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回本城市首頁 反雙節棍義和團悲情小丑俱樂部
市長:tina2008  副市長:
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tina2008
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馬可仕很無恥
tina2008

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再见天下
2009/10/19 19:55 瀏覽1,230|回應13推薦4

五斗米
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zzzzzzzzzzz
Damingli
zZ
炎黃子孫

红林网友是一个对YST敬仰甚至崇拜的年轻人,想转YST的文章完全出于赤诚。从架设天下镜像开始红林就如实向市长报告,对市长建议言听计从,不断修改网站。YST不同意这种转载形式,一开始就可以直截了当对红林说:我不喜欢,我不同意,请删除。但YST没有这样做。所谓“和为贵”就是一种授权或默认。红林修改后的网站,YST显然还不满意。YST可以再提修改意见,或直接了当要求删除。但YST没有这样做。口出恶语说红林想赚钱。红林转YST文是要冒风险的,靠此赚钱绝无可能。YST不会没有这样的知识,是在借题发挥,找冠冕的借口而已。


YST指责红林的商业意图是完全没有道理的。红林若有商业意图何必通知你,闷声大发财就是了。红林若真有商业意图,怎会你让他删他就乖乖地删掉,要知道你凭什么管他,之所以言听计从,完全是因为尊重你。奸邪之徒哪里会吃你这一套。试问,红林坚持不删网站,你又能怎样。老实人好欺负,YST不该恶语伤人。


YST真正的想法是不想扩大影响,招惹麻烦。天下不过是YST的玩具,可以找乐子,可以求虚荣。除此之外一切欠奉,哪怕在虚拟世界多走一步。YST是主张武统的,曾在一篇文中提到,YST的姐姐不怕武统之战,尽管家就在国军基地旁边。YST的勇气还不如一个女流。


YST想要诉诸法律。互联网的精神就是共享,不然放到网上做什么,存在电脑里自己欣赏就好。天下的文章没有版权,法律诉讼不可能成功。这一点YST很清楚。何况,YST的本意是减小影响,又怎会通过法律诉讼把事情搞大呢。很显然,YST是在虚张声势。对YST很失望。


红林网友要有自己的思考。不要为了YST用未出世的子女下毒誓。你已经对不起他们了。


红林的事情很容易解决,YST却处理不好,这点小事都处理不好,还谈什么两岸大事。


YST可能是高级华人,我只是普通中国人。这是在天下最后的贴文,和大家交流很愉快。各位珍重,再见了。

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tina2008
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YST 要求「紅林問語」立刻刪除架設在大陸的「兩岸大講壇」網站
2009/10/19 12:00 瀏覽4,253|回應41推薦6

YST
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happyroamer(踩雨)
egjc888
大陸配偶台灣媳婦抗議政府不准我們全家團圓
Xuser
大國崛起
ThanksYST(台灣省)

「紅林問語」未徵求市長同意就在2009/10/15架設了「【天下縱橫談】的大陸版」。

 

市長在當天(2009/10/15)立即表達反對並嚴重抗議「紅林問語」的侵權行為。

 

經過溝通後,「紅林問語」將網站改為「YST讀者俱樂部」,網址為www.52yst.cn。

 

說實話,市長並不喜歡「YST讀者俱樂部」,但是在形式上並沒有侵權的行為(事實上則不然),YST 知道自己受害但是以和為貴。「YST讀者俱樂部」是換湯不換藥,做的事是一樣的。

 

YST 的處事原則是:以和為貴,息事寧人,只要過得去就行。

於是YST向「紅林問語」表達和解,萬般無奈下的和解,希望他好好做人,適可而止。

 

2009/10/18,YST 用 www.52yst.cn 連接,得到的是:

「兩岸大講壇」: http://www.body4u.com.cn/

YST 看了以後大吃一驚。

 

表面上無論網址還是網名和YST與【天下縱橫談】完全脫鉤,事實上「兩岸大講壇」做的事是一模一樣的,而且「紅林問語」沒有遵守信諾,仍然在管理員上用了YST2000,暗示「兩岸大講壇」是YST設在大陸的分店,令YST完全不能忍受。

 

「兩岸大講壇」毫無疑問是一個商業網站,「紅林問語」打著「兩岸大講壇」的旗幟,其實從事的是一個賺錢的商業行為。

「兩岸大講壇」全是YST的文章,用的管理員是YST2000的名號,以此招兵買馬從事商業活動,等到讀者變多一定會加入廣告,YST2000成為「紅林問語」賺錢的工具。這像話嗎?

