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如果曾國藩值得表揚,為什麼台灣....
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張爺
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文章推薦人 (8)

常文
獨孤無劍
早早安(顏俊家)
樂在其中
Chocola
Nobody
文俠隱
筆記阿本

 引用文章愚忠有何不對????

rick123

愚忠有何不對????  滿清除了開國時殺人立威 以及生活上優渥滿人外 基本似與漢人漸漸同化 曾國藩效忠皇帝與國家有何不對???  儒家君臣父子之義很好阿  為何鄙夷他有機會卻沒造反????  這是一件事的另一種見解.....

我要問大家一個問題:

如果曾國藩對滿清的愚忠是對的,那麼台灣皇民對日本的愚忠有什麼不對?

第二個問題:

如果對日本愚忠的台灣皇民罪該萬死,那麼中國人為什麼還崇拜更加罪該萬死的曾滌生?

第三個問題:

如果毛澤東和蔣介石都肯定這位甘為清國奴的漢人曾國藩,蔣毛兩位的追隨者為何對甘為日本皇民的台灣人恨之入骨?

三個問題其實是同一個問題,就是挑戰「外省沙文」對於台灣史持雙重標準的自相矛盾。


延伸閱讀

2月28日,談談曾國藩的狂飆與愚忠   民為國本

也說說毛澤東與曾國藩    文俠隱

後記 

rick123的回應是針對阿本的2月28日,談談曾國藩的狂飆與愚忠,我剛發文時太匆促查錯位址,以為rick123刪掉了回應,特此說聲抱歉,現已更正。




本文於 修改第 2 次
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引用
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引用者清單(3)
2009/03/17 23:20 【shouminc 的網誌】 曾國藩與台灣皇民
2009/03/11 18:37 【123長短篇】 228:蔣介石日記所謂的「懷柔」
2009/03/10 15:06 【123長短篇】 「外省沙文」(主義)的台灣史~以二二八為焦點
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说到同理心
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a54cc
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尋緣

如果面对国家的困境,民众的死伤,你手无寸铁,毫无办法,你或许还可以请求别人的同理心,同情你的无奈。但如果你猪八戒倒打一耙,做什么皇民,敢问你的同理心在哪?敢问你有何颜面要求别人的同理心?
皇民的扩大化是错。
滥杀无辜是错。
但不意味着皇民就对了。
值得同理心的是那些被滥杀的无辜,那些无奈的人,而不是皇民。
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張爺應該是皇民(後)
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桃花妹妹
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深藍不肖生
尋緣
桃花妹妹

>> 你是不是皇民我不知道...

張爺應該是皇民(後)沒有錯!因為他承繼
老一輩皇民的“主要部分”,那就是「反華、仇中」,支持台灣皇民們台獨皇民版的二二八,將蔣介石打成「元兇」為其根本目的的!絕非是僅要求蔣介石承當部分歷史過錯的!他如咱們台灣皇民子孫們一樣的,都是要鞭屍蔣介石的也都是仇視全大陸的支人,也包含台灣的外省支人,最好讓他們在地球上消失、消滅掉,就是咱們的親日皇民 仇支獨派意識形態。

小妹認為爭論曾國藩與台灣皇民的比較,是毫無義意的!因為台灣皇民獨派與
曾國藩完全不同的!

根本的問題是“自己的祖宗”問題才是主題!咱台灣人(你們說是皇民)根本是“否定支人祖宗身份”的親日
皇民,不但如此,還要聯合咱的日本祖國滅支人支國。

※ 所以,尋緣哥哥“最能說明”咱們的意識形態:


小弟認為根本的問題在於日本人統治台灣時期的任意凌虐,將台灣人視為漢族“支那人”,既是低等賤畜、也是清國奴,統統等於 = 支那豬。

結果日本讓台灣人成了低等的皇民,也是支那豬的後代。

從現代心理學來說,自幼被暴力毆打污辱,致身心受創,產生自我劣等感後,長大後也會不由自主的搞同樣的暴力虐待家人與他人。

台灣皇民就是活生生的例子,自我受殘後,現在也搞 高喊自己的祖宗為支那低等畜牲,統統等於 = 支那豬。支那豬滾回去!搞目前的皇民台獨、殘殺自己的祖宗。


台灣皇民是不同的

>>  慈禧尚有「寧贈外人,不與家奴之語」,「滿漢同屬中華民族」是民國以後的發明,曾國藩當時的確是甘為異族鷹犬。

小弟認為的確曾國藩是犬儒、清國奴皇民,但差別的是,曾國藩仍能稟承漢學大儒的文化與思想。另外,滿清王朝統治中國時,不但不反對民間維持漢民族文化,甚至還主動接納漢文化、推動漢文化。基本上滿族當時是被漢民族所融化的一族;滿清王朝的滿人曹雪芹大儒「紅樓夢」作者,就自承已為不折不扣的漢人及文化思想承繼者,這種情況在滿清王朝時代“非常普遍”。所以滿漢已融入同一國、同一家,差別不大。因此,雖然曾國藩是犬儒、清國奴皇民,但罪責就相對的小的多,因為這是與台灣皇民相比較的結果之故。

