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到底有沒有陳水扁本人的料可以爆﹖
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likolalo
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慕亞
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rookielin

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.

我已經提過,現在再講一次也行,
你們大家都很想問,到底有沒有陳水扁本人的料可以爆﹖
我的回答﹕當然有﹗
對,是陳水扁本人的,還不是吳淑珍喔。
而且,金額當然是用億來算的,遠遠超過李慧芬那八張發票的七十二萬多元。

陳水扁本人的料,不是只有用假發票去核銷國務機要費這種小錢,
而是高捷、高鐵、金控合併裡的龐大「政治獻金」,
這些料都需要相關當事人願意站出來做污點證人,情況比較複雜,
必須有效地策反他們才行。

我們知道有這些料的存在,被爆出來只是遲早的事。
反正,跟阿扁打交道的綠營人士也有看不下去的時候﹗
重點是,社會正義感的共識被激發出來了﹗

所以,技術上講,陳水扁是會下台的,
而且,還不需要勞駕吳淑珍來出狀況,就可以讓他下台。

問題就妙在,把阿扁掛在那裡,讓他綁架民進黨,讓他拖垮整個本土政權,可能對
泛藍更有利。

陳水扁也想知道﹕到底揭弊的一方手上取得多少料﹖這樣,他才好去編故事,設停
損點。問題是,我們不會讓他摸透的。結果,他對弊案就老是講不清楚,因為他不敢﹔只要他敢設停損點,我們就給他爆新的料,哈哈。

再講一次,陳水扁本人的料,當然有,而且,我們的料,與李慧芬的發票還不是同
一條線的。我們的倒扁絕對不是「意思到了」就好,也不是在歷史上留個記錄就好,而是知道我們有足夠的火力,根本可以把事情辦成。

講得明白一些,我們所理解的倒扁“過程”如下﹕
一,要倒扁,一定要有阿扁本人的料,
二,阿扁本人的料來自綠營內跟他很親密的人,
三,這些人會把料拋出來,必定曾在心中出現天人交戰,
四,這個天人交戰在外表上,會表現成淺綠與深綠的攤牌,
五,實際上,他們跳出來,用意是「倒扁救本土」,但是,沒關係,只要倒扁成功,不同的理由也可以接受。


在漂流中~美麗,在書寫中~奔放~~~*
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引用
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引用者清單(2)
2006/07/21 04:38 【不平則鳴】 臺灣人, 棄扁保綠.
2006/07/21 04:38 【不平則鳴】 觀察罷免的進展
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春秋五霸的宋襄公
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時季常
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likolalo

是不是宋襄公,受氣包已經不記得了,希望有人可以指正。

這位仁兄,很有意思。他打仗的時候,要等到對方一切準備就緒以後,而且確實知道他準備進攻了,防備好了,才肯發動攻擊。他說,這叫做仁義。

真正的仁義,是不打仗。一場仗打下來,不論是勝是負,總要製造不少孤兒寡女,犧牲不少人命。既然要打仗,當然要尋求最佳的策略。以最少的損失,創造最大的效果。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3336&aid=1793201
總之,揭弊這種事不能被你講成是背後放槍,如此而已
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likolalo
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rookielin
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曾太公
likolalo

現在,還可以再回應一下你的問題。

你問﹕

痞瘋不想再跟您強辯下去,因為痞瘋並不反對您揭弊之「策略」,但反對您以「權謀」稱之,再者痞瘋何時說您「背面放槍」,痞瘋只是說明「有本事正面打敗敵人,就儘可能不要背後放冷槍,」而是您自己說:「背面放槍也沒什麼不好」的!

我答﹕

你先在給我的回應文裡用上「背後放槍」這四個字做標題,之後我才索性回應你
「其實,背面放槍也沒什麼不好」,把時間先後次序弄清楚了,我們的這個討論可以大致告一段落了。今引述如下﹕

-----------------------------

背後放槍 痞瘋不喜
刪除     回應給: likolalo(likolalo) 2006/07/28 10:49 推薦1


痞瘋《憤世嫉俗笨蛋》
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likolalo

歷兄!

