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拖統論 -- 兩岸議題的立場
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胡卜凱
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文章推薦人 (2)

麥芽糖
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓

我希望大家討論兩岸議題或中國議題時,要有區分「中共」和「中國」的常識、能力、和邏輯程度。

我有幾篇關於這方面的拙作,轉貼於此,謹供參考。這是第一篇。

在給我戴「紅帽子」以前,最好花點時間和腦力讀讀我的《《中國的民主政治建設》的討論》一文。(https://city.udn.com/2976/1583250?tpno=0&cate_no=52524)。

如蒙賜教,請遵守「就事論事,依理說理。」的基本規則和禮貌。

*********************************

當我和幾位年青朋友談起我正在籌備一個政論性的網站時,其中一位問道:「你是什麼顏色?」她所說的「顏色」,相當於我強調的「立場」(請見發刊詞)。要討論政治,總得交代一下我對兩岸關係的看法。我把我的立場定調為「拖統論」,下面做個簡單的說明。

在解釋它的含義以前,我想先談談我對兩岸關係看法的演變。

我是33年次出生的,在國民黨威權統治下長大。在出國留學以前,我是「一個中國」的悍衛者,「中國」指的當然是中華民國。出國後,漸漸了解到另一個中國的國際地位,遠在我的中國之上,於是我就變成了「兩個中國」論者。另一個「中國」進入聯合國後,我再變調成「一中一台」論者。(這是我所謂的「務實」)。在這段期間,一直到大約2000年前,基本上我也是「獨台」論者。理由很簡單,我接受「政治制度是一種生活方式」的說法,所以我拒絕在拒絕對文化大革命和兩次天安門事件道歉的政府下生活(1)。

因此,我也從不排斥台獨,對我來講,在「台」灣的中華民國,是「獨立」的國家(2)。例如,1993年回國定居後,我先後投票給彭明敏、陳定南、蘇貞昌三位先生。在吉悌電信和我討論過政治的同事,應該記得我回國後就一直主張政黨輪替(3)。

到了21世紀,在大陸的中國,逐步邁向超強的地位。我認為它的軍力不是在台灣的中國能抵擋(4)。波斯灣戰爭和阿富汗戰爭已使「戰略地位」成了歷史名詞,或往自己臉上貼的金粉。如果美國不願意為以色列向阿拉伯國家施壓,我看不出它有任何現實或意識型態的理由,會為中華民國或台灣共和國對另一個「中國」強硬。(動武?門兒都沒有)。因此,如果另一個「中國」堅持統一,我不再認為獨台或台獨是一個面對現實的人,會選擇的可行政策。(這是我所謂的「務實」)。

其次,如果台灣的工業不能提升到具有一個能獨當一面的核心技術(5),也就是說,如果台灣繼續以石化和電子相關產業為主體工業,我不認為台灣的經濟在5到10年後還能保持獨立的地位(勞工成本、土地成本、環保成本、投資環境等等)。沒有獨立的經濟能力,也就沒有政治獨立的本錢。以上是拖統論「統」的部份。簡單的說,我接受「統」的現實性及其不可避免性。

至於「拖」的部份,我在上面已經提到,在北京政府平反文化大革命中所有被迫害的人(不只是小平同志等少數幾個人)之前,以及為兩次天安門事件道歉平反之前,我是主張能「拖」多久就「拖」多久。至於怎麼個「拖」法,就要看陳老總的本事了(6)。


註:

1.      孔子說;「己所不欲,勿施於人」。我不想被遊街示眾,也不想在乘涼時被流彈打死,所以我不能認同讓這些事件發生,而又不肯承認這些事件不符合大多數人利益的政府。從物性主義的觀點來看,「國家主權」、「完整領土」、「民族尊嚴」、「本土意識」、「愛(民族、台灣)的心」等不能吃、不能穿、不能嫖的東西,只是無所指(也就是說「空洞」)的名詞。如果有人唸到、聽到、看到、或想到這些字眼,就亢奮起來,我建議他/她試試搖頭丸或璩美鳳的光碟片。

