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市長:乱石  副市長: 中州楚佩紫气东来
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红与黑
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没有回忆的云
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elai
乱石
襄樊散人
我愛夏天
interstone
行軍素人
麥芽糖
紫气东来
riquelme

出事了,不是新闻;出事了全国上下民众在网上闹成一团,在底下怨气冲天,也不是新闻;出事了,有刨根问底者,有趁火打劫者,有借机炒作者,有死皮赖脸者,还不是新闻;出事了,一面是似乎没有任何理性思考的冲动的网民,一面是自发组织献血和救援的温州市民,两种截然不同的公民行动在同一事件上表现出来,仍然不是新闻。出事了,真相要人去刨,真相有人去藏,真相遭人去污蔑,而最后真相估计应该肯定是被淹没在茶余饭后里,那隐隐约约的“我X你妈的”,“狗日的”等无比义愤填膺却又事不关己的唾沫星子中,这些都不是新闻。

似乎这个国家,不知从何时何地起,开始没有新闻了。事故,救援,政府,公信力,腐败,黑暗,人民,网友,安全,民主,自由,五毛,狗粮,这些词汇,所有人已经司空见惯了,所有人已经习以为常了,所有人已经轻车驾熟了。于是,我们会发现,事情总是这样子的:

政府:出事---救援---开会---检讨---撤职---辟谣---新的利好消息---恢复平静---重新出事
人民:出事---上网---滥骂---质疑---造谣----被造谣---怒气冲冠----恢复赚钱---重新开骂

我觉得大概就是这么一个程序,这是一个自然形成的一个非自然的社会程序,我们若拿一个放大镜来看,想找到一些光明的,洁白的东西还真不容易。有一些,但都被其余的贬义词给淹没了。

那么,真相呢?一半的人不肯睁开眼,另一半人是睁不开眼,两眼一起,就成了睁眼瞎。于是,大家看不到白色,或不肯去看,或不屑去看,或随便涂鸦自己心里想要的白色,结果,我们这个时代,似乎只剩下红色的血与黑色的夜了。

在21世纪的今天,这个自然形成的非自然的程序与社会,才是个“奇迹”。

二 逃避的人

逃避的人是黑色的,不去把手上的鲜血擦干的话,血自然是要变黑的。

动车组到底为什么追尾出事,这个事情现在还没有任何定论。紫兄说需要比较专业技术的人才好评论事情的原委,这点我是非常同意的,然而,技术上的细节我们不确定,但大的方向还是会有基本认知的:出了事,或是技术问题,如雷电干扰前车运行,如停车信号未及时传输给后车;或是人为问题,如调度员或程序员的人为错误,或两者兼备。总之,技术或人为总会有一个要负责任,总不能怪老天,怪雷公,否则的话,我们还真的是在原始共产主义社会了。

既然如此,我们且应该耐心等答案才是。

然而,事故发生才3天不到,现场已经开始清理,卸车厢,埋车头,这一点,想不通的不仅仅是日本专家,还有我,还有成千上万的网友。首先,让我不明白的事是,何以救援工作如此草草就收尾了呢?当然,有人自然会反驳:你怎么能污蔑现场救援人员的劳作与奉献精神呢?我没有污蔑,我向他们致敬,我向那位违令坚持原地抢救的特警队长致敬,在被宣布现场已无生命迹象以后,这位队长找出了一个活生生的小女孩,而上级的指令原来却是:要将车厢吊起卸下,不再进行抢救工作。

只此一条,我就敢说这个救援工作是草草收尾的,否则怎么会遗漏一条人命?如非有人抗命,小姑娘便生死未卜,你敢说这是救援到家?为什么宣布放弃救援行动的时间小于黄金72小时的救援底线?有人说是领导想早日通车,我不敢妄下结论,有人说应该是遗漏了,马虎了,生命探测器也不是万能的,我说,在这种情况下,遗漏,马虎,只依赖于机器,那就是草芥人命。