痞瘋是死腦筋,不大懂得權術,也很不願意運用,雖然痞瘋當然知道成事有時需要因勢利導,審時度勢;但己所不欲,勿施於人,有本事正面打敗敵人,就儘可能不要背後放冷槍,人生不是只打一次仗,您每施權術一次,下次就愈有可能讓敵人更加戒備,權術運用之效當然會愈來愈弱。

反之,正面作戰,失敗了沒有關係,這樣敵人也會尊敬您,且因而會使自己在失敗中更加的惕勵及磨練自身,讓自己的性格更為堅毅,讓自己的能力更是卓越;痞瘋這一生的確吃過太多的暗虧而失敗多次,可是痞瘋從未後悔往日正面作戰,不背後放槍的光明正大作為,因為痞瘋目的不在擊敗仇敵,因為痞瘋從無深仇大恨,痞瘋要讓對手輸得心甘情願,痞瘋要讓敵人與痞瘋一起建設家國,造福百姓!

痞瘋玩罷免護扁立委,不但要幹掉陳水扁,更要讓呂后與馬白臉一起跟著陪葬,讓目前真正有資格領導家國走向康莊大道的連爺爺起來,還他一個公道,歷兄的方法做得到嗎?甚或您有一樣的想法麼?

痞瘋不成熟的直言,尚盼學長指正!

痞瘋 謹敬

本文於 2006/07/28 10:55 修改第 1 次

我非常喜歡玩權謀,我認為在亂世,就該這麼幹
修改刪除     回應給: 痞瘋《憤世嫉俗笨蛋》(MeiFeng) 2006/08/01 16:03 推薦4


likolalo
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冷煤
rookielin
痞瘋《憤世嫉俗笨蛋》
likolalo

.

誰跟你背面放槍了﹖其實,背面放槍也沒什麼不好,偏偏我這次看倒扁,並不是搞什麼背面放槍。要扁下台,當然是正面迎戰,拉他下馬,因為他是有正式官方職務的人。

我非常喜歡玩權謀,我認為在亂世,就該這麼幹。陳水扁上台後中華民國已經進入亂世,面對權謀玩家陳水扁,我心狠手辣,不時興什麼宋襄公之仁。我現在還沒有對阿扁背後放槍,但是,只要有需要,我照樣出手﹗

我玩的權謀,自成一格,有品味,有理念,別人是學不來的。在台灣,玩權謀能玩
到我這個水準的,把民進黨玩弄與股掌之間而氣定神閒的,恐怕僅此一人爾﹗

我一面幹活,一面做選民教育﹕一定不要只是貪圖權力鬥場上的個別勝負,而是更要讓人民看清楚很多事情

讓綠色選民對阿扁徹底失望,對民進黨徹底失望,才是我的操作目標﹗把阿扁拉下來,將是順利執行這個目標的戰利品而已。

同時,我要操作到把阿扁拉下來卻又不致於讓馬英九或蘇貞昌撿了便宜﹗他們想要怎麼收成,就需怎麼耕種,一分錢,一分貨,懂吧﹖



本文於 2006/08/01 16:07 修改第 1 次

----------------------------------------

總之,揭弊這種事不能被你講成是背後放槍,如此而已。

至於背後放槍那一類事情,我的看法是,在政治場域是「來者不善,善者不來」,就像羅馬競技場,你這一次出手用權謀,別人當然有可能會學到教訓,所以他也許也來用權謀,然後呢,你就玩不下去了嗎﹖當然不是。你要做更多的功課,下次的謀略還是要努力做到「出其不意,攻其不備」,要比對方先看到下一步棋,繼續贏他。總之,你千萬不要以為你少用一點權謀,你的政治對手就比較少一些戒備。你仁慈,不等於對手也會比較仁慈。需知,即使對方拼命戒備了,還是玩不過你,這才叫贏。重點在於,你不能只有權謀。你必須看權謀只是手段,所以,你要有更高的目的、願景、價值才行。

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痞瘋感激您的揭弊!
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SCFtw2

歷兄!

