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《2005聯網第二波六四系列》(始於2005-8-4)
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[ZT] GAIL〈先來清算他們這月犯的錯誤〉(2005-8-14, 22:04)
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. . | 可悲的泛藍！！ | | 2005/08/15 14:50 推薦5 |
| | 可悲的泛藍！！ 連中共跟中國都搞不清。 不論六四，不論抗戰，全都毫無思考地接受共產黨官方說法。 無視於內地民間對這些官方說法的厭惡及查證工作。 可悲的泛藍！！懦弱的泛藍！！心靈扭曲的泛藍……… |
| 先來清算他們這月犯的錯誤 | | 2005/08/14 22:04 推薦3 |
| | 先來清算他們這月犯的錯誤： 1、最嚴重的，抗戰竟然國軍共軍一起紀念！！而這是麻棧大掌櫃rebec發起的頭。 夠丟臉了妳！！ 2、到今天依然還有人說「認同中共定義六四為『動亂』」，「六四不要平反」－－言下之意我棧這兩個月上傳的新聞都是廢紙！！！！ 3、「美元發行過量」兼「經濟學不是科學」的笑話。 4、認為中共是好的，今天大陸「已經沒有共產黨了」（那些人瞎了眼嗎？），「反共只能內銷」，還有ASUS以鄉鎮市選舉來證明中共是有「民主」的～～～，更甚者！認為反共都是綠的～～～ 先做個記錄，下個月不知還要鬧什麼笑話……… |
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SCFtw2〈問：『何必老帳總是算不停﹖』答：『為什麼別人家的小孩總是死不完？』〉(2005-8-16, 13:21)
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. . | | 幫忙殺人罪犯說話的不反省, 老是要幫死傷者喊冤的反省嗎? 氣~ 再氣, 也不能幫別人反省! 泥客
本文於 2005/08/17 13:25 修改第 1 次 |
| 新增的推薦人jinkwei－可憐的一群人 | | 2005/08/16 13:58 推薦1 |
| | . | | 對於六四“风波”，我相信中共掌握有大量出乎我们想像之外而又不便公开的资料。李鹏因为六四而受尽天下人唾骂。前些时候據說还有意出书揭内幕，但中共中央阻止了，认为李鵬不必理会外界的误解。 这正是中共的态度！他们认为自己没错。我支持邓小平的定论：六四是“动乱”，看看後期示威學生的口號﹕“打倒共產黨﹗”--如果任何政府在這種情況下還不會動手﹐我不相信。 台灣人因為“大躍進”和“文革”而憎恨中共是正常的﹐我就是如此。但事過境遷﹐現在的中共確實在為“中國”和“中國人”做好事。何必老帳總是算不停﹖我總相信﹕中共是對是錯﹐時間會證明的。我們不必太心急。 |
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| 新增的推薦人－DO RE MI－原來人命是可以不必償的！！ | | 2005/08/16 13:11 推薦3 |
| Xuser--「海外民運人士」與「海外台獨人士」何異？ | | 2005/08/16 11:20 推薦3 |
| | | 這是何苦？ | | 2005/08/16 11:18 推薦0 |
| | 請大陸成立「六四真調會」？這又是何苦呢？ 如果，大陸普遍的聲浪要求台灣積極追查３１９，平反二二八，請問，台灣人作何感想？至少，在我個人是不喜歡別人來管我們的閒事的。 閒事？這些當然都不是閒事，而是天大的事。然而，不該管而管，天大的事也是閒事。 誠如ccoh棧友所言，這種話題實在談不下去。這種話題，不但是「峰嶺之見」（正看為嶺側成峰），也是「摸象之見」（很少人知道事實真相），而且更有「海外作用」--請問，「海外民運人士」與「海外台獨人士」何異？除了美國奉為至寶之外，哪個政府可以忍受？ 我們身邊該管的事實在太多，何苦煩惱北京冬寒？（台灣俗語「煩惱北京在寒」）。 |