「紅林問語」想錢想瘋了,怪不得有些大陸人給台灣人的印象如此惡劣,「紅林問語」在兩岸交流的平台上真是為大陸人丟臉,為大陸做了反宣傳。

 

YST 一開始就預料到「紅林問語」如果不刪除網站,一定會導致衝突。非營利的【天下縱橫談】是不能容忍用轉載YST的文章去賺錢的。「兩岸大講壇」大張旗鼓地、有系統地大量轉載【天下縱橫談】的文章,尤其還冒用YST2000的名號,損人清譽。是可忍孰不可忍!

 

今天頂多是「兩岸大講壇」成立的三天就被YST發現,也許為時未晚,YST必須盡早制止財迷心竅的「紅林問語」這種非法行為。是的,有系統的大量轉載是非法的。「紅林問語」的行為太惡劣了!

 

YST 被迫做出下列決定:

 

1.「紅林問語」被逐出【天下縱橫談】。

 

2.在法律上,YST個人也許拿「紅林問語」無可奈何,但是YST已經將此事呈報台灣聯合報「網路城邦」的經理對大陸的「兩岸大講壇」網站

(http://www.body4u.com.cn/)

提出法律訴訟。

 

3.在道德上,YST對「紅林問語」作出嚴厲的譴責。

 

4.市長已經在【天下縱橫談】的首頁上特別註明有系統的大量轉載形同“山寨”【天下縱橫談】是絕對禁止的。如果這樣還不夠,將來應「網路城邦」經理的要求,【天下縱橫談】可以改為禁止轉載。這樣聯合報在法律訴訟上就有了明確根據。

 

4.台灣的【天下縱橫談】與大陸的「兩岸大講壇」劃清界線,二者之間沒有任何關係。「兩岸大講壇」一切經營和運作與【天下縱橫談】沒有任何關係。

 

5.台灣的YST2000與大陸的「兩岸大講壇」的YST2000沒有任何關係。大陸的YST2000 是一個偽冒者(impostor)。

 

6.台灣的YST2000有正當的收入足以維生,從來沒有用寫文章拿過一分錢。YST寫文章全憑為全球華人服務的熱誠,以知識探討為宗旨,沒有任何營利的目的,也不從事任何政治活動。

 

7.YST嚴重抗議「兩岸大講壇」利用YST2000和【天下縱橫談】設立商業網站這種不道德的圖利行為。

 

8.除非「紅林問語」永遠刪除「兩岸大講壇」和以後衍生的類似“山寨”網站,YST 不會原諒「紅林問語」並且一定會透過台灣的聯合報進行法律訴訟。

 

YST 一向是非常歡迎轉載的。網站之所以如此生氣蓬勃有兩個原因,一是免費閱讀,二是(絕大部分文章提供)免費轉載。就是這兩大原因擴大了訊息交流。但是網路上這一切免費的過程中有一個不成文的、也就是道德上的公約,那就是不能傷害到原創作者和原始創作的網站。想想看,如果沒有原創的文章和原始創作的網站,你拿什麼來轉載?

 

同樣是轉載,品格各有高低。YST 把網路轉載分為三等:

1.如果一個網站已經有本身的風格偶而轉載幾篇別人的文章,有錦上添花的效果,這是好事,無傷大雅。這是上等。

2.如果一個網站本身沒有什麼創作,基本上全靠轉載,這個網站本身存在的價值就不高,屬於浪費社會資源。但是就廣泛搜集新聞和選擇別人的創作來轉載而言,這些網站貢獻雖小但是傷害也小,所以倒也無妨。這是中等。

3.如果一個網站本身沒有什麼創作,專門有系統地轉載某一個特定人物的文章或特定網站的文章,那就不只是轉載而是“山寨”別人的博客或網站,這就違反了網路世界不成文的公約了,因為他已嚴重傷害原作者和原始網站。這是下等。

 

非常不幸地,「紅林問語」做的事情就是在大陸架設網站“山寨”【天下縱橫談】。

「兩岸大講壇」根本就是【天下縱橫談】的大陸山寨版,屬於最下作的轉載方式,尤其用YST2000做管理員的名號更是缺德。

 

任何網站和論壇都需要讀者才能有生命,【天下縱橫談】豈能例外?