「痞瘋是死腦筋,不大懂得權術,也很不願意運用,雖然痞瘋當然知道成事有時需要因勢利導,審時度勢;但己所不欲,勿施於人,有本事正面打敗敵人,就儘可能不要背後放冷槍,人生不是只打一次仗,您每施權術一次,下次就愈有可能讓敵人更加戒備,權術運用之效當然會愈來愈弱。」

痞瘋不想再跟您強辯下去,因為痞瘋並不反對您揭弊之「策略」,但反對您以「權謀」稱之,再者痞瘋何時說您「背面放槍」,痞瘋只是說明「有本事正面打敗敵人,就儘可能不要背後放冷槍,」而是您自己說:「背面放槍也沒什麼不好」的!

痞瘋感激您的揭弊,因為這讓罷免護扁立委更容易簽署,但對您的硬坳強辯,不敢苟同,目前對您的尊重也少了一點點!看來大家各玩各的,各施己長,相互尊重,也就罷了!

就說到這裡吧!

痞瘋 謹敬
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反正2008把民進黨趕下台才是重點,那時候,阿扁已沒有刑事獲免權,他會坐牢的
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likolalo
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rookielin
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likolalo

.

你因為不了解我玩的是哪一種手段,所以未經查證地拋出一個名詞,叫做「背後放槍」,這個詞有道德譴責性,所以我後來才多用一點時間回應你。

為什麼我一開始沒有立刻就回應﹖因為,我不在乎別人講的什麼道德,我要幹的是倒扁。這件事,有的人會說有道德,有的人會說沒有道德,我不介意,只要我認為倒扁是高道德的事,那就行了。

我拒絕你使用的「背後放槍」,因為,我說過,我做的事就是很高明地去揭弊,就
是這件事,跟邱毅是同樣的性質,請問,揭弊是背後放槍嗎﹖請問,邱毅是背後放
槍嗎﹖

從我表明過的論點,摘要如下﹕我用權謀或謀略來操作揭弊,話就跟你講明了,就是這麼回事,請問,這樣叫做背後放槍嗎﹖我從來就不這樣認為。自然,我也沒有拿背後放槍來對號入座的問題,而是,我要你自己講清楚你隨興使用背後放槍這四個字,來回應我的貼文,究竟是什麼意思﹖

這一點,我猜想,你只是憑一點初步印象,“以為”別人在“背後放槍”,但是,
你在討論時沒有定義什麼叫做背後放槍,害得我們只好轉移焦點,來談這四個字的
內容。其實,這是沒有必要的

我們還是回到主題來,來談揭弊本身吧﹕我做的是跟揭弊有關的爆料,就這麼回事,以前爆謝長廷,現在爆陳水扁,我因為知道陳水扁本人有料,遲早會被拋出來,所以我看罷免案、倒閣案、阿扁下台等等,心情跟別人不同,我是老神在在啦。其他人沒有這個內線情報,所以才認為阿扁不會下台。

其實,我們有在討論,一個新的看法是把阿扁掛在那邊,慢慢凌遲他,徹底拖垮蘇貞昌與民進黨,反正2008把民進黨趕下台才是重點,那時候,阿扁已沒有刑事獲免權,他會坐牢的。現在就讓阿扁下台的話,那麼民進黨將有一年半的時間重整內部、東山再起,這一來,民進黨還不一定會輸。

我也不會搞「上街頭、找人連署、等等」那種方式倒扁,因為那種事用不上我這種
專長,所以,讓別人去做就可以了。我並不反對,只是我不會那麼幹而已。

*後記﹕

幾個月前,國民黨立法院黨團總召黃昭順曾經取得一件弊案的料,為此召開記者會,案子涉及一項工程,地點在高雄市,有人認為案子的規模不會輸給高捷案,我有在記者會現場觀看,結果呢,你以為爆料成功了嗎﹖沒有。整個爆料無疾而終﹗有夠慘的。

你們現在從媒體上看到的爆料,都是競爭之後脫穎而出的部份而已,背後其實還有
許多沒有操作成功、被淹沒掉的案子哩。所以,我強調的,是高明的爆料,有效的爆料,而不是只有爆料。爆料是一門學問,是一門專業,尤其是政治性的爆料更是如此。

其實,黃昭順想爆的那個工程案子我們的人早就有那個料了,而且是去年打高捷案
時,就有在想是不是也一併拋出來,後來是我“壓下來”,建議我方人馬留中不發。我打算在今年稍後北高市長選戰開打之後,再正式拋出來,此議獲得我方內部認同。