2.      如果你是那種認為將「中華民國」改成「台灣共和國」,另一個「中國」就會讓你 Live happily thereafter,世界各國就會歡迎我們重回聯合國的天真可愛派(不用大腦,所以天真,好騙所以可愛),我有包中樂透的明牌,一支只要NT1,000元。

3.      我主張政黨輪替並不是因為我喜歡綠色。到了我這個年齡,所有的政黨聽起來都像詐騙集團,(所有的中、外高僧、主教聽起來都像神棍)。只是政黨輪替後,在分贓(政治學術語叫「制衡」)的機制下,豬仔議員和貪官污吏的吃相不會那麼難看而已。此外,當我在電視上看到姓張的、姓林的、姓楊的那副呲牙裂嘴、哭笑不得的表情,我就不禁暗自喝采:「你們污得再多,我也值回票價」。

4.      前幾天有個湯屠夫說要戰到最後一兵一卒。我想幹到部長,也算一將成功,他難道真要「萬骨枯」才覺得有夠爽?才算名至實歸?還是他的「功成」是想幹到院長、總統、國父?還是他和另外一位部長大人一樣,大腦少了根筋?多了個瘤?

5.      例如軟體工程、替代能源、基因工程。

6.      阿扁總統找了個宗起飛來「打拼」台灣經濟,有這樣的「台灣之子」,賣台集團還有戲唱嗎?趕快收攤吧,別賠了老本又成為替罪羔羊。

(本文發表於2002年)

 



本文於 修改第 4 次

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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=2975067
引用者清單(1)
2008/08/19 15:36 【123長短篇】 胡Q師兄過來練兩招boxing入牛刀如何? ╝^﹏﹏^╚
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我来插两句
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Wangii
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先回答张先生的问题:
1 中共建政以來,有沒有停止過思想監控與言論箝制?
没有,但最近有所收敛。
2 歷史唯物論是不是大陸文史社科研究不容侵犯的神主牌?
不清楚。我不搞文史研究。不过看过很多奇谈怪论,似乎也没有被压制。
3 這樣的文化鐵腕政策對中華文化地傳承與創造,是功還是過?
不好说。如果中华文化的传承完全依赖于政府、政治,那这样的文化死了也就死了。

我的核心论点是,文化、文明,不仅仅是政府、政权、政党、国家的事情。每个人长头干什么?难道中共已经厉害到侦测大脑里面的东西了?固然中共未尽应有之责、甚至起副作用,难道人民就全是傻子?难道中国打到孔家店,中国所有父母就不懂教导孝悌?难道政治人物反复无常,13亿中国人就忘掉了朋友之义?

国家、民族是很立体的东西,尤其是在中国这样的context之下。人有兄弟姐妹、父母亲戚、有朋友知己、有地域、有传承。我反对把国家简化为政府、公民这样的简单模式。中共,在中国的历史长河中不过一个小浪花,尽力美化固然让人发笑,极端丑化成魔鬼,实在高估了它的历史地位。作为人,我们有自我教育并努力向上的义务。我们也有义务培育高尚心灵的子女,有义务尽到朋友之义。中国文化,如辜鸿铭所论,a religion of good citizen.

BTW,文先生固然措辞婉转,始终难掩尖酸刻薄。称“侠”而无恻隐之心,我看不配。
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引用者清單(1)
2008/08/14 19:21 【尋王之盟】 中共的文化功過
小啟
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文俠隱
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文章推薦人 (2)

Chocola
Nobody

胡兄寫這過氣的廢話,對你與本市網友的溝通無甚意義

張兄的幾個問題,胡兄過了幾手仍視若無睹,觀者為君赧顏

文人相輕皆然,誠清清白白,不應烏賊遁之

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=2981898
尼采的智慧
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胡卜凱
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再借用尼采的語法:

有些人僅僅因為自己是偏執狂,就自以為是真理和正義的化身。」

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還是在閃躲
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張爺
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文章推薦人 (2)

Nobody
文俠隱

引用文章論述的假設和立場

我真是不解,請胡卜凱胡大師回答這三項問題有何難處?