>> 如果「滿漢同屬中華民族」可以是曾湘鄉愚忠清廷的理由,「日人及其皇民同屬大和民族」也可以是皇民們效忠日本的理由了。

滿清王朝時代仍維持漢民族文化與祖宗身份,甚至滿族還願意被漢族融化。而台灣皇民卻剛好「相反」;台灣皇民卻是徹底的被日本人消滅漢民族祖宗與文化,改以二等人皇民文化“皇民煉成”取代之。日本人詆毀台灣漢民族人種為 支那賤畜 即 台灣人= 豬。甚至還讓台灣皇民們還跟著日本人一起喊自己的祖宗是畜牲=支那豬。

不但如此,跟著日本人一起「膺懲暴支」,將整個中國低等支那豬,如畜牲一般的完全消滅,滅族、滅種。

須知,即使“滿漢已融合為一家 為漢文化了”,最後孫中山仍喊出「驅逐韃奴 恢復中華」。因此,
除非能痛改前非,不再做皇民,也不再搞皇民台獨,否則台灣
皇民台獨的罪責可要更大了。


日本戰犯口裡的支那豬

台灣人=豬?

1895~1945年期間「日本戰犯」如何虐待台灣人,下面這篇文章寫的很清楚,特別貼出來給大家讀讀。「日本戰犯」說:台灣人=支那豬,即:台灣人=豬

台灣人=豬,難怪51年期間會有這麼多(65萬) 抗日義士被「日本戰犯」屠殺!

問題是:你接受「日本戰犯」對台灣百家姓的蔑稱嗎?

目前在台灣還殘留少數「日本戰犯」的子孫,他們和「日本皇民」的子孫狼狽為奸,企圖建立日本附庸「台灣國」,還口口聲的罵說:台灣人、中國人=支那豬

台灣人(原住民和百家姓,你接受「日本戰犯/皇民」的羞辱和割據嗎?

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支那是貶抑詞還是中國?答:無語

日據時期臺灣著名作家楊逵在短篇小説《送報伕》裏,描述了這樣一個場景:製糖公司以不正當的手段奪取土地,父親表達不滿,警補老爺不但大聲呵斥說:於這種「非國民」我是決不寬恕的,還命令:「拖去!這個支那豬」把父親拖到警察分所去了。

  這種記述,無論在臺灣的文學作品還是回憶錄裏或是歷史記載中,屢見不鮮。這説明了兩點:一是支那這個詞,在特定的時期確實是貶義詞,「拖去!這個支那豬」決不是在讚頌和褒獎;另一方面,在日本人口中,清國奴和支那豬,不但是對大陸人民的蔑稱,也同樣是對臺灣人民的蔑稱。

 
 支那這個詞的來源,有各種不同的説法,對中國的這個日本式稱呼原來是個中性詞,孫中山並不避諱自己是支那人,梁啟超曾用「支那少年」做為筆名,康有為之女康同璧曾自豪地寫詩說:「若論女子西來者,我是支那第一人」。問題出在辛亥革命以後,中華民國成立了,國號的改變本來是主權國家的權利,但對甲午戰敗的中國本來就充滿輕蔑的日本人拒絕以「中華」之名稱呼中國,堅持稱爲「支那共和國」,這樣,「支那」一詞終于成了爭議之詞。

  後來的年代,日本國力越來越強,對戰亂不斷,國力衰弱的中國更加蔑視,還發動了對中國的侵略戰爭,企圖滅亡中國。「支那」一詞不但帶有戰勝者對於失敗者的輕蔑的情感和心理,逐漸還變成了種族歧視的稱呼。

 
 1930年,國民政府外交部照會日本政府:「鑒於日本政府及其人民以『支那』一詞稱呼中國,而日本政府致中國政府的正式公文,亦稱中國為『大支那共和國』,認為『支那』一詞意義極不明顯,與現在之中國毫無關係,故敦促外交部須從速要求日本政府,今後稱呼『中國』,英文須寫National Repubic of China,中文須寫大中華民國。倘若日方公文使用『支那』之類的文字,中國外交部可斷然拒絕接受。」