还有人会问:卸车厢是为了保证救援人员的安全,而且已经证明了车厢里没有生还者,毕竟,在车厢垂直的位置里,是无法开展救援的。这个我完全支持和理解,只是为何还要拆车头?难道这不会影响对事故原因的调查与现场环境的保护吗?是的,救援现场是有一个坑,救援现场也许是非常泥泞,那么,就干脆把车头拆了填坑吧。我相信铁道部一定没法想象可以用石头填坑,可以用水泥填坑,可以用沙土填坑,也没有想到过当这些东西周围没有时,可以从外地用飞机调送(我不相信温州市本地没有这样的材料),更没有想过在周围什么都没有时,而从外地调送也需要花时间时,可以用在场的非事故汽车填坑。

为什么非要把车头拆了呢?现在就是有理,你也说不清了,因为这本身就是一个很没道理的事。

于是,我们在无法证明车厢里还有没有生还群众的时候就放弃了救援,结果后来救出了一个小女孩;我们在无法证明车头是否有对事故调查有价值的信息时,就拆了车头。所以,我们现在什么都证明不了,所以,在救援的事情上,就没有真相可言,所以,在救援的事情上,就可以被造谣的机会,所以当政府喊冤的时候,我想说:

“活该”。

三 质疑者 

质疑的人,是灰色的。红也不见红,黑也不好说是黑。

动车组这个事故,本身并不是一个非常复杂的事情,或技术,或人为,答案本该不难找。然而,事故后的处理,却让整个事情变得异常复杂,在我看来,动车组事故的处理,才是真正政府面临的最大的灾难所在。

新闻发布会,当被问及为何拆卸车头时,王勇平如是说:据现场讲,是为了便于抢救,你们信不信由你,反正我是信了。当被问及为何在宣布无生命迹象,救援工作结束后,仍然能找出小伊伊时,王说:这是个奇迹。

也就是说,铁道部自己做的事情,都不敢有信心的说:这是对的事情,这是应该做的事情,而去问别人信不信,而还要告诉别人你们不信,我信,这是何等傻X的此地无银三百两啊?这是一个政府应该给人民的回答吗?政府的任何行为,都应该是负责任的,应该有Accountability, 而一个模菱两可,似是而非的回答,是无法让人满意,也不可能不让人质疑,不让人利用来生造谣言的。

再就是说,如果没有特警队长的坚持,这个奇迹就不可能发生了。而我们又知道,奇迹是不以人为力量而转移的自然现象,因此,这显然不是个奇迹。

人为可以做到的事情,非要说成奇迹;毫无道理的行为却得不到合理的解释,我承认,我虽然不信任网上各种的流言蜚语,但也无法再为国家,为政府辩护什么。质疑和谣言的起因,是真相的空白,是行为的不负责。政府有能力澄清的时候,躲躲闪闪,现在再说什么,都已经完了。

于是,我们看到了那个叫杨峰的亲属,口口声声说:武警没有救援,只见到领导来训话,又说他通过了两道封锁线才来到现场,又说道他的妻子家人是被推土机弄得面目全非的,这些话,都有疑点,他说这些话的动机,是出于悲愤,或是其他什么原因,我们不得而知,因为,至少作为当事人之一,他的愤怒与冷静,超越了悲伤与震惊,是让我心生疑虑的,因为,那么多人被救出,何以说武警没有救援呢?如果有两道封锁线,他又是如何到达现场的呢?最后,他又何以证明自己的亲人都是被推土机所弄得面目全非的呢?

这些,都无法解释,然而,由于政府匆匆结束了救援,由于推土机开到现场来挖地拆车了,我们就无法反驳他这些质疑,因为我们无法证明任何事情,无论是哪一边的说辞。

这就是信息不透明,匆忙捂盖子的结果,血液与谎言交织,只怕剩下来的,是灰色的地带。

四 造谣者

每每国难当头,都会有人兴风作浪,遍地发财,年年如此,岁岁不变,此乃国粹。

首先出来说的是:政府每次事故的死亡人数一般都控制在35下,以保证市委书记级别的官职不丢。其一,中共内部没有市委书记这个级别,只有这个职位,这是造谣者不严谨,其二,每每事故的死亡人数都是网上公布的很清楚,很多灾难的死亡人数远远超过35,不知剩下多余的死者,都死到哪里去了。

这个谣言,实在是太傻缺了。

第二个谣言技术含量就高的多,意思是上海铁路局一个不透姓名的人士透露说,当局没有积极救援,掩埋车头的处理办法也是高层发出,最后,提到,事故死亡者名单为何没有发出呢,然后话锋一转,说此人士指出:实名购票制原来没有用,也不是为了防止黄牛党,而是为了监视异见人士的活动。