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| 新增的推薦人：madkao－人命在他們心中算什麼呢 | | 2005/08/16 10:56 推薦3 |
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“寧靜(inyi)”(2005-8-15, 17:05)
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[ZT] GAIL〈六四論戰過去兩個月了，竟然還有這樣的言論！！！！〉(2005-8-14, 19:49)
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. . | 六四牌人肉醬哪裡有得賣？ |  修改｜刪除 | 2005/08/14 22:25 推薦3 |
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“中國”也就同時失去了意義。
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| | 到目前為止我棧的文章數量：主題 147 篇、回覆 632 篇，共計 779 篇 扣除罵人的，至少有超過1/2是原創和六四資料及中共內地資料。 顯然他們開棧可以完全不用資料，矇著眼睛說話，2個月過去了，還有人說「六四是動亂」「六四不能平反」「中共替中國做好事」～～～ 再給他們20年他們依然是這種腦筋，時代會拋棄他們的。 |
| 真是一群可悲的心靈！！ | | 2005/08/14 19:52 推薦1 |
| | 到目前為止的推薦人是：寧靜、Xuser、齋貓、YST。 真是一群可悲的心靈！！ |
| 六四論戰過去兩個月了，竟然還有這樣的言論！！！！ | | 2005/08/14 19:49 推薦2 |
| | | | 對於六四「風波」，我相信中共掌握有大量出乎我們想像之外而又不便公開的資料。李鵬因為六四而受盡天下人唾罵。前些時候據說還有意出書揭內幕，但中共中央阻止了，認為李鵬不必理會外界的誤解。 這正是中共的態度！他們認為自己沒錯。我支持鄧小平的定論：六四是「動亂」，看看後期示威學生的口號：「打倒共產黨！」--如果任何政府在這種情況下還不會動手，我不相信。 台灣人因為「大躍進」和「文革」而憎恨中共是正常的，我就是如此。但事過境遷，現在的中共確實在為「中國」和「中國人」做好事。何必老帳總是算不停？我總相信：中共是對是錯，時間會證明的。我們不必太心急。 |
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[ZT] GAIL〈Xuser，你認為六四帳務你交代清楚了嗎！？〉(2005-8-13, 13:47)
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. . | | 很多人要的是「市場」，是名聲威望。真理、嚴肅的歷史探究是不在他們的考量裡的。當然不止Xuser，YST、mykey、blackjack哪一個不是要名政論家的威望！？麻棧則是要不擇手段地擴張人氣。 真的很噁，待在聯網就得忍受這些……… |
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自動！
這就是某些人在網路上混的第一原則。 誰能拿這些人怎麼樣呢？ . |
| Xuser，你認為六四帳務你交代清楚了嗎！？ | | 2005/08/13 13:47 推薦1 |
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Xuser說(2005-8-13, 13:43)：『如果不此之圖，依然天天還在選舉，依然天天還去管「六四」的閒事，那實在太過自作其孽，連上帝都不會憐憫。』
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SCF註：我沒讀到Xuser這則帖子，據說主題是國宅，而這是跳出來的最後一段。
