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市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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石之瑜說的對,我們面對的"其實是自由與極權的選擇"。
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SCFtw2
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昕哥~他奶奶
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Lohengrin
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自成一體
回覆此篇 刪除 2009/03/17 14:43
這篇文章至少自成一體, 點出了有些人不尊重別人隱私.  也沒有東拉西扯, 胡亂類比.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-18 11:51 回覆: 刪除

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9803160301+98031606+0+163146+0,00.html
其實是自由與極權的選擇
2009-03-16【石之瑜】

國民黨過去反對民進黨實施公務員忠誠查核的制度,但是現在國民黨的行政院長劉兆玄根據民進黨立委的調查,要徹查一位筆端歧視台灣的作者范蘭欽,看是不是就是新聞局官員郭冠英的筆名。劉揆並表示絕不輕易放過,因此形同接受了民進黨的忠誠查核主張。於是問題的性質終於透露出來,原來是關於自由與極權的思想管制問題,而不只是什麼公職人員言論當否的政治鬥爭而已。

如果郭冠英真的是范蘭欽,就表示他知道自己名字所代表的不只是本人,而也影射政府立場,因此不適合用自己名義表達令政府尷尬的政治態度。眾所周知,台灣官員都有自己的思想態度,但不應該任意表達,尤其不宜公開造成對聽者的羞辱,其實這在極權國家與民主國家皆然。但是他們在私下流露出的態度,或是腦袋中有什麼古怪缺德的想法,就只有極權國家才會要徹查,劉兆玄既身為民主自由國家領導,公開的行事作風便不應該效法極權國家。

如果范蘭欽的歧視言論造成毀謗中傷的效果,自有法律處罰,受罰者若有公職,便應予行政處置。假如沒有犯法而只是道德問題,卻揚言對他絕不輕易放過的話,豈不是教唆民進黨人要進一步全面在網路上搜尋任何有歧視性言論的其他人,然後徹查其中有沒有公教人員參與?從網路資訊來徹查一個人是否態度正確的做法,長期以來是民進黨人訕笑不齒的中共網路管理方式,可見這絕不只是范蘭欽有沒有公職人員身分的問題,而是民進黨是否淪於思想墮落與台灣思想自由限縮的嚴肅問題。

過去民進黨的公職人員也經常有歧視族群的言論,這裡不便覆誦早就連篇累牘的例證,以免造成對社會的二次傷害,有意者假如進入「中時資料庫」,可以查到的記錄還真嘆為觀止。重要的是,民進黨人往往不是在私下講,而是以公職身分公然講。除了公然發表歧視性言論,還在哲學上提出理由支持公務員忠於自己的態度,不屈不撓,故甚至鼓吹公務員的抵抗權,其前提正是公務員本來就會與政府持相左的態度。郭冠英連抵抗都沒有,豈有刀下不留人之理?

但在一般民主國家,官員若不同意政府政策,應待辭職時再公開反對,不然就應該執行政策,只在私下才批評。二十一世紀的私人園地之一,就是像范蘭欽這樣的部落格。至於在極權國家,絕不容許一個人私下有不同的政治態度,所以想盡辦法要在每個人的身邊安插特務,徹查誰敢在私下有政治不正確的言行。原本台灣在脫離白色恐怖之後,只有民進黨人還曾公然不諱地主張過要延續政治態度的檢查,現在劉兆玄等於宣布國民黨也要加入。
如今朝野的共同態度似乎是,絕不放過郭冠英,起碼不能放過范蘭欽。也就是,一旦擔任公職者,即使是在私下,也必須維持政治正確的態度,而私下的政治態度正確與否,必須接受查核。在此,民進黨人的揭發與劉兆玄的徹查,共同替台灣朝野在極權與自由之間的選擇,做了見證。

(作者為台灣大學政治學系教授)

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SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-18 13:40 回覆: 刪除

"最不夠好的"指的是黑暗光碟那篇,但你說的是石之瑜寫郭冠英的這篇。抱歉我弄錯了。石之瑜這篇寫得好。

從完完全全的局外人(比如火星人)來看,中級事務官郭冠英不應以此受公務懲處,因為這事不涉及他不奉公不守法,也無關於他的什麼職務或業務疏失。劉兆玄的重話是政治表態,他做馬英九的官,而人人知道馬應該是這個態度,同時馬和劉的民意支持度現在都不光彩。劉的錯誤正如石之瑜所言,其實馬犯一樣的錯。不能在關鍵時刻堅持正道的原則可以導致鄉愿和偽善。

