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如果曾國藩值得表揚,為什麼台灣....
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張爺
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常文
獨孤無劍
早早安(顏俊家)
樂在其中
Chocola
Nobody
文俠隱
筆記阿本

 引用文章愚忠有何不對????

rick123

愚忠有何不對????  滿清除了開國時殺人立威 以及生活上優渥滿人外 基本似與漢人漸漸同化 曾國藩效忠皇帝與國家有何不對???  儒家君臣父子之義很好阿  為何鄙夷他有機會卻沒造反????  這是一件事的另一種見解.....

我要問大家一個問題:

如果曾國藩對滿清的愚忠是對的,那麼台灣皇民對日本的愚忠有什麼不對?

第二個問題:

如果對日本愚忠的台灣皇民罪該萬死,那麼中國人為什麼還崇拜更加罪該萬死的曾滌生?

第三個問題:

如果毛澤東和蔣介石都肯定這位甘為清國奴的漢人曾國藩,蔣毛兩位的追隨者為何對甘為日本皇民的台灣人恨之入骨?

三個問題其實是同一個問題,就是挑戰「外省沙文」對於台灣史持雙重標準的自相矛盾。


延伸閱讀

2月28日,談談曾國藩的狂飆與愚忠   民為國本

也說說毛澤東與曾國藩    文俠隱

後記 

rick123的回應是針對阿本的2月28日,談談曾國藩的狂飆與愚忠,我剛發文時太匆促查錯位址,以為rick123刪掉了回應,特此說聲抱歉,現已更正。




本文於 修改第 2 次
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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3318750
引用者清單(3)
2009/03/17 23:20 【shouminc 的網誌】 曾國藩與台灣皇民
2009/03/11 18:37 【123長短篇】 228:蔣介石日記所謂的「懷柔」
2009/03/10 15:06 【123長短篇】 「外省沙文」(主義)的台灣史~以二二八為焦點
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回到原意.
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Lohengrin
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這裡正好有另一篇文章, 講什麼是[普世價值].  我只想再指出一點, 那就是[認祖歸宗]是華人的傳統價值, 這點我們尊重, 但它並非普世價值, 別人並不一定認為如此.  很多大陸網友看不到這點, 一談到台獨朋友就義憤填膺, 說他們[數典忘祖].  如果這些台獨朋友比較親日, 那下一句馬上是[認賊作父, 令人不齒].  我覺得這個很不好. 

是華人, 並不一定要認祖歸宗, 認祖歸宗也不等於不能自立門戶.  事實上, 很多台灣人並不認為自己是中國人, 就像新加坡華人不認為自己是中國人一樣.

大陸朋友希望國家統一的願望, 出於心靈深處, 大家都可以理解, 甚至認為是種高貴情操.  從這個願望出發, 他們反台獨, 可以理解, 但希望他們同時意識到, 台獨朋友們希望獨立的願望, 係出同源, 也發自內心深處.  希望他們也能理解.  當然這兩個願望衝突, 但這並非無解.  而相互理解和尊重對方心靈深處的願望是解開這個結的第一步.  這個觀點我以前談過:

https://city.udn.com/57666/3135643#rep3135643
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3331966
尊崇先人并不代表思想落后
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petermain
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我也知道真正去靖国神社参拜的是少数的极右翼分子,我只是用这个例子说明日本社会也是尊崇先人的。问他去不去参拜靖国神社?当然会耸耸肩,你要是说他数典忘祖,他就不是耸耸肩了。

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當然聳聳肩膀
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Lohengrin
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不拜神社的日本人多得是.  你去罵他們數典忘祖.  看看他們是不是會聳聳肩膀.

願拜的拜, 不願拜的拉倒.  你要拜啥, 那是你的事.  我尊重.  我要拜啥, 也是我的事.


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是吗?
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petermain
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世界上其他國家的人聽到數典忘祖, 只會聳聳肩膀???

那日本人怎么还去拜靖国神社,里面可有战犯哦!!!不少首相也去拜哦!!!

