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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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石之瑜說的對,我們面對的"其實是自由與極權的選擇"。
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昕哥~他奶奶
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Lohengrin
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自成一體
回覆此篇 刪除 2009/03/17 14:43
這篇文章至少自成一體, 點出了有些人不尊重別人隱私.  也沒有東拉西扯, 胡亂類比.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-18 11:51 回覆: 刪除

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9803160301+98031606+0+163146+0,00.html
其實是自由與極權的選擇
2009-03-16【石之瑜】

國民黨過去反對民進黨實施公務員忠誠查核的制度,但是現在國民黨的行政院長劉兆玄根據民進黨立委的調查,要徹查一位筆端歧視台灣的作者范蘭欽,看是不是就是新聞局官員郭冠英的筆名。劉揆並表示絕不輕易放過,因此形同接受了民進黨的忠誠查核主張。於是問題的性質終於透露出來,原來是關於自由與極權的思想管制問題,而不只是什麼公職人員言論當否的政治鬥爭而已。

如果郭冠英真的是范蘭欽,就表示他知道自己名字所代表的不只是本人,而也影射政府立場,因此不適合用自己名義表達令政府尷尬的政治態度。眾所周知,台灣官員都有自己的思想態度,但不應該任意表達,尤其不宜公開造成對聽者的羞辱,其實這在極權國家與民主國家皆然。但是他們在私下流露出的態度,或是腦袋中有什麼古怪缺德的想法,就只有極權國家才會要徹查,劉兆玄既身為民主自由國家領導,公開的行事作風便不應該效法極權國家。

如果范蘭欽的歧視言論造成毀謗中傷的效果,自有法律處罰,受罰者若有公職,便應予行政處置。假如沒有犯法而只是道德問題,卻揚言對他絕不輕易放過的話,豈不是教唆民進黨人要進一步全面在網路上搜尋任何有歧視性言論的其他人,然後徹查其中有沒有公教人員參與?從網路資訊來徹查一個人是否態度正確的做法,長期以來是民進黨人訕笑不齒的中共網路管理方式,可見這絕不只是范蘭欽有沒有公職人員身分的問題,而是民進黨是否淪於思想墮落與台灣思想自由限縮的嚴肅問題。

過去民進黨的公職人員也經常有歧視族群的言論,這裡不便覆誦早就連篇累牘的例證,以免造成對社會的二次傷害,有意者假如進入「中時資料庫」,可以查到的記錄還真嘆為觀止。重要的是,民進黨人往往不是在私下講,而是以公職身分公然講。除了公然發表歧視性言論,還在哲學上提出理由支持公務員忠於自己的態度,不屈不撓,故甚至鼓吹公務員的抵抗權,其前提正是公務員本來就會與政府持相左的態度。郭冠英連抵抗都沒有,豈有刀下不留人之理?

但在一般民主國家,官員若不同意政府政策,應待辭職時再公開反對,不然就應該執行政策,只在私下才批評。二十一世紀的私人園地之一,就是像范蘭欽這樣的部落格。至於在極權國家,絕不容許一個人私下有不同的政治態度,所以想盡辦法要在每個人的身邊安插特務,徹查誰敢在私下有政治不正確的言行。原本台灣在脫離白色恐怖之後,只有民進黨人還曾公然不諱地主張過要延續政治態度的檢查,現在劉兆玄等於宣布國民黨也要加入。
如今朝野的共同態度似乎是,絕不放過郭冠英,起碼不能放過范蘭欽。也就是,一旦擔任公職者,即使是在私下,也必須維持政治正確的態度,而私下的政治態度正確與否,必須接受查核。在此,民進黨人的揭發與劉兆玄的徹查,共同替台灣朝野在極權與自由之間的選擇,做了見證。

(作者為台灣大學政治學系教授)

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SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-18 13:40 回覆: 刪除

"最不夠好的"指的是黑暗光碟那篇,但你說的是石之瑜寫郭冠英的這篇。抱歉我弄錯了。石之瑜這篇寫得好。

從完完全全的局外人(比如火星人)來看,中級事務官郭冠英不應以此受公務懲處,因為這事不涉及他不奉公不守法,也無關於他的什麼職務或業務疏失。劉兆玄的重話是政治表態,他做馬英九的官,而人人知道馬應該是這個態度,同時馬和劉的民意支持度現在都不光彩。劉的錯誤正如石之瑜所言,其實馬犯一樣的錯。不能在關鍵時刻堅持正道的原則可以導致鄉愿和偽善。

其次,也如石之瑜所言,扁記政府的綠色公務員像這樣的不當言行很多,他們不是用筆名隱身,是真人現身執行,好像也沒什麼事。綠營今日未清算陳水扁,反而把郭冠英打成人民公敵,綠軍贏了這一陣,挽回氣勢,管女士立了大功。