***************************************************** 本文因「n」，已由 Xuser(Xuser) 於 2005/08/13 13:47 刪除。 .
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[ZT] Xuser et al. (2005-8-14)
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. | 究竟該不該談「六四」 | 2005/08/14 17:01 瀏覽605 ｜回應8｜推薦10 |
| | 針對棧友的回應，我再做一些說明。 六四死了人，二二八死了人，美國打伊拉克也死了人；這些，都是可以談的，可以辯的，哪裡說不能談呢？ 但是，我始終主張二二八不要再談，更反對把二二八弄成國定假日--因為，台灣沒有談二二八的理想環境與公民素質，越談，只有越糟。 同理，台灣談「平反六四」是「不適宜的」，是「沒必要的」。因為，著眼於兩岸的發展與台灣的前景，不宜如此。 至於「平反六四，是統一的條件」，請問，現在誰在談「統一」呢？連水龍頭的問題都解決不了，談什麼統一呢？ 就此，我釐清一些大原則： 一、大環境，兩岸至少二十年不會統一（除非陳水扁堅持讓大陸動手）。因此，不要拿這種虛擬遙遠的事來「無事生非」--這是無能的政府閃避焦點的選舉策略，我們不能隨便跟著起鬨。 二、大環境，兩岸必須在人文、經濟上「融合」。因此，雙方不可互相介入對方的「內務」問題；大陸固然不可介入台灣的選舉話題，台灣也不可介入大陸的「民運、民主」問題。美國有條件整天管大陸的「人權」，正如美國可以片面進攻伊拉克；台灣，沒有這種資格、也沒有這種條件。 三、如果「連宋登陸」的兩岸和解主軸是對的，那麼，所有破壞連宋登陸後續進程的言行都是不對的。這一點，對泛藍支持者來說，特別重要。 四、我重複幾十次：六四是可以拿來跟二二八相提並論的，所有談論「平反六四」的言論，都可以同時被套入「平反二二八」。這一點，請言論者特別注意。
本文於 2005/08/14 17:04 修改第 2 次 |
x------------------------------------------------------------x | | 要談統一時, 說是一國. 是一國, 六四就不是外政. 不是外政, 就可以談. 否則, 各管各的? 變成無法統一, 怎行? 不能平心靜氣談六四? 為什麼不行? 真相是一切政治運作的限制, 模糊六四來談統一, 就是把人命不當人命. 要平心靜氣談統一? 好, 先堅持六四的無辜血淚, 別染紅台灣的未來. 所以, 馬英九的堅持, 沒有錯. 認清事實現狀. 談六四, 就談真相平反. 談水果照談, 談向日本人討回戰爭中的公道也談. 談慰安婦的血淚, 不是政客鬥爭的工具. 人性, 是所有統獨議題的公約數. 沒有人性, 別談政治. 對吧? 泥客 |
| 何苦煩惱北京在寒？ | | 2005/08/16 11:18 推薦4 |
| | 請大陸成立「六四真調會」？這又是何苦呢？ 如果，大陸普遍的聲浪要求台灣積極追查３１９，平反二二八，請問，台灣人作何感想？至少，在我個人是不喜歡別人來管我們的閒事的。 閒事？這些當然都不是閒事，而是天大的事。然而，不該管而管，天大的事也是閒事。 誠如ccoh棧友所言，這種話題實在談不下去。這種話題，不但是「峰嶺之見」（正看為嶺側成峰），也是「摸象之見」（很少人知道事實真相），而且更有「海外作用」--請問，「海外民運人士」與「海外台獨人士」何異？除了美國奉為至寶之外，哪個政府可以忍受？ 我們身邊該管的事實在太多，何苦煩惱北京冬寒？（台灣俗語「煩惱北京在寒」）。
本文於 2005/08/16 11:19 修改第 1 次 |