其次,也如石之瑜所言,扁記政府的綠色公務員像這樣的不當言行很多,他們不是用筆名隱身,是真人現身執行,好像也沒什麼事。綠營今日未清算陳水扁,反而把郭冠英打成人民公敵,綠軍贏了這一陣,挽回氣勢,管女士立了大功。

第三,沒有笨蛋藍營的輸誠合作,綠營就贏不了這一陣。再離遠一點來看,沒有人民通力支持,這場政治迫害就成不了局。

郭冠英是藍營拋出的替罪羊,但郭的不當心態多少是被綠營這些年來的荒謬言行逼出來的。任何人都可以指責郭冠英,但請先捫心自問是不是掌握了正道和義理。

石之瑜說的對,我們面對的"其實是自由與極權的選擇"。

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Lohengrin
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石之瑜這篇文章不錯.
回覆此篇 刪除 2009/03/16 17:41
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9803160301+98031606+0+163146+0,00.html

除非觸犯法律,網上匿名寫作,是每個人的權力.正常人也會尊重別人的隱私.那種到處挖人隱私的做法和人,令人不齒.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-17 11:03 回覆: 刪除

石之瑜這篇是最不夠好的。不過如此這般不夠好的東西我也常寫。 ^_^

有的時候真的會想~~~反正沒幾個人讀,我多花時間多花氣力打起精神寫那麼好幹什麼?! ( ︶︿︶ )

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2009/04/03 12:55 【123長短篇】 罵人也有藝術:基於回敬,給難兄難弟二人組作示範
2009/04/01 13:53 【123長短篇】 回SCF的鬼扯淡
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Human dignity
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Lohengrin
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SCFtw2

我覺得Human dignity應該翻譯成[人的尊嚴].  我認為 Human dignity 指的是毎個個人的尊嚴.  [人類]可以泛指個人, 從這個角度, 把Human dignity翻成[人類的尊嚴]也可以, 不過人類也可用來指全人類, 把Human dignity翻成[人類尊嚴], 有可能被歪曲成[犧牲小我,完成大我]之類的東西.

孟子云[人之初,性本善], 基督教認為[人性本惡]. 說人性本善, 或人性本惡, 或不惡不善, 或又惡又善, 都可以.  可[人性尊嚴]的說法就有點奇怪, 好像還有語病.

你可以嘗試著翻回英文:

人 --> human; 人類-->humanity;  人性-->human nature.

人的尊嚴 --> human dignity;  沒問題.

人類的尊嚴 --> the dignity of humanity;  也大致沒問題.

人性的尊嚴 --> the dignity of human nature;  好像有語病.

我中文低氣有點不足, 請各位批評.
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給自己說過的話釋義有那麼難麼?
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Lohengrin
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SCFtw2

我自認為是個自由主義者, 從不覺得自由主義有何悖論, 也不曾見Scftw2網友支吾其詞. 他反覆貼出的那篇文章只是要你解釋自己說過的話:

請張先生論證(即論+證)"SCF面對一個自由主義悖論支吾其詞"是幸!

我說張先生, 給自己說過的話釋義有那麼難麼?
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Records
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SCFtw2
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青春鐵馬向前行簡單回答我,你在罵誰? SCFtw22009/04/02 16:48:01

青春鐵馬向前行真沒看過這麼二百五的 SCFtw22009/04/02 16:40:58

青春鐵馬向前行這種沒見過大場面的貨色 SCFtw22009/04/02 16:40:29

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真沒看過這麼二百五的
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SCFtw2
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Hard to imagine.

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簡單回答我,你在罵誰?
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張爺
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SCFtw2

既然SCF按了推薦表示他看過,問她罵誰他又不敢說,SCF啊!既然您迴避言論自由主題,改用謾罵策略,卻無勇氣指出自己謾罵對象,既無謀略,又無擔當,豈不人笑話!哈  哈哈

你在罵誰
修改刪除     回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2009/04/02 15:24 推薦1


張爺~敕令神打范蘭欽退駕
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有沒有膽說
(有才怪)
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皇帝天師神打豬^@^
2009/04/02 15:11 推薦0


SCFtw2
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起駕中~~~

還沒反芻到嘴巴裡就進不了蜂巢胃,我弄錯了~~~

^﹏﹏^

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你在罵誰
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張爺
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有沒有膽說
(有才怪)
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皇帝天師神打豬^@^
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起駕中~~~