我要講的是,有我參與的爆料,一定要操作成功,起到效果,絕不含糊,請大家耐心等待一下,九月中旬立法院開議之後,大約就是我們出手的時候,目標﹕讓民進黨丟掉高雄市長,同時,也順便打到前高雄市長謝長廷,因為那個高雄市的工程是他市長任上的事。沒錯,我很權謀,我想一魚雙吃,同時打北高兩市。

你其實沒有說我權謀,權謀是我自己愛用的字眼,比較正確的講法是策略、謀略,可是,這樣子講我不過癮,所以我直接說了,我就是愛用權謀,用權謀來做有社會正義感的事,然後不求上檯面,不跟別人搶位子。別人喜歡不喜歡我這套哲學,我不介意。所以,我承認的是我用權謀,但是我拒絕背後放槍這四個字,等下次我真的開始背後放槍了,你再來說我,我也會爽快承認的。



本文於 修改第 4 次
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[2006-8-4] 權謀是個權力場用詞
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rookielin
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.

權謀是個權力場用詞,在商場內部權力競逐的場合也用,指的是權力謀略,為權力而施展的謀略,目標是權力,對象是人,展現在權力事件上。人要權,競逐者眾,有小權的要大權,有大權的要保權,以權爭權,以權保權,沒有權力本錢就談不上權謀,為人代籌的也要先借到了箸才能為有權者權謀一番。我們日常說的『某某人很權謀』意思是說那個人很喜歡玩權力遊戲很喜歡弄權,而這種人事實上就是權力慾望權力興趣非常高的人,但是如果他沒有權力場上一丁半點的法定權力就沒有權謀可言,因為沒有權力就無從施展權謀。再者,權力依於位置,法定權力依於法定位置,搶權力就是搶位子,而位置的大小和次序由法決定,這套法同時隱然決定了最基本的權力場遊戲規則。一個人總要先進到權力場裡,在場子裡取得一個權力位置,才能開始搞權謀。

以平民身份打算靠有計劃有步驟的爆料來打發掉最高政治權力者,這衹是策略謀略計謀,不是權謀。

以上所言與道德正義是非對錯無關,衹是析解語詞,因為所分析的語詞本身有價值中立的屬性。

.

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有錯就認 更是難得
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歷兄!

痞瘋從來不知您的手段為何,痞瘋只是認為,道德化「背面放槍」與「權謀」很危險!而您老兄自己要對號入座,硬說自己是「權謀」,且「背面放槍也沒什麼不好」?痞瘋當然得回文,以正視聽!

歷兄現在再回頭過來解釋自己的做法是「策略」,不是「背面放槍」與「權謀」,看來您是認錯了,也認為「背面放槍」與「權謀」不對了,只是嘴硬,不肯承認!

說真的,痞瘋認為這樣也不好,因為認錯沒有什麼大不了,且用詞不當也是小錯,這樣才代表您虛懷若谷,察納雅言,以後不會再犯同樣的錯誤,或用詞會更為注意,才會讓人更尊敬您!

咱們學兄弟,對對話,鬥鬥嘴,沒什麼大不了,給歷兄一個能夠改過的機會,甚或讓推薦您大作的網友了解,否則哪天您上了臺面,再出這種錯,就不妙了!

痞瘋直言,歷兄海涵!並祝倒扁成功!

痞瘋 謹敬

本文於 修改第 4 次
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陳水扁算是碰到難纏的對手了,他的危機管理實在太差了
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rookielin
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.

再補充一點﹕

我做的是揭弊,要說是爆料也可以啦,我做的是有效的爆料,能起到政治效應的爆
料,而不是能出一口氣就去爆,能讓我爽就去爆。

舉一個小例子,如果現在有別的大事情或另一件弊案正在佔領著版面,那麼,我們
這邊的料就可以晚一點拋出來,不要急,目的就是,一旦我出手,那麼版面就非拿
過來不可,就非聚焦不可。我們有好幾次延後出手,結果呢,取得非常好的媒體效
果,達到了我們所要的政治目的。