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你別激動嘛!
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zhwaaaa
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你別激動嘛!強盜有什麼不好,能做強盜幫助有本事,我希望我的國家以後是對外做個聰明的強盜,對內做一個溫順的母親.

老祖宗有一句話,成則為王敗則為寇,勝利是最根本的,歷史是由勝利者定義的,到時的強盜行為你可以美化成促進人類文明,讓不開化地區的人民得到解放.別人說你是強盜說明你實力還不夠,等實力夠了就沒人說你是強盜.



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不是說bye-bye了麼.
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Lohengrin
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閣下不妨把我前文中的[日本移民]改成[日本皇民], 然後再讀一遍, 看看有何大差別.  討論問題最後搞成咬文嚼字, 是道理上說不過去, 只好爭面子的表現.

共黨集權和納粹法西斯雖說一直是死敵, 但在本質上都是極端民粹, 是難兄難弟.  這點那個SCFtw2有很好的分析.

https://city.udn.com/50971/1301225#rep1301225

https://city.udn.com/50971/1302122#rep1302122

今天之所以別人還和中國交流, 那是因為他們已經不搞共產那套, 大致算是個負責任的大國.

國家認同的改變是很正常的.  在台灣, 不但日本移民後裔可以親日, 也可以親中(鄭成功就是半個日本人).  中國移民後裔也一樣.  歷史上, 為了獨立和母國兵戎相見的事情不在少數, 比方說美國獨立戰爭.  當時在美國的英國後裔就對母國開戰.  反之二戰後的夏威夷, 卻選擇從[石頭里蹦出來], 加入[殖民地強盜]美國.  這些事情, 大家都覺得很正常. 

閣下大中國情結太深, 認祖歸宗的情結太深, 才會動不動指責別人數典忘祖.  其實這個傳統是中國獨有的, 世界上其他國家的人聽到數典忘祖, 只會聳聳肩膀.

那個[感]網友是聯網少數幾個比較能夠超脫自己感情, 能夠理性交流的大陸網友.  閣下在破口大罵之前不妨先想想人家說的有沒有道理.


本文於 修改第 1 次
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请指教
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petermain
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文章推薦人 (1)

深藍不肖生

49年来台外省人和日本移民都心系故国故土,理解。

那么其他的台湾人他们都心系什么呢?他们又是从哪儿来的?学孙悟空,石头里蹦出来的?

另,

前文中我说部分台独皇民,你就篡改为日本移民,你这还不是混淆概念?

把中国和中共混淆,把中共集权和日本式的法西斯混淆,把开疆扩土和殖民混淆?您的观点真是令人惊叹啊!

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你是中国人吗?
    回應給: 感恩的世界(zhwaaaa) 推薦2


petermain
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文章推薦人 (2)

深藍不肖生
Nobody

那个姓罗的,说中国是法西斯一样的殖民强盗,你跟着他后面哈哈?你比他还超然???真是出人才啊!
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基本同意.
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Lohengrin
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除了對希特勒的評論, 基本同意[感]網友的其他論點.  國家認同感就像宗教信仰一樣, 都應該尊重.  如果不同的認同感出現衝突.  這就需要雙方運用智慧取得妥協.  就算最後實在不行, 搞到兵戎相見, 最好也不要妖魔化對方.
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有些事是沒有對錯的
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zhwaaaa
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有些事是沒有對錯的,站在不同的立場就有不同的解釋,殖民政策說來也能重新解讀,你也可以為他辯護說它促進了人類文明.每個人的想法都要珍重,可各種想法之間也許存在著根本的對立,有些還是不可調和的,解決彼此對立的想法,一靠彼此的互相理解與妥協,妥協不了就只能靠實力,也就是靠拳頭,可現在人類已經很文明了,靠拳頭也要有個美麗的包裝,可再怎麼包裝依然是拳頭.希特勒靠拳頭征服世界他失敗了,因此它是惡魔,可要是成功了他就是民族英雄,解釋權永遠在勝利者手裏.
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