| | 把所有問題調查清楚, 把真相攤在陽光下! 誰懼怕調查? 就證明誰是藏污納垢的人! 殺人有理? 狂妄才導致天下大亂. 國民黨若早能夠真誠檢討二二八真相, 誠心道歉並且完成司法獨立, 怎會讓民進黨如此囂張? 國民黨早應該成立二二八真相調查委員會, 坦白的將過去的歷史公諸於世, 清楚明白的把過去的向過去的錯誤道歉, 賠償所有無辜死難的福佬人以及外省人. 同時, 也把所有可疑的白色恐怖事件調查清楚, 宣示向所有的政治干預司法, 軍事, 警察權, 以及情報調查隔絕, 完成訓政時期的終止, 邁向更中立自治的政黨政治, 迎接徹底的民權憲政時代到來. 模糊的言語, 配上官僚的習氣, 才是國民黨失去中華民國政權的警惕. 大陸看到台灣的警訊, 還不能清醒? 天下不是靠謊言來當家! 追求民主國家, 追求真正的以人民為本的 民有民治民享的未來新中國, 需要勇氣告別過去. 自由是有限度的, 沒錯! 但是, 是以不妨礙他人的自由為限, 不是以政府允許與否為限. 大陸人民可憐, 沒有辦法享受台灣人民的自由, 連上聯網發表個人意見, 都會受到打壓. 政府是需要被監督的. 反省六四, 正是要告訴大陸的政權, 不要再犯同樣的錯誤! 不反省六四, 打壓學運, 難道是要放任大陸政權, 說 "沒關係, 下一次還可以如此做"? 沒有節制的政府, 問題會不斷的上演! 懷疑政府或政黨的行為, 是人民的責任與權力. 泥客 |
| | 對於六四﹐如果我們對“實情”不是真的那麼了解﹐則無論怎麼辯﹐雙方論據絕無交集之處。 姑舉一例﹕身歷其境地侯德健堅持廣場沒死人﹐但台灣有人根據廣播的報導﹐堅持廣場死人。如此這般﹐如何還討論得下去﹖ 故此﹐我無意繼續這話題。當然﹐我絲毫沒有對你不敬之意。 |
| 當然不單純 | | 2005/08/14 18:00 推薦2 |
| | ccoh 兄, 六四裡面有多少人參與? 每個人想法各異, 有人只是想要抗議, 有人覺得這個政府太差勁可以推翻. 是吧? 台灣也有遊行抗議, 早就能領會這種多樣化的差異. 但是, 如果把人民抗議政府當作無理, 可以用槍砲鎮壓處理, 這樣的處理單純不單純? 還有, 現在這聯網裡頭, 單純不單純? 依我看, 也不單純! 應該放棄言論自由? 還是應該鎮壓言論自由? 泥客以為, 各人但憑真心處世, 凡事以求真為先! 偽善的人才以為不真也可以拿來成就善良. 沒有真, 哪來的善?! 六四有許許多多的熱血青年, 沒有拿證據來證明他們的惡意, 不能用臆測來訂他們的罪. 泥客 |
| | 對於六四“风波”，我相信中共掌握有大量出乎我们想像之外而又不便公开的资料。李鹏因为六四而受尽天下人唾骂。前些时候據說还有意出书揭内幕，但中共中央阻止了，认为李鵬不必理会外界的误解。 这正是中共的态度！他们认为自己没错。我支持邓小平的定论：六四是“动乱”，看看後期示威學生的口號﹕“打倒共產黨﹗”--如果任何政府在這種情況下還不會動手﹐我不相信。 台灣人因為“大躍進”和“文革”而憎恨中共是正常的﹐我就是如此。但事過境遷﹐現在的中共確實在為“中國”和“中國人”做好事。何必老帳總是算不停﹖我總相信﹕中共是對是錯﹐時間會證明的。我們不必太心急。 |
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[ZT] Xuser〈「反共牌」只能內銷〉(2005-8-14, 13:38)
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. | 「反共牌」只能內銷 | | 2005/08/14 13:48 推薦0 |
xxx---------------------------------------------------------------xxx | 「反共牌」只能內銷 | | 2005/08/14 13:50 瀏覽212｜回應2｜推薦7 |
| | 由yaho945網友所推薦的《反共牌,無力破兩岸僵局》係一位署名「美國律師」發自香港的投書，登在8/13的中國時報上。 這篇文章，與我7/27貼在【天下縱橫談】的《從「中國人站起來了」到「中國崛起」--談馬英九反共》的內容相當近似，可以說「所見略同」。 在此，我還是歸納一下： 一、「反共」屬於中華民國的基本信念，而，綠色政治版塊更將之擴大為全面「反中」，因此，「反共」乃屬藍綠的「公約數」，在選舉操作上，可以一博。尤其，馬英九面對「族群大戰」，一定要拿這個「反共」的公約數來做為抵擋。這一點，我們可以理解。 