第三,沒有笨蛋藍營的輸誠合作,綠營就贏不了這一陣。再離遠一點來看,沒有人民通力支持,這場政治迫害就成不了局。

郭冠英是藍營拋出的替罪羊,但郭的不當心態多少是被綠營這些年來的荒謬言行逼出來的。任何人都可以指責郭冠英,但請先捫心自問是不是掌握了正道和義理。

石之瑜說的對,我們面對的"其實是自由與極權的選擇"。

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Lohengrin
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石之瑜這篇文章不錯.
回覆此篇 刪除 2009/03/16 17:41
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9803160301+98031606+0+163146+0,00.html

除非觸犯法律,網上匿名寫作,是每個人的權力.正常人也會尊重別人的隱私.那種到處挖人隱私的做法和人,令人不齒.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-17 11:03 回覆: 刪除

石之瑜這篇是最不夠好的。不過如此這般不夠好的東西我也常寫。 ^_^

有的時候真的會想~~~反正沒幾個人讀,我多花時間多花氣力打起精神寫那麼好幹什麼?! ( ︶︿︶ )

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2009/04/03 12:55 【123長短篇】 罵人也有藝術:基於回敬,給難兄難弟二人組作示範
2009/04/01 13:53 【123長短篇】 回SCF的鬼扯淡
2009/03/31 14:52 【123長短篇】 自由係基於人性尊嚴概念
2009/03/29 09:37 【天與地之間的塵埃】 石之瑜的謊言與可恥
2009/03/27 10:50 【天與地之間的塵埃】 聯合報投書〈我的同事郭冠英〉出自郭冠英自己
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厚顏是被無能逼出來的
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石之瑜說的對,我們面對的"其實是自由與極權的選擇"。瀏覽1,433|回應70
2009/03/18 13:47
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2009/03/26 16:30【天與地之間的塵埃】石之瑜說謊說過了頭!更可恥的是,極權或言論自由,是他的本行本業所研究的領域範圍!刪除
2009/03/26 16:04【天與地之間的塵埃】有時候覺得台灣人很可憐,好端端坐在家裡,都會被人抹上一筆。刪除
2009/03/25 18:19【天與地之間的塵埃】一個昨是今非的人刪除

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富而好禮之後,殺人是大事,殺豬不是大事。

窮而後工之後,罵人是大事,罵豬不是大事。

野豬擾人,一頓亂棍打殺就是了,不需要藝術妝點。

厚顏是被無能逼出來的。

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張天師神打皇帝-4 (refrain)(refrain)(refrain)(refrain)
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一、"愚民某甲"早就被證實了,"被人踩到爆漿的屎殼螂"是鮮活白描,大烏龜、江湖B咖、驕蠻富貴子弟、瘤胃、等等也都有證有論,這是依證依論罵人,不是市井罵街。愚民不懂。

二、被人依證依論罵了,就說人家在市井罵街,這是不成熟不懂道理。該做的是"試著去破駁對方的證和論",因為衹要對方的那些證和論不成立,那些罵詞就會自動回罵到對方頭上。

三、罵人依理依據,獨腳強盜向來做到,一般愚民是被逼急了才開始這樣做,但對自己先前的種種失手失誤失敗和丟臉絕不認帳,通常是裝呆。

PS 1: 愚民某甲小朋友千萬要記住:"依證依論罵人不是市井罵街"。

PS 2: 還有,千萬不能再裝瞎~~~"遊戲規則由[某甲]定,裁判也是[某甲]"

PS3: 恭請愚民某甲論證(即論+證)"SCF面對一個自由主義悖論支吾其詞"是幸! ^_____^~~~ 這是第一請~~~

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蜂巢胃詩人
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魯迅+季羨林二人組敗於張天師神打皇帝之手在先,獨腳強盜+老羅二人組雞肋耳,何能當神打詩人尊拳?!

神打詩人如此神勇,宜西征荷馬,東討海明威,北伐杜斯妥也夫斯基,南掃馬奎斯,一統天下~~~不過不要忘了that吞下的東西沒回到嘴巴裡是進不到蜂巢胃的~~~ ^_^

PS: 那個"朕"字是神打詩人自稱,不過青年癡呆症受害者張天師嘛~~~有忘掉的權利~~~

╯^﹏﹏^╰

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兩位難兄難弟好一點沒有?
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張爺
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引用文章好像有人就是不懂得領情2009/04/03 02:06(老羅)
引用文章張天師神打皇帝-6 2009/04/03 02:47 (轉陀螺)

如果老羅能舉出張爺錯誤的實例,老羅才不會放棄呢。明明是三更半夜焚膏繼晷的上網罵戰,還擺出一付羽扇綸巾的空城計,沒棋了還喊將軍,耍寶喔

兩位難兄難弟罵功趨於一致~~市井罵街

真是同為天涯淪落人,相逢何必曾相識;共禦外侮,臭味相投;聯合戰線,不眠不休;臥薪嚐膽,聞雞起舞;田單復國,跨下之辱;奈何孔子作春秋,而亂臣賊子懼也:當罵街之奇葩為法西斯張目,怎不失為言論自由之噴飯二人組!!
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張天師神打皇帝-6
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Lohengrin

