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究竟該不該談「六四」
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Xuser
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HOWAREYOU
愛台也愛中
egjc888
YST
齋貓
小鈴鐺
ccoh
華碩

針對棧友的回應,我再做一些說明。

六四死了人,二二八死了人,美國打伊拉克也死了人;這些,都是可以談的,可以辯的,哪裡說不能談呢?

但是,我始終主張二二八不要再談,更反對把二二八弄成國定假日--因為,台灣沒有談二二八的理想環境與公民素質,越談,只有越糟。

同理,台灣談「平反六四」是「不適宜的」,是「沒必要的」。因為,著眼於兩岸的發展與台灣的前景,不宜如此。

至於「平反六四,是統一的條件」,請問,現在誰在談「統一」呢?連水龍頭的問題都解決不了,談什麼統一呢?

就此,我釐清一些大原則:

一、大環境,兩岸至少二十年不會統一(除非陳水扁堅持讓大陸動手)。因此,不要拿這種虛擬遙遠的事來「無事生非」--這是無能的政府閃避焦點的選舉策略,我們不能隨便跟著起鬨。

二、大環境,兩岸必須在人文、經濟上「融合」。因此,雙方不可互相介入對方的「內務」問題;大陸固然不可介入台灣的選舉話題,台灣也不可介入大陸的「民運、民主」問題。美國有條件整天管大陸的「人權」,正如美國可以片面進攻伊拉克;台灣,沒有這種資格、也沒有這種條件。

三、如果「連宋登陸」的兩岸和解主軸是對的,那麼,所有破壞連宋登陸後續進程的言行都是不對的。這一點,對泛藍支持者來說,特別重要。

四、我重複幾十次:六四是可以拿來跟二二八相提並論的,所有談論「平反六四」的言論,都可以同時被套入「平反二二八」。這一點,請言論者特別注意。



本文於 修改第 2 次
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Sorry
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Xuser
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Sorry, 就我所知,應該沒有辦法取消貼文的推薦。

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糊裡糊塗的錯誤
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ccoh
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泥客大文“所以我支持馬英九說: 六四不平反, 沒有統一可談! ”我是恭讀過了﹐不過﹐個人並不認同其某些觀點。

但我感到奇怪的是﹐今天我開啟了有關大作﹐卻赫然發現我的“推薦”出現其中。細細思量﹐才知道是我糊裡糊塗摁錯了鈕而不自知。我原本是要推薦市長的“何苦煩惱北京在寒? ”

請問市長﹐可否刪除有關推薦﹖



本文於 修改第 1 次
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所以我支持馬英九說: 六四不平反, 沒有統一可談!
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nick999
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ccoh

要談統一時, 說是一國. 是一國, 六四就不是外政. 不是外政, 就可以談. 否則, 各管各的? 變成無法統一, 怎行?

不能平心靜氣談六四? 為什麼不行? 真相是一切政治運作的限制, 模糊六四來談統一, 就是把人命不當人命.

要平心靜氣談統一? 好, 先堅持六四的無辜血淚, 別染紅台灣的未來. 所以, 馬英九的堅持, 沒有錯.

認清事實現狀. 談六四, 就談真相平反. 談水果照談, 談向日本人討回戰爭中的公道也談. 談慰安婦的血淚, 不是政客鬥爭的工具.

人性, 是所有統獨議題的公約數. 沒有人性, 別談政治. 對吧?

泥客

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何苦煩惱北京在寒?
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Xuser
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文章推薦人 (3)

ccoh
齋貓
華碩

請大陸成立「六四真調會」?這又是何苦呢?

如果,大陸普遍的聲浪要求台灣積極追查319,平反二二八,請問,台灣人作何感想?至少,在我個人是不喜歡別人來管我們的閒事的。

閒事?這些當然都不是閒事,而是天大的事。然而,不該管而管,天大的事也是閒事。

誠如ccoh棧友所言,這種話題實在談不下去。這種話題,不但是「峰嶺之見」(正看為嶺側成峰),也是「摸象之見」(很少人知道事實真相),而且更有「海外作用」--請問,「海外民運人士」與「海外台獨人士」何異?除了美國奉為至寶之外,哪個政府可以忍受?