請問,這叫作「背後放槍」嗎﹖

當然不是﹗

這其實只是好好地爆料。

請問,這叫作「權謀」嗎﹖

其實不是﹗

這應該是策略,非常精準的揭弊策略。

其實,揭弊策略還離不開測試對手,所以,要一點一點地爆,看看對手的反應,而
不是一下子把所有的料都公開。一,我們不想讓對手摸清楚了我們的情報來源,先
下手為強地對我們的情報來源施壓,二,對手很難設下停損點,於是內部矛盾會逐
漸浮上檯面,想自保的一方會被逼做切割,說不定還會自內部再爆料出來。換句話
說,只要我們如此這般保持壓力,那料就就可能源源不絕跳出來,結果,外界看我
們,就以為我們是「一點一點地爆」,但其實是我們後來接到新的料。

再舉一個例﹕邱毅拿李慧芬的發票,一開始只拿出八張,引誘對手以為事情沒那麼
嚴重,於是出來硬拗,等到用謊話來遮掩了,邱毅再掀底牌,表示後面還有,有一
百多張發票哩。這樣一來,陳水扁非常難看,還扯出什麼「南線工作」,「機密外
交」,真是慘不忍睹﹗

所以,總的說來,我們做的,是非常高明地去爆料,非常有效地去爆料,目的是要
倒陳水扁,還要倒民進黨。其實,我講明了,陳水扁算是碰到難纏的對手了,他的危機管理實在太差了。

請問,你認為用「背後放槍」這四個字有很貼切地描寫我提到的這些事嗎﹖

唉,沒辦法,我們這種高手在中華民國裡是稀有動物,根本不是一般人所以為的那
樣。

最後,再說一次,我們手上還有陳水扁本人拿錢的料,所以我們完全知道後頭還有戲唱﹗

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道德化「背面放槍」與「權謀」很危險!
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likolalo

歷:誰跟你背面放槍了﹖其實,背面放槍也沒什麼不好,偏偏我這次看倒扁,並不是搞什麼背面放槍。要扁下台,當然是正面迎戰,拉他下馬,因為他是有正式官方職務的人。

我非常喜歡玩權謀,我認為在亂世,就該這麼幹。陳水扁上台後中華民國已經進入亂世,面對權謀玩家陳水扁,我心狠手辣,不時興什麼宋襄公之仁。我現在還沒有對阿扁背後放槍,但是,只要有需要,我照樣出手

痞:既然「背面放槍也沒什麼不好」,代表歷兄道德化「背面放槍」,不認為這樣做會讓您自身不齒,那歷兄當然就很有可能去玩,即使現在尚未玩;痞瘋不喜,痞瘋自個不玩,但痞瘋下次碰到歷兄,會特別的小心,與您交往也會更謹言慎行,否則今天您會認為「背面放槍也沒什麼不好」,明天痞瘋說不定就會是您的目標,因為好壞是非是相對的,時勢也是會改變的,誰會知道明天您歷兄是否就會認為痞瘋是您該消滅的目標。

再者,「正面迎戰」與是否有「正式官職」,無必然之邏輯因果關係,對具「正式官職」者,照樣可以「背面放槍」,歷兄不要以為耳東兇手是全世界最爛的人,所以您可以道德化所有對付牠的手段,要知道,您尚年輕,耳東兇手也絕不可能是您唯一或最後的目標,如果您玩權謀成性的話。

痞瘋不喜權謀,無論是治世亂世,也不認為面對權謀玩家,就必須學牠吃屎,以權謀回敬,因為這樣您與牠有何不同。還有,不權謀對付敵人,不代表就是手軟的面對邪惡,不代表無法克敵致勝,歷兄不要絕對化權謀取勝的必然!

不過大家各玩各的,痞瘋只是說痞瘋不喜,並說出原因,並未要歷兄非做不可,歷兄非常喜歡玩權謀,就玩您的,反正這是您的風格,您對自己負責即可!