還沒反芻到嘴巴裡就進不了蜂巢胃,我弄錯了~~~

^﹏﹏^

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真好 兩位難兄難弟又擁抱取暖啦
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張爺
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SCFtw2

SCF把老羅在尋王城的發言貼上來,不過有幾帖根本不是回應本人的。SCF搬錯救兵囉
然而救兵老羅在此,何以只敢人身攻擊而不就事論事?
取暖啊  繼續啊

SCF用洗版貼舊文來代替謾罵,嗯,慚愧了是不是?嗄?
你以為老子怕你謾罵啊?
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張天師皇帝-5 — 還沒進到蜂巢胃
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獨腳強盜2009/03/31 13:45
附帶說一句無關的話:"人類的尊嚴"與"人性尊嚴"這兩個短語的不同處不止於"的"字的有無,也不止於"類""性"二詞之異。 ^_^

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張天師2009/03/31 14:49
「人性尊嚴」與「人類尊嚴」是同一概念
"Menschenwürde"一般中譯為「人性尊嚴」。這是德國憲法第一條揭櫫的概念。
"Menschenwürde"英譯是Human Dignity,從英文翻成「人類尊嚴」,也不算錯。

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張天師2009/03/31 16:50
張天師2009/03/31 17:16 修改第 1 次
學術不考究(搞不懂言論自由的根據和限制,也搞不懂「人性尊嚴」就是「人類尊嚴」),辯論又先畫靶再射箭,這能看嗎?!

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張天師2009/03/31 18:37
連「人性尊嚴」就是「人類尊嚴」都不知道
還厚著顏說「下次再教」誰?
明明就是踢到鐵板

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獨腳強盜2009/03/31 21:01
任何人都可以輕鬆容易地舉出N個像上面這樣的實例,但是都很難想出"壹"個讓這個等式無異議成立的實際用例。
某甲的腦子太不管用了,衹會抄書,人云亦云,這是愚民的特徵,是罷!

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張天師2009/04/01 13:38
回SCF的鬼扯淡
關於「人性尊嚴」與「人類尊嚴」,SCF為了強調那是兩回事,做了一個很爆笑的「論證」,如下↓
人(類)(的)演化=人性(的)演化 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)生理=人性(的)生理 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)快樂=人性(的)快樂 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)榮譽=人性(的)榮譽 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)生存=人性(的)生存 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)生命=人性(的)生命 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)悲哀=人性(的)悲哀 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)尊嚴=人性(的)尊嚴 --- 對不對?當然不對!
但我早強調過了,「人性尊嚴」是個翻譯概念,你只能商榷這個翻譯,卻不能否定它和「人類尊嚴」所指同為一回事
這些術語都是處在自由主義和法西斯納粹等議題脈絡中,「人性尊嚴」當然也要放在這裡頭去解釋,放在德國思想界文本裡頭去理解,SCF玩中文文字等式和不等式,分明是在狡辯。

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張天師2009/04/01 18:20
看看我有沒有翻譯錯誤!
兩位大外行一開始連這概念都不知道,也能夠振振有辭大談法西斯與言論自由,直到我指出人性尊嚴作為自由的內在根據之後,又要強指我翻譯錯誤。
你麼這是罔視學界的慣常翻譯,強不知以為知的自由主義吹法螺大師。

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張天師2009/04/01 19:23
看轉陀螺鬼畫符
心病是藥石罔效,所以來求張天師是吧

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張天師2009/04/01 20:29
張天師2009/04/01 20:33 修改第 2 次
是不是開始覺得丟臉了?
張天師的照妖鏡 不妨借你一用
照出原形 不過是位憤怒中年失控
照妖鏡如下
自由主義吹牛大師是否享有鄙詞穢語的言論自由?當他以人身攻擊(如下列紅字↓)取代說理,他破壞了誰的人性尊嚴?
「愚民」「踩到爆漿的屎殼螂」「大烏龜」「江湖B咖」「驕蠻富貴子弟」「瘤胃」(這是請SCF 攬鏡自照,怎麼越發不敢另鑄新詞謾罵了呢?慚愧了是不是!真有趣!!)