「兩岸大講壇」在大陸跟台灣的【天下縱橫談】打對台,等於直接挖【天下縱橫談】的讀者,對【天下縱橫談】造成傷害,也對聯合報的「網路城邦」造成傷害。

 

YST 今後不會再和「紅林問語」有任何溝通,一切事務都透過聯合報的經理,他們會循法律途徑解決。「紅林問語」有任何問題也請和聯合報的法律部門解決。

 


清晨獨自慢跑的 YST

本文於 2009/10/19 13:18 修改第 2 次

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tina2008
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就网站一事回应YST市长
2009/10/15 21:50 瀏覽1,081|回應9推薦5

红林问语
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frank3353
大國崛起
elai
Jentu
riquelme

就“天下纵横谈大陆版”一事,在此我非常诚恳地向市长作出道歉,并已经在第一时间将网站删除,现在已无法访问。虽然我心里也很难受,但是还是理解并接受您的决定。 希望您不要因为这件事情而影响了后面的写作。

我仍将一如既往地支持《天下纵横谈》,支持YST市长。

同时我也为我的这个举动给各位网友带来的不便而致以最诚恳的歉意。

网站是删除了,但是心里还是挺不是滋味。就像烧得通红的铁块突然被丢进了冷水一样。毕竟建一个网站不像开一个博客那么简单。

市长是原作者,所以无论如何,我都非常尊重市长的这个决定。我不能让别人说我们大陆网友的素质太低。之前我也有些忐忑不安,但是没想到市长的反应会这么大,措辞会这么严厉。这是我的错误估计。

或许市长有自己的考虑,不过也请市长能够理解一下我的初衷。市长应该知道您在大陆网友中多受欢迎。很多人都喜欢读您的文章,但是因为众所周知的原因,大陆网友并不是“有心”就可以访问天下纵横谈的,因为并不是每个人都能掌握熟练的翻墙技术,每天耐心地和GFW周旋。我之前也是用的免费的代理,后来为了上天下纵横谈,买了一个商业版的PUFF。

我之所以想把您的文章介绍给更多的大陆网友,是因为我觉得有助于两岸的交流与统一。至于您说的“搞政治”,我实在是没有想那么多,以致于无意中伤害了您,请见谅。

至于我把域名叫作“YST2000”,管理员名字也叫“YST2000”,完全是为了便于记忆和传播,完全没有任何假冒市长的意思。我晚上的时候还在网站上特意声明我不是YST本人。

说完了这些还想再向您求个情。这个网站删掉以后很多人是非常失望的,因为有太多的人喜欢您的文章了。而大陆虽然也有很多转载,但是都很零碎,不成系统,甚至任意修改。我刚才又仔细看了您的公告,发现您主要并不是反对我转载您的文章,而是基于以下几点:

1、论坛题目叫做“天下纵横谈大陆版”,容易引起别人的误会,让大家以为这是天下纵横谈的分店,进而以为您在刻意地搞政治活动;

2、域名和管理员名字叫做YST2000,也容易引起人的误解;

所以我的解理是,您反对的并不是转载,而是名字的侵权。

您看这样行不行?论坛的名字可以改,就叫“YST读者大本营”,实在不行的话另外起个不相干的名字也可以;主持人的名字就更没有问题了,随时可以改;至于域名,您看叫www.52yst.cn行不?或者也可以另外注册一个完全不含“YST”字眼的域名。

总之我还是希望这个论坛能继续存在下去,形式并不重要,重要的是让更多的大陆网友能够读到您和天下纵横谈其它几位高手的文章。而且辛辛苦苦筹备这么久的一个网站让它突然死掉实在太心痛了,我也无脸面对已经上面注册的那些朋友。

如果上面这些都还不行,我在我博客里转载您的文章行吗?我会注明作者和出处的。

静候您的答复。

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tina2008
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YST 嚴重抗議大陸網友成立【天下縱橫談】的大陸版
2009/10/15 19:38 瀏覽3,700|回應23推薦10

YST
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zgr
易燁煌
大陸配偶台灣媳婦抗議政府不准我們全家團圓
Aryling
DylanW
egjc888
坐而论道
Xuser
Rebec
ThanksYST(台灣省)

YST 是個忙碌的人,也是個有點懶散、得過且過的人。但是看到「紅林問語」網友非常熱情但非常莽撞地建立【天下縱橫談】的大陸版著實嚇了一跳,因此連忙放下手中的工作,特別寫這篇文章來澄清一切事實。

 

首先,YST 是默默無聞的小人物,不求名利,自願奉獻時間和精力來建立一個兩岸交流的平台,並沒有任何政治目的。如果大張旗鼓的搞分店,那就給人求名求利和進行政治活動的嫌疑,對 YST的處境是非常不利的。

 

網友一定會問:那你建立【天下縱橫談】的目的是甚麼呢?

