網路城邦
回本城市首頁 尋王之盟
市長:文俠隱  副市長: Chocola
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會國際萬象【尋王之盟】城市/討論區/
討論區張爺 ~~ 區 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
如果曾國藩值得表揚,為什麼台灣....
 瀏覽15,696|回應142推薦8

張爺
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (8)

常文
獨孤無劍
早早安(顏俊家)
樂在其中
Chocola
Nobody
文俠隱
筆記阿本

 引用文章愚忠有何不對????

rick123

愚忠有何不對????  滿清除了開國時殺人立威 以及生活上優渥滿人外 基本似與漢人漸漸同化 曾國藩效忠皇帝與國家有何不對???  儒家君臣父子之義很好阿  為何鄙夷他有機會卻沒造反????  這是一件事的另一種見解.....

我要問大家一個問題:

如果曾國藩對滿清的愚忠是對的,那麼台灣皇民對日本的愚忠有什麼不對?

第二個問題:

如果對日本愚忠的台灣皇民罪該萬死,那麼中國人為什麼還崇拜更加罪該萬死的曾滌生?

第三個問題:

如果毛澤東和蔣介石都肯定這位甘為清國奴的漢人曾國藩,蔣毛兩位的追隨者為何對甘為日本皇民的台灣人恨之入骨?

三個問題其實是同一個問題,就是挑戰「外省沙文」對於台灣史持雙重標準的自相矛盾。


延伸閱讀

2月28日,談談曾國藩的狂飆與愚忠   民為國本

也說說毛澤東與曾國藩    文俠隱

後記 

rick123的回應是針對阿本的2月28日,談談曾國藩的狂飆與愚忠,我剛發文時太匆促查錯位址,以為rick123刪掉了回應,特此說聲抱歉,現已更正。




本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3318750
引用者清單(3)
2009/03/17 23:20 【shouminc 的網誌】 曾國藩與台灣皇民
2009/03/11 18:37 【123長短篇】 228:蔣介石日記所謂的「懷柔」
2009/03/10 15:06 【123長短篇】 「外省沙文」(主義)的台灣史~以二二八為焦點
 回應文章 頁/共15頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
先入為主的是誰
    回應給: ricky123(ri232004) 推薦0


張爺
等級:8
留言加入好友

 

我寫過兩篇二二八你都承認看過,還有今日關於蔣介石懷柔日記的補敘,這不就證明我對二二八有一定的理解,你卻撿我一句話說我認定老蔣有罪乃「先入為主」,這是什麼批評方式?

ricky123(ri232004)挑本人一句話,做無限擴大解釋(其實就是曲解),完全抹煞他人所下的工夫,自己卻什麼史料都不去掌握,連最近楊天石那篇引起討論風波的文章也不讀,自己肚子裏藏幾本書都不檢討,這才叫先入為主吧?



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324413
蔣介石如有罪行 請提證!!!
    回應給: 張爺(soros) 推薦1


ri232004
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

尋緣

"ricky123用斷章取義的方式,撿張爺一句話(「你願意承認蔣的罪行再說」)逕宣稱:

我不再認為你是客觀的 蔣介石對的責任有多大未定  你已經先說他有罪行 可是見你這個人犯有先入為主的錯誤

如果你一面倒相信蔣介石無罪,責任是讓台人扛,還是蔣介石部署扛?如果讓蔣介石部署扛,很好,這叫「棄車保帥」,此中寧無偏私!搞清楚那是為時兩個月的清鄉,以抓匪諜等罪名濫殺兼濫捕,這樣還能宣稱蔣介石無罪,這是既不讀史料又不根據常識作判斷。

請問你到現在為止,楊天石那篇文章看了沒有?你知道蔣介石在日記上寫「懷柔政策」動機何在?知道他寫日記的當天台灣騷亂已經停止麼?知道「懷柔日記」的隔天就是派兵,而派兵的第一天就展開屠殺麼?"

什麼斷章取義??? 你文章就那麼一句話「你願意承認蔣的罪行再說」 我就回復  何來斷章取義??? 

還問我一大堆 "如果你一面倒相信蔣介石無罪,責任是讓台人扛,還是蔣介石部署扛?"  我講過N次228蔣介石有責任 但多少責任仍待解!!!

楊天石文章我沒看過  我不想刻意去查看 反正你認為蔣介石有罪  再辯無益!!!! 