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張天師2009/03/31 18:11對另一人
你的中文理解力出了狀況。

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{另一欄} 張天師2009/04/01 18:06
耳朵長繭~就是要發聵振聾
至於SCF正在抓狂中,君子固窮,小人窮斯濫這話SCF也曾經引用,可卻永遠學不到教訓,不究專題,轉陀螺作繭自縛,越轉越累,而越陷越深。
老問題問五次了吧,加個新問題,請問~自由主義吹牛大師是否享有出言鄙俚齷齪的言論自由?當他以人身攻擊(如下列紅字)取代說理,他破壞了誰的人性尊嚴?

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獨腳強盜說:陷得還不夠深~~~還沒進到蜂巢胃~~~
╯∩﹏﹏﹏﹏∩╰

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So interesting to know
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SCFtw2

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老羅2009-3-26中午到我的訪客簿留話,說:『好吧, 我吃不消逃出[尋王城], 現在輪到你出馬[鐵馬城]. 偶不想去那裡寫文, 不過幫你扇風點火, 當啦啦隊還是可以的.』
http://blog.udn.com/SCFtw2/guestbook?msgno=5473589#msg5473589

老羅沒說他在尋不到王那裡玩什麼,我睡眠不足,笨笨地不知道老羅在尋不到王那裡玩什麼,我也沒問。現在老羅舉出了他在文巧雙俠那裡的戰績鏈結,我按下了,才欣賞到老羅大戰張天師皇帝的記錄,精采啊!

抄幾段過來留個紀念,並示【歷史重複自己】之確為名言~~~and~~~【傻子都一樣,聰明人各各不同】©~~~

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2009/03/19 14:07
有些人即不知道自己在說啥, 也不知道別人在說啥, 更遑論主題副題, 只會長篇大論地當文抄公, 還整天自以為是, 指東道西.  其實是圖惹笑話而已.  再套用一次吳儀, [誰理他].

----------------------------------------------
2009/03/19 17:59
任何人如果認為聯網是徹底的公領域, 沒有隱私可言, 那就應該馬上公佈自己的真實姓名, 從此只用真實姓名寫文.  說到避重就輕, 這句話我說了兩次, 可就是沒人接.
討論問題, 我儘量做到硬碰硬, 不離題, 也不避重就輕, 也不扎稻草人.  但如果有人自己先說些莫名其妙的話, 別人來駁斥, 那再說人家離題, 就沒了正當性.

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2009/03/19 19:00
不懂老羅說扎稻草人是什麼意思。若是指茅山道術,我只能說老羅想入非非。

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https://city.udn.com/57666/3334708?raid=3338655#rep3338655
2009/03/19 22:48
他說的1,2,3點, 說明他搞不清人權和隱私的一些基本觀念, 搞不清公領域和私領域的區別.  也不知道為何這個區別是這個問題的關鍵.
他的第7點說明他沒有易地想處, 將心比心的能力, 甚至沒有基本的邏輯推理能力.
以上的評論, 對於冷靜和受過訓練的腦子, 一看就明白.  對於沒受過訓練的腦子, 再怎麼解釋也沒用, 所以到此為止.
對於受過訓練的腦子, 這兩種腦子的區別, 一看就明白.  比方說, 別看那個[鴨湯神經病]說話瘋瘋癲癲, 看似胡說八道, 卻是個受過訓練的腦子.  而有些人的文章, 看上去引經據典, 磅礡引證, 卻是建立在沙灘上的, 經不起輕輕一推.  問題是, 明明房子已經倒了, 可他們就是看不見, 你再怎麼指出都沒用.

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2009/03/20 01:16
以下疑似一段好為人師的評論
{SCF註:即上引之『以上的評論, ……你再怎麼指出都沒用.』}

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老羅什麼時候去申請【鐵驢】市民的?我不知道,衹見他2009-3-31清晨開始在【鐵驢】發帖子,原來老羅在2009-3-31, 00:03被接受為市民。這事在這裡記一筆。

老羅在【鐵驢】重新開筆,有如下讓我爆笑再三之句~~~
https://city.udn.com/57039/3350795?raid=3357220#rep3357220
偶老羅在聯網升到了7級,算是著作等身,如果你能搜尋到我罵這種人的文章,算你有本事.
不過偶爾窮極無聊,抓個憤青,痛罵一頓,也是有的.這就叫人無完人.

老羅這兩三天在【鐵驢】貼出來的東西裡可能這一篇最好,心澄無滓,如鏡照影,我很佩服~~~
https://city.udn.com/57039/3336270?raid=3358364#rep3358364
〔老羅宗〕佛教釋義
回應給:  SCFtw2(SCFtw2)
2009/03/31 18:15
2009/03/31 18:22 修改第 1 次

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