看官可见,醉翁之意不在酒啊。在此当头上,上海铁路局哪个人士敢如此爆料?职工只怕都丢饭碗,领导估计都被隔离审查,哪里有机会爆料?爆料何以又讲到异见人士上来?问的是动车事故,答的却是比事故更刺眼的“异见人士”这一词,以便让如今愤怒的群众将这一莫须有的指控照单全收(人在愤怒,或情绪化时,会把所有的事情都归结到那个使他情绪化的对象上去,正如儿时犯一个错误,妈妈可以把我所有的不是,或生活中所有的不足,全部归结于我),以一个事故为由,做出一个与事故毫无关系的莫须有的指控,有些人真是用心险恶。

今后几天,我还期望得到更多的流言蜚语,耍嘴皮子,数落人事,搬弄是非,落井下石,这个是我们中国人的拿手好戏。

没办法,谁叫铁道部给了大家这么个机会呢?

五 拯救者

鲜血是红的,献血也是红的。

事故之后,温州市民集体有组织的志愿献血,义务救援,以及广场上的追思会让人感动。虽然说国人每每只有被伤害了才知道团结,但至少,咱们没有忘记团结,没有忘记歌唱祖国,齐喊加油。小老百姓有小老百姓的问题和愚昧,也有他们的朴实与真挚。常常有感于如今世风日下,物欲横流,但看到温州市民的行动,还是非常感慨:老百姓做人,还是有底线的,至少大部分是。

因为,小人物何苦为难小人物。

我们的市民,我们的武警,我们的消防官兵,我们的特警,我们的乘客,这些,都是事故里非常闪光的一面,是热情的,积极地,火红的一面,他们应该是代表着这个国家和民族的希望。

当然,在网上无数的唾沫星里,这点光辉也被猜疑和唾骂所淹没了。

咱还是得怪铁道部。

五 反思者

反思者应该是我。

我很少非理性的分析一个问题,一个事件,我也很少非理性的指责政府,指责国家。但在723事故的处理上,我个人的感情是很厌恶国家和政府的处理的,我个人觉得,铁道部对此事得处理,比事故本身还糟糕。有人说,这件事对中国今后政治经济发展,都有深远的影响,我也害怕39条生命会把量变变成质变,最后酝酿出什么来,搞的鸡飞狗跳,那怎么办?

但是,出来混,总是需要还的。一个单一的30多人死亡的事故,居然闹起那么大的波澜,不能不说其后有多年积累的深层原因。记得过去大连空难,山东火车事故,也没有那么大的反应,只能民怨越积越深,慢慢的在沉默中爆发了,因为谁也不愿在沉默中毁灭。

何况现在还有了微博的帮助,感谢微博,感谢网络。

其实,我一直都是主张在国内实行禁言的,因为老百姓的素质还没有高的可以独立思考,可以负责任说话的地步。现在看来,偶尔说一说,变一变也不是坏事,反正说出来的都是红与黑,没有白色的真相。无论是政府,还是民众,哪一边都摸不到石头,过不了河,何不大伙出来打打嘴仗,乐呵乐呵算了?

因为这个事情,这个事情的处理,我开文所提到的非自然的社会程序,还有整个社会的人心,都属于一个狼来了的故事。

政府是狼,人民也是狼,政府是小孩,人民也是小孩。

没有诚信,没有责任,就只剩童话了,没有白色,我们还在红与黑里面嬉戏,挣扎与享受。


狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

本文於 修改第 1 次
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引用
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引用者清單(1)
2011/07/27 10:52 【不平則鳴】 麥哥獎推薦
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我对谣言感到不寒而栗
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乱石
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Wilford
elai
reaizuguo*😻美國的真實
riquelme

这次火车事故,网上流传出大量谣言,这就不像是个别人的行为了,极有可能是个有组织的行为。

我是经历过89年事件的,当年那几个月的一个特点就是谣言一个接着一个,而且编得活灵活现,不由得你不信。事后才知道都是无稽之谈,但当时哪里知道。谣言的作用就是打击政府的公信力,让你老百姓不知道该信谁,从而制造混乱,扩大事端。

当年的谣言是口耳相传,尚且传播得飞快;现在技术进步了,有了微博这个巨大的谣言制造机器,谣言的传播速度更加惊人。老百姓是比以前聪明了,但是要说大部分人都能辨别谣言,恐怕不能乐观。

谣言与反谣言,新时代的战争。
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中国太大,问题太多
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malibig
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麥芽糖

再加上现代人都利字当头,注重个人利益缺乏社会责任心及道德沉沦都可以在整件事故发生经过里体现出来。 是政府病了?社会病了?中共病了?还是世界病了?