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324373
我不欠濫桃花,濫桃花更不欠我;皇民欠你的,到地下去要
    回應給: 桃花妹妹(dudu123) 推薦0


張爺
等級:8
留言加入好友

 

張爺不想與濫桃花,尤其不與男扮女裝,練習《葵花寶典》的濫桃花扯上關係。

桃花妹妹四處張貼「張爺應該是皇民(後) 」,流竄各個論壇,網誌,五毛黨作風。

來~~五毛我扔地上,自己撿!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324305
如果皇民有罪,大統派辜振甫也有罪麼?
推薦0


張爺
等級:8
留言加入好友

 
辜振甫也是皇民,說一下辜振甫的事蹟:
李登輝講兩國論時,辜振甫認為不妥,曾欲建言,但李登輝迴避他。後來辜聽說兩岸密使等事,他覺得自己只是領袖的一粒棋子,兩岸磋商多年功夫盡成虛文。於是在他赴美國養病時,有〈落葉三題〉 詩篇:
搖落金風勁,長林點點秋,成堆輕倏聚,作陣漫難收。峰出樵尋易,枝空鳥宿愁,每於飄動處,頓覺此生浮。
這是他少年詩作的改寫。重點在最後一句「頓覺此生浮」。這詩在敏感時刻寄給了連戰。什麼意思?~~心照不宣:這兩位對上頭的「兩岸密使」、「兩國論」、到2000年大選時「棄連保陳」的一系列操作是心有戚戚焉!
請問「打擊皇民暴走族」諸位險性及隱性沙豬們:
這樣的皇民有罪無罪!這樣的皇民及其餘孽該不該剷除?


本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324286
228的後設論述
    回應給: 大陆的岛民(a54cc) 推薦1


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

Chocola

 
大陆的岛民
 
逻辑上,皇民的罪不能减轻蒋介石的罪。
蒋介石的罪也不能减轻皇民的罪。
皇民历史上作为日本军国主义的遗产的性质,不会因为蒋介石滥杀无辜而有丝毫的改变。
蒋介石滥杀无辜的罪,不会因皇民是否可以和曾国藩相比有任何变化。
而皇民的罪与曾国藩的罪又有何关系?难道可以和曾国藩比就无罪?结局也不过一群混蛋。
任何尝试在两者之间建立联系显然都是没有道理的,蓝绿意识形态作祟,造势所需。

我的主文三條問句都是條件句,都是以「如果」開端,目的是拿同樣的歷史評價標準同時審視皇民與曾國藩乃至蔣毛乃至於特定族群有選擇性的歷史記憶,哪是在拿曾國藩來合理化皇民呢?總共就那麼三條,你可以反覆咀嚼N遍,三條沒有一條是在為誰開脫。我的矛頭一直是對準「雙重標準」。
 
建立這種關係是必要的,這不是「比較歷史學」,而是「後設史學」:把史學論述拿出來反省,檢討分歧不一的評價標準與其政治作用。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324276
就歷史談歷史
    回應給: 大陆的岛民(a54cc) 推薦0


張爺
等級:8
留言加入好友

 
大陆的岛民
如果面对暴政,请反对暴政的实施者,别去责怪那个实施者所代表的国家和文化,因为太多的人住在里面,他们也有他们的难处。
台湾今天不还是中华民国?不还很多人说大陆是共匪,你们是正统,祖国出卖?你们给卖给了谁?
二二八的问题我说的很清楚了------二二八主因你认为是执政失误,是有道理的,毕竟不分青红皂白杀一儆百,就是下下之策。
如果你觉得gail所说的那些极少部分的皇民所做的脱中入日的选择是合理的,那整个亚洲,整个太平洋战场的抗争还有什么意义?

大陆的岛民在二二八史觀上能接受「施政錯誤作為事件的肇因」,而不一昧堅持皇民肇因說,那麼我的目的就達到了。我本來就是在講史,以及諷刺特定史觀背後的執政者私見,乃至族群私見。
至於皇民之罪,哪些皇民有罪,哪些皇民無罪,罪在哪裡,無罪在哪裡,都需要一一分辨,不可以攏統說的。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324264
回想「耕者有其田」:台灣田橋仔的發跡應該對誰感恩戴德?
    回應給: ricky123(ri232004) 推薦0


張爺
等級:8
留言加入好友

 
 

我對「大陸的島民」這麼說:

你說台灣割讓才五十年,那你家鄉在哪裡,被中國割讓五十年看你願不願意,假仁假義屁話一堆,不知被祖國出賣又歧視是什麼滋味,請你自己來嚐嚐看

ricky123代他這麼回

很多人跟你一樣有小媳婦心態!!!!  滿清腐敗無能才割讓台灣 誰願意台灣被分割出去???  國民黨接收台灣時 初時對台人不了解也不信任 這當然不對但也是人之常情 這些很多網友都說過了 接著後來的各項制度 請問有歧視台人的地方嗎 ???  不要把自己不滿講成被迫害!!!