  在中國政府的嚴正抗議下,從1930年底起,日本政府的公文改「支那共和國」為「中華民國」,但社會上一般書面語和口語,仍把中國蔑稱為「支那」, 把中國人蔑稱為「支那人」。

  這種情況,直到二戰結束後的1946年6月,中國以戰勝國身份責令日本外務省不得再使用「支那」一詞稱呼中國,日本政府才發佈通知:今後不必細問根由,一律不得使用支那這一名稱。

  到現在,「支那」逐漸變成一個死詞,不再通用。只是在日本社會上,有一些右翼分子故意使用「支那」一詞試圖跳起紛爭和表達其陰暗心理,但大多數中國人,由於民族信心的增強,在大多數時候已經不再在意這個稱呼了。

  看到臺灣有些人每每忘記了「支那豬清國奴」這樣的詞句,是日本殖民者曾經對自己先輩使用過的詞句,竟然用這樣的詞語罵大陸中國人,罵「在台支那人」,我等除了輕蔑,還有什麽呢?兩個字:無語。





「日本戰犯」刀下的屍體







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皇民不应合理化
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a54cc
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如果面对暴政,请反对暴政的实施者,别去责怪那个实施者所代表的国家和文化,因为太多的人住在里面,他们也有他们的难处。
台湾今天不还是中华民国?不还很多人说大陆是共匪,你们是正统,祖国出卖?你们给卖给了谁?
二二八的问题我说的很清楚了------二二八主因你认为是执政失误,是有道理的,毕竟不分青红皂白杀一儆百,就是下下之策。
如果你觉得gail所说的那些极少部分的皇民所做的脱中入日的选择是合理的,那整个亚洲,整个太平洋战场的抗争还有什么意义?
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假仁假義
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張爺
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你說台灣割讓才五十年,那你家鄉在哪裡,被中國割讓五十年看你願不願意,假仁假義屁話一堆,不知被祖國出賣又歧視是什麼滋味,請你自己來嚐嚐看

要不然你把你的二二八史觀簡單交代一遍

問題的根源是歷史敘述及評價,問題在史識

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得了!大陸連續劇還有人在替施琅「平反」哩!
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GAIL
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Chocola
張爺

諂媚是人性,不分種族、時代、時間長短、地域,日治時有辜顯榮、連雅堂諂媚日本,難道曾國藩因為清廷治理中國已久,超過50年,就說他不諂媚了!?難道說清朝跟漢民族「同化」(如果同化就不會有那條辮子了)就說不是諂媚了!?

五十年來台灣知識份子一直以不同方式抵抗日本,初期以武力,中後期改採議會民主路線。而台灣底層,一般老百姓能決定自己命運嗎!?如果不是大家族有錢人,有能力去「諂媚」嗎!?

當時1945皇民在台灣已經是非常非常少數,今日我認為更少,但那些高唱「中國強」的,卻整天誇大皇民數量,將其罪刑化。

得了!大陸連續劇還有人在替施琅「平反」哩!

對歷史寬厚一點!對當時人的處境寬厚一點!好嗎!!

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不要故意忽略细节
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a54cc
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滿清除了開國時殺人立威 以及生活上優渥滿人外 基本似與漢人漸漸同化 曾國藩效忠皇帝與國家有何不對??? 
//曾国藩(1811—1872),清末人,清朝入关也几百年了,清初杀人立威的时期也过了,你也承认“基本似與漢人漸漸同化 ”,曾国藩出生到死,他就活在清朝,他忠于的中华文化的代表就是清帝国,清帝国作为当时的中华文化的代表也是事实,满族自满清入关后基本与原汉文化融合,满汉也同视为清帝国子民,这在后来北伐前的五色旗象征意义上也可印证。
如果你说台湾在1895割让至1945光复短短50年间,可能割地时暴动人士尸骨还未寒,期间还有二战中日作战的情况下也能说是“同化了”,然后说皇民效忠日本也算是名正言顺和曾国藩有得拼了,牵强了吧,皇民认同日本,敢问日本人认同不认同皇民?
如果皇民在同胞还在深陷的困境的时候,就准备认同敌方,背叛亲友,并且你称这是他的自由,那我问你任何一个国家的人与人之间还有什么关系?如果我哪天纠集另一帮人把所有与我无关的同一个国家的人杀个精光,然后声称“我是皇民”,你做何感想?你在这个国家享受其他国民带给你的一些便利,你就有义务维护其他国民的利益。美国海军陆战队的座右铭就是“永远忠诚”,如果太平洋战场日本抓了个美国兵他马上说“我是皇民,加入你们是我的自由”,不笑掉牙?美国兵绝路下投降是因为牺牲毫无意义,不是因为见风使舵。
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如果你能公平審視二二八,就知道皇民化絕非主因。二二八的皇民肇因說是執政的卸責之辭。
///
我的回答很明确了:“是不是只要承认蒋介石的混蛋,皇民的混蛋就成立了?我没意见,顺带送个毛泽东。”
承认蒋介石的混蛋不是承认皇民可以和曾国藩相比的条件,两者没有什么关系,这样说是政治议题的交换捆绑,是在赌气。
我之前的标题就说“曾国藩的例子不好”。
如果蒋介石不混蛋,另一个混蛋毛泽东就不会有机会,这些人对于中华文化的“罪过”至少也是无能,或者说还不足以担大任,但即便公认比较成功的日本也是从尊王攘夷发展到讨幕又打了场大仗 ,其中艰辛困苦不计百千万。中国人也还没死绝,历史也还在写,怎能因几个过客的混蛋无能自毁长城?
此外本贴要谈曾国藩的愚忠和皇民的愚忠的可比性,二二八主因你认为是执政失误,也是有道理的,毕竟不分青红皂白杀一儆百,就是下下之策。
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清朝對漢人施行的就是奴化教育,並且極成功
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Chocola
張爺