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https://city.udn.com/57039/3336270?raid=3361449#rep3361449
〈張天師皇帝-5 - 還沒進到蜂巢胃〉
2009/04/02 02:24

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這神打皇帝後來的各則回應帖充份顯示他直到此刻完~全~讀~不~懂~獨腳強盜編纂的這則資料帖,字裡讀不懂,行間讀不懂,連獨腳強盜用彩色底襯標出那幾個字的強調用意都讀不懂。

那個“朕”字加有黃底,所以誰都知道獨腳強盜在罵誰,所以大家看到這神打皇帝出帖問獨腳強盜說:〈你在罵誰〉『有沒有膽說(有才怪)』的時候想壓住不笑大概不容易。

遊戲規則由這神打皇帝訂,裁判也是他,這情況除了這神打皇帝之外人人早就看得清楚。裁判一上場自己就打了個大呵欠,沒事,後來別人打呵欠就是犯規,這神打皇帝裁判還不停地對別人吹哨子。 ^+++++^

自己一再裝呆裝瞎,還老指責別人在轉移焦點,程序失敗到難以想像,實質方面完全不能應付,卻挺胸凸肚,喳喳呼呼。

不說了。 ^_^

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好像有人就是不懂得領情
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Lohengrin
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SCFtw2

我是儘量給人留有余地, 可好像有人就是不懂得領情.  任何人讀了

言論自由、對等原則、比例原則與官箴

這種歪理還真妙

都會得出此張先生不懂言論自由的真義, 也不懂[扎稻草人]是什麼意思.  張先生事後的

所謂「自由主義者」

也證明他確實不懂言論自由的真義.  我當時指出他是在[扎稻草人], 是提醒他, 給他留余地. 

如果他真懂[扎稻草人]是什麼意思, 那張先生現在要別人解釋為啥說他在[扎稻草人], 就像要別人解釋1+1=2, 只能說明他愚不可及, 而他恰恰就這麼做了.

當然另一個可能是他到現在其實還是不懂[扎稻草人]是什麼意思.

他缺乏基本邏輯思維能力也可以從這種歪理還真妙的第6,7點看出. 

我現在再給他留點餘地--我覺得他只是在爭面子, 而並非如此愚不可及.


本文於 修改第 3 次
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衹是比牛還蠢而已嗎?!
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SCFtw2
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Lohengrin
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獨腳強盜有幾則老帖子這愚民直到此刻還讀不懂。另幾則顯然讀得懂的直到此刻還在裝白癡。

丟人現眼到這個地步。 ^_^

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「扎稻草人」
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張爺
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「扎稻草人」是老羅在尋王之盟批評張爺的事。張爺故意尋他開心,說「是茅山道術麼?請老羅不必想入非非。」
其實「扎稻草人」這概念我哪會不知道,但問題是老羅對張爺的批評是一種很膚淺的,沒深入文字理路的,貼標籤式的批評,完全沒說服力。
當一個人要指出某人的論證犯了某種邏輯謬誤,他得指明:此一謬誤出現在該論證的哪個環節,可老羅完全沒說明,直接貼標籤

事實上老羅就是在貼標籤,如果他能夠指出張爺個環節犯了「扎稻草人」的謬誤,他早就說了。
現在老羅又有機會說了,為何不說明呢?
老羅啊!你要跟我玩邏輯是班門弄斧,張爺可是有正式練過喔!!
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桃木劍削好了,伏乞張天師皇帝笑納是幸~~~
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SCFtw2
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SCFtw2

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極品木料有限,止削得短劍一柄,


然查得聯網張天師皇帝御庫中已珍藏極品桃木劍數柄,好事者請移步欣賞幻燈片自動播放~~~
《聯網張天師皇帝珍藏之桃木劍》

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引用者清單(1)
2009/04/03 01:14 【青春鐵馬向前行】 張天師皇帝的桃木劍
張先生要我論什麼?
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Lohengrin
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張先生不懂言論自由的定義, 當然不會要我評論言論自由; 張先生也不懂什麼是[扎稻草人], 那當然也無從談起.  張先生提到茅山道術和張先生的女朋友, 我即不知茅山在哪裡, 也不是道士, 更不認識張先生的女朋友, 當然更無從談起.  張先生如果為此說我離題, 那也沒辦法.

我在[尋王城]的有些評語, 原先可能是針對某人的, 但Scftw2有引用到其他人頭上的自由. 從事後的發展來看, Scftw2網友如此引用算是貼切.


本文於 修改第 2 次
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