要不是耕者有其田政策  台人有這麼多的田喬地主致富的嗎???    


哈,原來我有「小媳婦心態」喔!不過看到沒有,ricky123的外省沙文又不自主的出現了。也謝謝你精彩的表演。

ricky123說張爺「把自己的不滿講成被迫害」,我有說過我被迫害麼?我和我的乃至三等親六等親,都沒有絲毫「被迫害」紀錄,您將我同情台灣的史論解釋成某種主觀情結,外省沙文欲蓋彌彰。

再說到「台灣田橋仔」的致富,ricky123歸功於「耕者有其田」政策,儼然一副外省施恩者角色,嘿,真是服了你。

告訴你吧,我很欣賞陳誠的,儘管二二八事件二十一師的派遣陳誠也參與其中。陳誠的後輩也住官舍,曾是我的老鄰居。只不過陳誠是陳誠,你是你;「田橋」是「田橋」,我是我。我對「田橋」毫無認同問題,請你也別急著跟陳誠拉關係。剪不斷理還亂、拖泥帶水的小圈圈認同只會矇蔽一個人的眼睛。

我盡量以客觀而且同理心角度談歷史和族群,ricky123的語言卻懷抱太多族群私見,以致於不能容忍他人指摘  「蔣公」(立正),砲轟 「陳儀」(稍息)。

我一直聚焦在二二八,然後証明二二八的皇民肇因說係基於「外省沙文」。ricky123卻讓問題失焦:用「耕者有其田」和國民政府政的在台建設或政策證明沒有歧視或什麼,並說張爺小媳婦心態,這叫亂打一通。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324245
显而易见的道理
推薦1


a54cc
等級:
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

尋緣

逻辑上,皇民的罪不能减轻蒋介石的罪。
蒋介石的罪也不能减轻皇民的罪。
皇民历史上作为日本军国主义的遗产的性质,不会因为蒋介石滥杀无辜而有丝毫的改变。
蒋介石滥杀无辜的罪,不会因皇民是否可以和曾国藩相比有任何变化。
而皇民的罪与曾国藩的罪又有何关系?难道可以和曾国藩比就无罪?结局也不过一群混蛋。
任何尝试在两者之间建立联系显然都是没有道理的,蓝绿意识形态作祟,造势所需。
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324228
228:蔣介石日記所謂的「懷柔」
    回應給: ricky123(ri232004) 推薦0


張爺
等級:8
留言加入好友

 

ricky123用斷章取義的方式,撿張爺一句話(「你願意承認蔣的罪行再說」)逕宣稱:

我不再認為你是客觀的 蔣介石對的責任有多大未定  你已經先說他有罪行 可是見你這個人犯有先入為主的錯誤

如果你一面倒相信蔣介石無罪,責任是讓台人扛,還是蔣介石部署扛?如果讓蔣介石部署扛,很好,這叫「棄車保帥」,此中寧無偏私!搞清楚那是為時兩個月的清鄉,以抓匪諜等罪名濫殺兼濫捕,這樣還能宣稱蔣介石無罪,這是既不讀史料又不根據常識作判斷。

請問你到現在為止,楊天石那篇文章看了沒有?你知道蔣介石在日記上寫「懷柔政策」動機何在?知道他寫日記的當天台灣騷亂已經停止麼?知道「懷柔日記」的隔天就是派兵,而派兵的第一天就展開屠殺麼?

我有能力把「蔣介石懷柔說」批的體無完膚的,但我要批也是批給誠實的讀者看。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324217
谁在满嘴仇恨?!
推薦0


a54cc
等級:
留言加入好友

 
 

既然滿清同化成為中華,就不會有那條辮子了!

簡單啊!

哪來的同化!!

不奉陪了!

////敢问现在美国的印第安人是不是奴才?黑人是不是奴才?你每天西装革履出门是不是奴才?这些一切的一切和整个欧洲在航海时代后对全球大洗劫脱得了关系?你是不是不要来个全球非奴才运动?我说现在整个世界,是在经历全球范围经历一个相当程度的融合或者说同化你认不认同?

到底是谁在满嘴仇恨?!

另外,深谙文革的"现代大陆红卫兵",还不知道当今台湾爆炒二二八的缘由?蓝绿两派拿近代史影射时局,争取话语权和政治高点,文革中三天两头评什么海瑞,评什么孟,评什么孔,都是含沙射影,醉卧之意。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3324151
頁/共15頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