二、但是，在國親連宋開拓兩岸全面和解的新路之後，將「反共」拿上檯面，是否契合台灣的政治健康環境以及經濟光明前景，逮有疑問。 三、如同以上兩篇文字的共同見解，大陸已經無形而緩慢地「非共化」（我的說辭），是則，「反共」已經不是國際主流的時髦名詞，究竟反給誰聽、反給誰看，相當清楚--無非就是「內銷」的政治文宣而已。 四、兩岸關係，即使不「合」，亦不可不「和」，尤其「不可惡化」。這其實也是綠營所依賴的美國的基本態度（美國基本上主張「不能合、必須和），也是「扁宋會」所達到的立即實質效果。是則，反共、干預六四，都是一些負面的做法，與一個國家領導者應有的本位背道而馳。而且，倘若要清算六四，則台灣自己同樣也有一個二二八等待清算。 綜合以上的見解，我個人認定，「反共牌」無非就是台灣內部的選舉語言而已，不但與國計民生無關，甚至對於兩岸關係與台灣前景都是有害的。 |
x-----------------------------------------------------------------x | | 一個人的見識與判斷要 與時推移 不法常可．．．．．．．． 否則去批秦批孔好了 還有殺人的禮教．．．．
 一片依偎著山腰的雲 飄～～～～來了 |
| 要談統一, 也談六四的檢討, 才合理的符合人性! | | 2005/08/14 15:24 推薦1 |
| | "反共" 是內銷外銷無所謂, 自立自強才重要. 泥客以為, 兩岸的統一是未來的長期願望, 但是, 如果 "六四鎮壓有理" 成為對岸的立足點, 以及統一的基調, 未來統一之路是會有很多變數的. 因為, 習慣自由言論的台灣和海外的中國人, 哪能忍受不能訴說政府不是? 聯網裡頭不乏上過街頭抗議政府行政不當的人, 請問大家如何能忍受統一在 "六四鎮壓有理" 的環境? 如果 "六四鎮壓有理", 不能檢討的話, 那如何說服台灣的中國人談論統一? 馬英九不也是這樣面對六四, 也面對統一的議題? 要談統一, 也談六四的檢討, 把人民的生命放在所有政治議題的最前線! 我以為, 把 "反共、干預六四" 當作負面的做法, 有檢討的必要. 泥客
本文於 2005/08/14 16:21 修改第 1 次 |
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[ZT] ASUS〈老國民黨教育最大的成功→反共抗俄〉(2005-8-7, 20:27)
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. | 老國民黨教育最大的成功→反共抗俄 | | 2005/08/07 20:27 瀏覽184｜回應2｜推薦4 |
| | 不管在網路上或電視Call in上，或綠色媒體上，讓人真是佩服過去國民黨思想教育的成功。 許多人還是印象著中國大陸人民水深火熱的日子。 事實上，去大陸走走看看嘛！看看現在大陸人民的生活有沒有進步。 大陸民主或建設要改善不是三天兩頭的日子，它的幅員那麼大，每一個省都比台灣大，要建設也是逐步來。據我所知，大陸中央要求各省先建設交通。 我不求統也不求獨，別給我戴帽子。 我認為那些激烈「反統一」或「反共」的人，是不是過去國民黨洗腦太成功？ 現在共黨國家大多已經開放了，請往東歐走走吧... 六四有什麼好吵，那是十六年前的過去式了，我猜想大陸官方明知有錯了，也不願嘴上承認。但大陸的有些省份已經開始民主選舉了，譬如浙江。 世界多走走多看看，不要老活再回憶裡，或老活在書本裡。 談政治或談民主，還是往前看比較好。
ASUS & ASUS 【政治肥皂箱】
本文於 2005/08/07 20:36 修改第 1 次 |
x-------------------------------------------------------------------x | 中國大陸目前不止一個政黨 | | 2005/08/07 22:03 推薦3 |
| | 曾經大陸的導遊告訴我，現在 中國大陸不止一個政黨，只是其他的黨比較小而已。 中國大陸的人民並不是每個人都是共產黨員，不要把中國大陸的人民 X(妖魔) 化了 |
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