1 中共建政以來,有沒有停止過思想監控與言論箝制?
2 歷史唯物論是不是大陸文史社科研究不容侵犯的神主牌?
3 這樣的文化鐵腕政策對中華文化地傳承與創造,是功還是過?

如果我的僭為代答是誤解了胡先生,我也早就聲明請胡先生指證,只胡先生性好化簡為繁,以一連串的反詰代替回覆,結果問題越扯越遠,恆無交集,這又算是哪門子太極拳呢?

胡先生過於執著於個人的思想體系和表述方式,但回答我們爭議的問題不需要那麼囉唆的。胡先生說

我的「假設」和「立場」在那篇文章都說得很清楚。簡單的說:
a. 我認為,「人民有飯吃」是最高的政治價值;
b. 我站在一般老百姓或身升斗小民的立場討論公共議題
理性看文章或溝通的人也應該從我那篇留言中看出來。(我不可能每篇文章都從盤古開天闢地說起。)


您的命題a我並不反對,但我不確定命題b究竟有何深意。坦白講,您這些話我也會說,我也有一套盤古開天的體系,但長話短說您不會麼?根據您的基本假定(命題ab)來回答我的三問是您的責任,怎麼沒棋了還擺空城計反將我一軍?


如果您參加過思想界學術研討會,當知每個學有專精的學人多少有自己的一套或半套,但越是大師,越少如胡先生這般,拐彎抹角,支吾其詞,一昧丟出新問題要他人不斷回答;自己無法用簡潔流暢的語言表達思想,反擺著高姿態,要別人去拜讀您過去那些不是很成系統的大作。

艱澀儌繞的哲學書我讀多了,唬不住我的。

胡卜凱說~~


如果你要批評我的文章,請至少做以下兩件事之一,否則我恕不奉陪。
i. 批評我的這兩個「假設」和「立場」。


ii. 指出我的論述和這兩個「假設」及「立場」矛盾。


這在論辯倫理上是否過度自我中心?我覺得很沒誠意。我一再提醒您,先前我已經逐項回覆您,至於我自始就提出的核心問題,也請胡先生莫再迴避,莫再以反詰代替回覆。

 

至於胡先生奉陪不奉陪,我並不在意,如果這是思想擂台,我送出去的簡簡單單三問您招架不住,任便您台階自己搭自己下。


本文於 修改第 2 次
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引用者清單(1)
2008/08/13 23:40 【123長短篇】 語言艱澀思想憿繞並不等於深刻
鬼畫符
    回應給: dcyan(cowerdc) 推薦0


胡卜凱
等級:8
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就我所知,我(或任何人)有沒有「尊嚴」並不是根據「張三、李四、或王二麻子同不同意我(或任何人)的觀點。」,或「張三、李四、或王二麻子看不看得懂我(或任何人)的文章。」來決定。

拿不出一套論述,在那裏鬼畫符,不亦臭屁乎。

何況,在公共領域,我對「主觀判斷」、「心情小語」、或「心靈小語」之類毫無興趣。在家自拉自唱或寫給你的同好受用吧。



本文於 修改第 1 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=2981176
論述的假設和立場
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胡卜凱
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文章推薦人 (1)

張爺

我的開欄文有以下這一段話:

「在給我戴『紅帽子』以前,最好花點時間和腦力讀讀我的《《中國的民主政治建設》的討論》一文。 (https://city.udn.com/2976/1583250?tpno=0&cate_no=52524)。

如蒙賜教,請遵守『就事論事,依理說理。』的基本規則和禮貌。」

我曾說過:

「凡論述必有假設,凡判斷必有立場。」

我的「假設」和「立場」在那篇文章都說得很清楚。簡單的說:

a.     我認為,「人民有飯吃」是最高的政治價值;

b.     我站在一般老百姓或身升斗小民的立場討論公共議題

理性看文章或溝通的人也應該從我那篇留言中看出來。(我不可能每篇文章都從盤古開天闢地說起。)