一直相信生死有命富贵在天。

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凭什么拿民众的鲜血给他们吸取教训?!
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deutschina
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麥芽糖
紫气东来

凭什么拿民众的鲜血给他们吸取教训?!


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务必避免被人为失误掩盖其他的问题
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襄樊散人
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麥芽糖
紫气东来

例如,
在救援行动中,呈现组织混乱,不同机构的人员之间缺乏协调。

没有设备能够从地面将救援人员与器材快速送到二十米高的高架路基上。

所以,

假如事故发生在人烟稀少,而且高架路基下方地形崎岖的地段,那恐怕会伤亡更惨重。

救援行动的组织、指挥,以及各种险情之下的救援预案和装备都是必须尽快拟定、演练以及研制的。

必定还有更多必须做的事,限于个人专业,就不再说了。

总之,从思维方法的角度来看,切忌被明显的原因掩盖其他的原因、缺失、隐患等。
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人為失誤
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麥芽糖
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riquelme

再仔細設計的系統, 還是有其限制.

此次災難, 如同日本的海嘯, 證明設計有其極限, 只是代價慘重!

重要的, 是從失敗中吸收教訓.

美國的太空梭, 也兩次意外, 無人生還!

言論自由, 擴大檢討範圍, 基本上 是件好事.

至於有人情緒化, 或是胡說八道. 大家也看得清楚, 自然會有所選擇.

還是感謝這樣子的整理, 讓大家有學習的收穫.

往者已矣, 來者可追. 讓我們的建設, 更上層樓, 才是這些討論的積極目的!



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麦先生的意见我补充一下
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没有回忆的云
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麥芽糖

从这件事情上来看,大陆的言论自由,比过去还是宽松多了:由于网络与微博的作用,此事第一时间被大家了解与讨论,而无论是朝廷台CCTV还是地方台,都对铁道部的做法做出了给力的质疑,更别说各大门户网站了。

唯一让人失望的是CCTV4,始终没有把此事放头版,一开始更是没有播出,只是在其他新闻下加小字告知,可见在外边,土共还是不想丢这个面子的。

当然,言论自由也有弊端,比如说大陆的媒体现在也可以为了眼球和收视率,什么谣言都报,大不了之后再更正就是,大陆的网民更是借机发泄各种私怨和不负责任的言语,这也是我很不喜欢的。



本文於 修改第 1 次
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我也倾向于人为因素多
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没有回忆的云
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紫气东来
麥芽糖

事实上,有一位网友提出,由于前一段时间高铁总是出现停电停车晚点事故,有可能是铁道部施压要求以后无论如何要保持速度,不能晚点,有人甚至就此关闭了监管系统,以求不减速,不晚点。之前觉得这个想法很荒谬,现在你提到人为干预,我觉得有些玄啊。

事实上,我对此事的重视不在于事故本身,而在于事故的处理,政府暴露出官僚和不负责任,不认真的作风,网民也暴露出不理性的一面,而媒体也有一定的推波助澜的作用。事情本身很简单,然而,铁道部处理的很差,再加上一直以来政府公信力的削减,现在是说什么别人都不信了,何况他们又派了那么一个傻缺发言人~~~~

人民不信任政府,政府也不信任人民,这日子怎么过下去,呵呵。

至于那个特警队长的说辞,最初是说的确抗命,坚持原地救助,那是对浙江电视台说的,我这篇文章写完之后,又看到他在中央电视台说没有抗命这回事,没有停止救援。我虽不能解释为何说辞不同,但更倾向于后一种说法。然而,官方似乎有24号就已经停止救援的说法,包括铁道部新闻发布会上,王勇平对记者提出为何救援结束后才救出小伊伊的说法没有给予反驳,反而理亏词穷;中央二套经济台和中央新闻频道25号的今日观察节目也不约而同的质问了这个问题,似乎救援又被结束或者被干预是已经被政府承认的了,否则朝廷台不敢播。