中國自宋以後,面臨金、元、清異族的統治,元朝把漢人當最低等公民,清朝留頭不留髮就是羞辱漢人的政策!

那麼宋、明又好到哪去!?宋不斷議和支付鉅額贖金,就是不信任武官;明更大興文字獄,甚至當廷鞭打士大夫,東廠橫行,明末的幾個皇帝大都不上朝,比清皇帝還不如!!

我常在想,留那條辮子,剃個難看的半光頭,不是屈辱嗎!?清朝對漢人施行的就是奴化教育,並且極成功,國祚三百多年。那麼如今漢人,有資格指責當時在日據時代苟活的台灣人嗎!?

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張爺
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你一边说我和小日本(入侵日军)一个鼻孔出气,一边又说皇民对日本(殖民者)的愚忠堪比曾国藩。
不怪嘛?我说你角色混乱,应该没错吧。

我的思想混亂不混亂你得去證明。
曾國藩的效忠問題也是個歷史公案,並非我個人發明,「對異族愚忠」是個客觀問題,皇民和曾國藩同樣面對這種處境,為何不能相比。不能相比的理由正是你戴上了有色眼鏡,一副「外省沙文」的有色眼鏡。
這種眼鏡一戴,連張爺也「疑似皇民」,你難道不是這麼看人的麼?我早就習慣你們僵化的,沙文主義,又欠缺同理心的思考方式,而這正是史學求真的最大障礙。
二二八歷史是,國民黨接收員貪污而且暴虐,導致台人抗暴,乃至暴動,皇民因而伺機煽動,流氓乘機作亂,國民黨特工甚至配合流氓尾隨運動隊伍打砸搶,隨後是大軍壓境,不分紅皂白的清鄉,特務羅織罪名將台籍精英一網打盡。這些歷史鏡頭,不能隨便遺漏。蔣介石在二二八有重大責任其實很容易證明的。
如果你能公平審視二二八,就知道皇民化絕非主因。二二八的皇民肇因說是執政的卸責之辭。


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政治交换么?
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rick在二二八事件上不是一昧歸罪皇民,而為蔣介石甚至陳儀脫罪麼?這就是大多數「兩岸外省人」最自私的一面:「萬方無罪,罪在台灣活該被割讓」
////是不是只要承认蒋介石的混蛋,皇民的混蛋就成立了?我没意见,顺带送个毛泽东。
世界本可更美好,要是日本人脑子清醒点就好了,或者中国当时争气点也好,或者外星人早点开化地球也好。
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不合理的自我角色
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你一边说我和小日本(入侵日军)一个鼻孔出气,一边又说皇民对日本(殖民者)的愚忠堪比曾国藩。
不怪嘛?我说你角色混乱,应该没错吧。
如果今天某个中国人因种种原因放弃国籍,加入日本国籍(这件事两方面都很不容易的事啊,想做堂堂正正日本人不容易的),好吧,我承认感情上稍微有点难过,但理智上我明白各自有各自的前程,你好我好大家好。这个不是笑话,以前大陆乒乓球有一个二线国手,在国内觉得没前途很受气,于是跑到日本做一线队。当时有些人发飙,但官方也不好说什么。
以前大陆的政府比较流氓,战争状态转不过弯,觉得你跑到国外去就是背叛,后来经济交流多了,大家不过也就是各奔前程,挡人财路终归不好,观念也就改了。但不论怎么改,把忠于屠戮同胞的殖民者的背叛文化的皇民比作忠于自己文化也作出了一些贡献的曾国藩这也太过了。
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