我認為我所有的相關論述都和這兩個「假設」「立場」是一致的。

如果你要批評我的文章,請至少做以下兩件事之一,否則我恕不奉陪。

i.      批評我的這兩個「假設」和「立場」。

ii.     指出我的論述和這兩個「假設」及「立場」矛盾。

「言論自由」不是一個一翻兩瞪眼的議題。而是一個有相當大範圍,而且需要針對特定議題來評估或討論的概念。

如果你沒有時間看《《中國的民主政治建設》的討論》這篇章文,或有困難看得懂它,稍微瀏覽一下我所引用拙作的標題亦可。例如:

胡卜凱 2005d, 2005e, 2003a, 2003b, 2003c, 2003d, 2003e等



本文於 修改第 1 次
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=2981169
引用者清單(1)
2008/08/13 23:06 【尋王之盟】 還是在閃躲
論述方式
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胡卜凱
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1.     我用的字體(10號新細明體)已比一般人要大,或許你可以嘗試更改瀏覽設定」。

2.      謝謝建議。我的文章不是「照本宣科」(至少我不認為是),而是從假設或根據導出結論的方式。你可以把它們看成是我仿傚證明幾何題的形式(1)。而這些假設或根據是我讀了50年書後所累積的觀點或意見。你大概不可能從一兩「本」甚至五六「本」書中找到類似的觀點或意見。我採取這種方式的原因是

a.     幫助我自己維持嚴謹的思考方式;

b.     方便批評者檢驗我的論述。「檢驗」在此指找出我論述不合邏輯前後不相容或和通行理論及現實不相容的地方。

附註:

1)     我曾說過,我不認為一個說法或觀點有真假或對錯之分(這只是我的意見)。我對一個觀點或「說法」的判準是

a.     推論是否合於作者(聲稱)自己所使用的推論規則

b.     論述內容是否和一般人的看法及某些現實相容。

正如幾何學有三種不同的「基本假設」,因此我們有三種不同的幾何學。同理一個觀點只要合乎以上兩個判準(我認為)它就是「成立」或「完整」的觀點。至於張三、李四、或王二麻子同不同意,接不接受,是不是認為它是謊言等等,在我看來並沒有意義。「基本假設」指沒有人能證明或推翻的「假設」。

 



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做有尊嚴的人!
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cowerdc
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Chocola

難道中國要你的生命財產時,是否要一並奉上?

不一定要你做台灣人,但請做有尊嚴的人!

沒有人甘願做奴僕!

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原來胡先生早就有了答案
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張爺
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Nobody
Chocola

胡先生說( 見文章現實高於一切)

拿「箝制言論自由」的話來批評目前的中國領導班子,不亦犯了「小資產階級」那種「目光如豆」和「自我本位主義」的毛病?
對12億5千萬老百姓來說,「言論自由」也不過是雞肋或雞屁股之流。何況,到大陸書報攤或網路看看,「箝制言論自由」也不過是「莫須有」的批評。

原來胡先生的意識形態這麼左傾,對言論自由箝制也絲毫不以為意,那我所就教於胡先生,而胡先生顧左右而言他問題(見再談中華文化 )

1 中共建政以來,有沒有停止過思想監控與言論箝制?

2 歷史唯物論是不是大陸文史社科研究不容侵犯的神主牌?

3 這樣的文化鐵腕政策對中華文化地傳承與創造,是功還是過?

答案豈不呼之欲出?代胡先生回答如下:

1,那是莫須有的罪名。
2,當然,歷史唯物論也是我胡某的神主牌。
3,無所謂箝制思想的鐵腕政策,當然是有功於文化啦

這樣直接了當告訴我不就結了?
如果我說得不準,還請示教,小弟不喜歡冤枉任何人。

我只能說,凡聲稱中共並未箝制思想及言論,是不折不扣的謊言。



 

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Wangii
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Chocola
張爺

刚看您的文章时很不舒服,总是1,2,2a, 2b的似乎很僵硬。现在习惯了好很多。但是字体还是过小。能否采用标准字号?
此外,能否行文更流畅一些?我不否认您有自己的逻辑方式,但是逐条列出,感觉更像是照本宣科。总之,在我看来,缺乏可读性。
谢谢。

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