另外,杨峰也多次提到救援延误及不救援,然而,他的说法很可疑:他驱车4,5小时赶到温州事发现场,又花了两个小时才突破他所谓的封锁线,何以看到领导训话而非救援?众所周知,救援人员和武警一定比他来得早的多,难道那么长时间都在训话?还是大家一直都没事干?这个人一滴眼泪都没掉,而对很多东西添油加醋,让我感到很可疑~~~

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这个事故匪夷所思!
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紫气东来
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riquelme
没有回忆的云

这个事故匪夷所思!按照系统控制的常识,要出现这样表现形式的事故几乎是不可能的!

铁路线上的追尾——这个里面的控制环节——人工与非人工的何其多啊!无论是程序控制还是人工控制全部在同一时间失效:九余度系统会全部失去作用,这是怎么回事?!要知道连最先进的战斗机的控制系统也不过才四余度啊!

如果安全系统整体上给出的是错误的信号,那么这个问题意味着整个铁路系统是不行的。这应该不可能——同时运行的全国铁路车次何其多?如果有这种“虫”存在,早就应该出现崩溃了!

经济学上有一观点:如果同时发生两个错误,那么表明系统存在技术(设定)隐患未能排除;如果同时发生数个错误,那么一定表明系统存在严重的管理问题!

考虑到这个事故是以如此低概率表达方式发生,我强烈怀疑是这是“人工干预”的结果!这是唯一合理的可能!

也就是说,我强烈怀疑是有人强行越过了安全系统的控制,越过安全系统的制动区间,或者关闭了安全监控系统程序——这是一个百分百的管理问题!

作出这个“人工干预”的人,一定是基于自己的过于自信,或者说是麻痹。

毫无疑问,这个人看到了安全系统的反馈,但是不知道出于何种理由,他选择“不相信程序”!

去查调度室吧——他们一个都跑不了!

这个事故也说明,铁道部存在严重的管理问题!

此外,貌似没有人下达“不能救援”的命令,这大概是网络消息。



方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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百鳥圖
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麥芽糖
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riquelme
没有回忆的云

雲兄此文, 老丐也喜歡, 麥哥獎推薦!

此事嚴重! 但是, 以臺灣來說: 媒體除了幸災樂禍, 其實不感興趣. 還寧可去炒作老宋動向, 進一步分裂臺灣!

大事發生, 反應熱烈!

林子大了, 甚麼樣的鳥都有. 雲兄把各種反應, 分析了個清楚!

這樣子的現象, 是言論自由必然的發展.

旁觀者清, 自有公斷:

當地人的踴躍捐助, 救災人員的專業敬業, 在在說明了: 人性本善!

襄樊散人的文章, 彷彿是警世鐘. 果然在災前提出警告!

有了這幅百鳥鳴聲之文, 以後大家也可以依此類推, 看文章, 瞭解作者心理狀態, 在雜亂的噪音之中, 知道誰是誰非!

至少, 老丐欣見: 大陸上言論自由, 不被壓制. 也看到多數人, 是善良熱心的!

剪貼一段, 大家心照不宣:

这次你们温州人是好样的[葡萄]于:2011-07-25
09:51:4
09:51:4

从现场救援照片看,当地人在救援现场参与救助几乎近半。事故当天,在泥泞中很多事故当地的车主出租车司机都自发参与到救援当中。事故当夜,温州血库

告急,事故到第二天中午,温州血库用量已经远远超过需要量。

说句你不爱听的,昨天一个朋友的母亲从河南老家打电话给儿子说,看电视里的救

援。第一次觉得温州人很好。(以前问题在炒房)昨天我们讨论感慨的一句话就是,这个国家始终关键时候不掉链子的人里就有老百姓。




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云兄此文很好!
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紫气东来
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elai
riquelme
没有回忆的云

云兄此文我基本同意。大陆社会近十年来高速增长,同时积累了大量的社会矛盾。而大陆在整个社会精神层面上失去意识形态而整体庸俗化已久啦。

无论是政府还是社会,今天的事情都反映了大陆面临的最大危机:社会公平不够!



方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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