我們身邊該管的事實在太多,何苦煩惱北京冬寒?(台灣俗語「煩惱北京在寒」)。



本文於 修改第 1 次
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大陸不妨公正公開的成立六四真相調查委員會....
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nick999
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庄腳人

把所有問題調查清楚, 把真相攤在陽光下! 誰懼怕調查? 就證明誰是藏污納垢的人! 殺人有理? 狂妄才導致天下大亂.

國民黨若早能夠真誠檢討二二八真相, 誠心道歉並且完成司法獨立, 怎會讓民進黨如此囂張?

國民黨早應該成立二二八真相調查委員會, 坦白的將過去的歷史公諸於世, 清楚明白的把過去的向過去的錯誤道歉, 賠償所有無辜死難的福佬人以及外省人. 同時, 也把所有可疑的白色恐怖事件調查清楚, 宣示向所有的政治干預司法, 軍事, 警察權, 以及情報調查隔絕, 完成訓政時期的終止, 邁向更中立自治的政黨政治, 迎接徹底的民權憲政時代到來.

模糊的言語, 配上官僚的習氣, 才是國民黨失去中華民國政權的警惕.

大陸看到台灣的警訊, 還不能清醒? 天下不是靠謊言來當家!

追求民主國家, 追求真正的以人民為本的 民有民治民享的未來新中國, 需要勇氣告別過去.

自由是有限度的, 沒錯! 但是, 是以不妨礙他人的自由為限, 不是以政府允許與否為限. 大陸人民可憐, 沒有辦法享受台灣人民的自由, 連上聯網發表個人意見, 都會受到打壓.

政府是需要被監督的. 反省六四, 正是要告訴大陸的政權, 不要再犯同樣的錯誤!

不反省六四, 打壓學運, 難道是要放任大陸政權, 說 "沒關係, 下一次還可以如此做"? 沒有節制的政府, 問題會不斷的上演! 懷疑政府或政黨的行為, 是人民的責任與權力.

泥客

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自由是有限度的
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ccoh
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文章推薦人 (2)

egjc888
Xuser

對於六四﹐如果我們對“實情”不是真的那麼了解﹐則無論怎麼辯﹐雙方論據絕無交集之處。

姑舉一例﹕身歷其境地侯德健堅持廣場沒死人﹐但台灣有人根據廣播的報導﹐堅持廣場死人。如此這般﹐如何還討論得下去﹖

故此﹐我無意繼續這話題。當然﹐我絲毫沒有對你不敬之意。

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當然不單純
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nick999
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文章推薦人 (1)

庄腳人

ccoh 兄,

六四裡面有多少人參與? 每個人想法各異, 有人只是想要抗議, 有人覺得這個政府太差勁可以推翻. 是吧? 台灣也有遊行抗議, 早就能領會這種多樣化的差異.

但是, 如果把人民抗議政府當作無理, 可以用槍砲鎮壓處理, 這樣的處理單純不單純?

還有, 現在這聯網裡頭, 單純不單純? 依我看, 也不單純! 

應該放棄言論自由? 還是應該鎮壓言論自由?

泥客以為, 各人但憑真心處世, 凡事以求真為先! 偽善的人才以為不真也可以拿來成就善良. 沒有真, 哪來的善?!

六四有許許多多的熱血青年, 沒有拿證據來證明他們的惡意, 不能用臆測來訂他們的罪.

泥客

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六四可能不是那麼單純
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ccoh
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文章推薦人 (6)

狂老
egjc888
YST
齋貓
Xuser
寧靜姐

對於六四“风波”,我相信中共掌握有大量出乎我们想像之外而又不便公开的资料。李鹏因为六四而受尽天下人唾骂。前些时候據說还有意出书揭内幕,但中共中央阻止了,认为李鵬不必理会外界的误解。

这正是中共的态度!他们认为自己没错。我支持邓小平的定论:六四是“动乱”,看看後期示威學生的口號﹕“打倒共產黨﹗”--如果任何政府在這種情況下還不會動手﹐我不相信。

台灣人因為“大躍進”和“文革”而憎恨中共是正常的﹐我就是如此。但事過境遷﹐現在的中共確實在為“中國”和“中國人”做好事。何必老帳總是算不停﹖我總相信﹕中共是對是錯﹐時間會證明的。我們不必太心急。

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