歷:我玩的權謀,自成一格,有品味,有理念,別人是學不來的。在台灣,玩權謀能玩到我這個水準的,把民進黨玩弄與股掌之間而氣定神閒的,恐怕僅此一人爾﹗

痞:這句話讓痞瘋對歷兄更是害怕,往後勢必更對您敬而遠之,權謀玩到「自成一格,有品味,有理念,別人是學不來的」,看來歷兄爾後或成為宋楚瑜之權謀老師當不遠矣,要知,宋之權謀是最為人所不齒的。

不過痞瘋對歷兄的誠實倒是佩服異常,會當眾這樣老實說話的人,又說自己很權謀,這到底是真權謀還是假權謀,因為少有人會當眾大言不慚的說,「我很權謀」,因為權謀多少是負面的,請看痞瘋附文。

歷:我一面幹活,一面做選民教育﹕一定不要只是貪圖權力鬥場上的個別勝負,而是更要讓人民看清楚很多事情

讓綠色選民對阿扁徹底失望,對民進黨徹底失望,才是我的操作目標﹗把阿扁拉下來,將是順利執行這個目標的戰利品而已。

同時,我要操作到把阿扁拉下來卻又不致於讓馬英九或蘇貞昌撿了便宜﹗他們想要怎麼收成,就需怎麼耕種,一分錢,一分貨,

痞:佩服並支持,靜待您的成功!

歷:懂吧﹖

痞:痞瘋智商差,半懂不懂,不過歷兄用這兩個字的習慣或當改改,大家都年歲不小了!懂或不懂都自會處理!不必先生或讓人以為看人不起的贅言!

痞瘋如有得罪學長之處,尚請包涵,因為痞瘋實在不敢得罪您這樣的高人,免得以後遭殃!

痞瘋 謹敬

策略與權謀不同

市長先生!

路過插嘴一下!請見諒!

如果策略等於權謀,那為何是不一樣的四個字,所以一定有一點不一樣。

一般來說策略是較正面,動機較善良,以百姓福祉為念,光明正大的使用一些方法,來解決問題。

權謀就不同了,權衡是正面的,但計謀就有一點負面,權謀加在一起,就很負面,動機較為見不得人,給人為達私人目的,以陰暗之手法,不擇手段的為所欲為之印象!

所以兩者不同!

小弟不成熟之見解,尚請指教

梅峰 敬草



本文於 修改第 2 次
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我非常喜歡玩權謀,我認為在亂世,就該這麼幹
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rookielin
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.

誰跟你背面放槍了﹖其實,背面放槍也沒什麼不好,偏偏我這次看倒扁,並不是搞什麼背面放槍。要扁下台,當然是正面迎戰,拉他下馬,因為他是有正式官方職務的人。

我非常喜歡玩權謀,我認為在亂世,就該這麼幹。陳水扁上台後中華民國已經進入亂世,面對權謀玩家陳水扁,我心狠手辣,不時興什麼宋襄公之仁。我現在還沒有對阿扁背後放槍,但是,只要有需要,我照樣出手﹗

我玩的權謀,自成一格,有品味,有理念,別人是學不來的。在台灣,玩權謀能玩
到我這個水準的,把民進黨玩弄與股掌之間而氣定神閒的,恐怕僅此一人爾﹗

我一面幹活,一面做選民教育﹕一定不要只是貪圖權力鬥場上的個別勝負,而是更要讓人民看清楚很多事情

讓綠色選民對阿扁徹底失望,對民進黨徹底失望,才是我的操作目標﹗把阿扁拉下來,將是順利執行這個目標的戰利品而已。

同時,我要操作到把阿扁拉下來卻又不致於讓馬英九或蘇貞昌撿了便宜﹗他們想要怎麼收成,就需怎麼耕種,一分錢,一分貨,懂吧﹖



本文於 修改第 1 次
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黑道與政治﹐就如妓女與社會﹐關係萬古長存
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曾太公
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引用文章黑道與政治﹐就如妓女與社會﹐關係萬古長存


再註﹕

老朽效柏楊﹐敬邀兩位﹐打賭一塊美金。我賭阿扁做完任期﹐才會下台﹔對中華民
國言﹐這當然不幸。但對阿扁這樣無智無能的人而言﹐這也是折磨。

坦白說﹐兩兄作法﹐盡在捨本逐末。什麼是『本』呢﹖兩兄請勿只顧瞎忙﹐忘了方
向﹐回去『愛台市』﹐看看城門高高掛的至理名言『以中華民國為公約數』﹐摒棄
消極﹐用積極的思維﹐想想那是什麼意思吧﹖

儘作拆牆事﹐是不能算建設的﹐以經濟學國民所得計萛法﹐當然是生產加值﹐但是
就實際利益﹐打打算盤﹐難期加分啦。



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