯合報╱周茂春/台教會前社經組召集人(北縣新莊)】 2009.10.17 03:45 am

俗話說:「神仙打鼓也會錯,何況是人。」知錯能改才會讓本身進步,受外人肯定讚賞,這種態度就是科學精神。反之,錯了一味以專業當藉口,規避他人調查,則開了幾十年的專業駕駛員,因疏忽發生車禍造成人員傷亡時,是否可以我是開了幾十年受過專業訓練的優良駕駛,堅持他並沒有錯?這個常識大家應懂。

這次莫拉克颱風的氣象預報準確度大家應有個譜,北部地區無風也無大雨,政府人事機關依氣象預報標準「放颱風假」;南部大雨時,氣象局卻未能適時加以修正發出專業的警訊,這種「專業上的疏忽」,監察院本於職責不該調查清楚嗎?當事者更反彈,怪罪氣候變遷太大,甚至以世界上氣象預測準確性皆不高自我安慰。若如此,這個單位也沒有存在的必要性。對於監察院針對其疏忽提出糾正案,更有人批評調查之監委是「不專業的傲慢」,在在顯示社會內專業人士的「死不認錯」習性,此風不可長。

這次颱風之預報疏忽,讓國人了解「氣象預報準確性」的重要性。而不能像往昔「晴時多雲偶陣雨」這種模稜用語交差了事。

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[ZT] 李源德2009-10-16〈監委是「不專業傲慢」〉
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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5197027.shtml
監委是「不專業傲慢」
【2009/10/16 聯合報】【聯合報╱李源德/台大醫學院名譽教授(台北市)】 2009.10.16 04:47 am

監察院對於莫拉克風災所造成之嚴重災情,對氣象局提出糾正案。監委認為,若氣象局預報中心主任吳德榮因監察院約詢氣象局才萌生提早退休,「這也是專業傲慢」。我不得不說,監委是「不專業傲慢」。

與其用「專業傲慢」等負面名詞加諸在氣象專家身上,毋甯說「專業的尊嚴」受到汙衊,才是掛冠求去的主因。事實上,台灣跑龍套的官場文化其來有自,有權力的人逼走有心效命國家的專業人員,猶不自知。

前不久新政府網羅多位專家服務於亟待發展的政府部門,卻受制於外行領導內行而裹足不前,其實這正是導因於民代煽情又理盲的問政生態,才使得人才荒蕪,無從貢獻所長。

民主化的台灣過於濫情,不僅立委權力高漲,享有言論免責權並掌握預算生殺大權;監委除有調查權外,亦有糾正、糾舉及彈劾等權力;甚或擁有媒體光環的民間團體亦不時大鳴大放,經常以偏概全、欠缺專業認知,行使膨脹權力而不自知。

平心而論,八八莫拉克風災或近日的芭瑪颱風均迥異於以往,氣象局工作人員根據其學識能力及經驗法則所做的專業判斷,連我這個外行人都能感受一二。畢竟面對詭譎的氣候,沒有人敢忽視它的威脅,更不願台灣人民生命財產受到任何損傷。如果行政長官在風災前夕的一些活動也要列為氣象局的罪過,也未免過於牽連諉過。

專業不容政治進行無限干涉,專業不能有傲慢,專業的尊嚴需要大家尊重。

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颱風預報的貢獻.
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Lohengrin
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Luke-Skywalker

前面已經講過, 要準確預報颱風, 以及它所帶來的災害程度, 非常困難.  有些人可能就會說, 反正報不准, 那要氣象局做啥?

氣象局能做的事情很多, 對社會的貢獻也很大.  現在只講颱風預報.  現在的氣象模型和超級電腦能大概在幾小時之內預報颱風的登陸點(當然有一定的誤差範圍), 單這點就功德無量.  因為撤退沿海居民是要花大錢的, 撤得越多, 花錢越多, 而且打擾民眾的生活.  你能夠在幾個小時內預報颱風登陸點, 那就可以做到該撤的撤, 不用撤的不撤, 單這點就救了很多人的命, 也為國家和民眾省下了不知多少錢.

至於某個颱風所帶來的雨量和其他細節, 要報準就更困難了, 而且和登陸後颱風的行進速度有關.  颱風或多或少會夾帶雨量, 一個颱風就算不是很強, 但如果不動或者行進速度很慢, 那當地一定會型成水災.  最後一點我是憑常識猜測.  總之我的感覺是, 由於陸地地形遠較海平面複雜, 要預測登陸後的颱風速度和走向就更困難.
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棄專業, 保大官.
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Lohengrin
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SCFtw2

> 監委程仁宏也說,如果氣象局及時澄清並提出強而有力的警告,「劉兆玄還會去理髮、薛香川還會去吃稀飯晚宴嗎?」

這些人只知道拍大官馬屁, 為大官開脫.  八八颱風, 媒體對劉兆玄很不公平, 馬英九和媒體對氣象局最不公平.  馬英九一句氣象局預報不准, 就引來監委調查, 現在這個程監委竟然把劉兆玄理髮和薛香川吃晚宴的事也怪罪到氣象局頭上.  我們還有啥好說的?
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煎茶專業東逝水,浪花淘盡狗熊。傲慢謙遜轉頭空。愚民依舊在,蠢如程仁宏。
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50201832+112009101500029,00.html

氣象局若警告 官員不會吃飯理髮
2009-10-15 中國時報 【林如昕/台北報導】
 
     莫拉克風災造成嚴重災情,監察院啟動大規模調查,第一份糾正案昨日出爐,通過糾正氣象局。監委余騰芳強調,氣象局專業無庸置疑,但沒有提出強有力的預警,發布警報決策草率,外界誤解莫拉克是虛胖颱風也沒澄清,氣象局有專業傲慢,嚴重失職。

     監委程仁宏也說,如果氣象局及時澄清並提出強而有力的警告,「劉兆玄還會去理髮、薛香川還會去吃稀飯晚宴嗎?」

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苻堅百萬大軍在淝水與八萬晉軍對陣,宰相謝安修心養性,與人下圍棋。兩千公釐雨量颱風在全臺灣與幾千公務員對陣,行政院長劉兆玄整飾儀容,去理頭髮。晉軍贏了,謝安留下佳話。臺灣公務員輸了,劉兆玄留下罵名。

煎茶專業東逝水,浪花淘盡狗熊。傲慢謙遜轉頭空。愚民依舊在,蠢如程仁宏。

一個蚊子哼哼哼,兩個蒼蠅嗡嗡嗡,三個螞蟻…………四個蟑螂………… ^+++++^

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藍田日暖,鼎鑊冒煙
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https://city.udn.com/51771/1308644?raid=3650144#rep3650144

udn城市政治社會政治時事【天與地之間的塵埃】城市/討論區/

一位「自以為是」的「網路觀察者」在政治上的理盲……
2009/10/13 12:53 推薦1


Gail
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Gail

青春鐵馬向前行有些人是沒辦法的.龍冬子2009/10/13 12:25:33

青春鐵馬向前行獨腳強盜科普龍冬子2009/10/13 12:16:52

青春鐵馬向前行氣象預報點滴
龍冬子2009/10/13 12:14:24

*每事報*2009-10-9中國時報【朱立群、曾薏蘋/特稿】〈濫情爭去留 果然理盲〉網友迴響

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引用者清單(1)
2009/10/14 01:28 【123長短篇】 科學主義不等於科學
這個國家研發能力排第一
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Lohengrin
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這個國家六千萬人口, 葡萄酒奶酪女人時裝研發能力排世界第一.

唬主覡要不要給太太買個LV包?   
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