YST 的回答是:互相學習、共同進步、做一個明白人。

 

在這個目的之下,YST的行事風格與多數的版主不同,就趁這個機會與大家一一說明。

 

1.YST非常喜歡聯合報提供的「網路城邦」和網誌,它的創辦人「老長工」非常令我敬佩。說實話,五年前我小看了「老長工」,因為當時我很滿意「聯合網棧」,對「老長工」籌劃「網路城邦」和網誌的巨大工程認為沒有這個必要而且表達了一些反對意見。直到一、兩年後我才慢慢看清「老長工」當初的宏觀願景(vision),也越來越喜歡「網路城邦」所提供的環境,因此對他格外敬佩。

 

2.「網路城邦」是我見過最棒的超大型網站,不但功能齊全,而且非常人性化。

YST 在可預見的未來不會離開「網路城邦」。

 

3.YST在虛擬世界裏從沒有在「聯合報」以外的任何地方發表過文章,也不曾有過任何分身,以前是如此,以後也一樣。

 

4.YST非常榮幸曾經被很多非常知名的大網站,譬如鳳凰和環球,邀請開博,但是都被我婉拒了。YST 沒有什麼大志, 喜歡過簡單的日子。YST 非常清楚自己有多大本事,所以絕不會擴張自己做一些無法收手的事情。

 

5.YST 不要任何分店。大陸網友只要有心就可以找到台灣的【天下縱橫談】。

 

6. YST2000(簡稱或暱稱 YST)是我在虛擬世界的網名,一組符號構成的ID而已,我用這個符號把虛擬世界的YST跟真實世界的我完全分開。我必須這樣,否則日子就沒法過了。為什麼?因為談論政治是一定會樹敵的,當然也會交到朋友。敵人叫我「歪屎踢」,朋友叫我「楊松濤」,YST 都一笑置之。

 

7.不過不止一次有人懷疑 YST是三個人或好幾個人,這個必須否認。YST 從頭到尾就是一個人。這一點很重要,因為沒有兩個人是一樣的,一組人做市長最後幾乎一定會發生理念上的衝突,【天下縱橫談】就經營不下去了。所以【天下】的運作是一個人的主意,也只能是一個人的主意,這樣不論是好是壞就可以營運下去,這才是最重要的。

 

8.YST非但不想有任何分店,而且不想與任何人有任何瓜葛。因此鄭重提出下列聲明和抗議:

A.YST正式提出反對和抗議成立【天下縱橫談】的大陸版。這對【天下縱橫談】造成很大的困擾與傷害。

B.YST嚴重抗議大陸的網站使用【天下縱橫談】或【天下縱橫談(大陸版)】這樣的名稱。YST更抗議這個網站使用YST2000或YST為主持人。這種沒有經過授權就擅自作主的行為是非常不道德的。

C.YST要求「紅林問語」刪除這個網站。「紅林問語」必須明瞭這是一種侵權的行為,非常地惡劣。

D.YST與【天下縱橫談(大陸版)】劃清界線。

台灣「網路城邦」的【天下縱橫談】與

大陸【天下縱橫談(大陸版)】(網址: www.yst2000.cn)

沒有任何關係。

台灣的 YST2000與大陸的 YST2000也沒有任何關係。

 

9.想想看,YST 如果想在大陸成立分店,會婉拒在「環球」與「鳳凰」開博嗎?

 

最後,市長非常嚴厲地用黃牌警告「紅林問語」網友的侵權行為,要求立刻刪除【天下縱橫談(大陸版)】(網址: www.yst2000.cn)。

 

市長非常生氣,這不是開玩笑的。「紅林問語」距離紅牌只有半步距離。

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tina2008
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这是传说的笑脸送人?!
    回應給: 北美纯洁哥(CJWSN) 2009/10/20 19:03 推薦0


秦汉遗民
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看样子五斗米想赖皮不走都不行了,市长都亲自相送“一路走好”,还回来就太 ……

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此言差矣哦
    回應給: happyreader(carpster) 2009/10/20 04:04 推薦0


没有回忆的云
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人肉搜索本身是人的行为模式,相同的行为模式后面自然是相同的心理和文化背景. 难道不能作为一个同宗同祖的傍证吗?

两岸的中国人有着相同的毛病, 自然可以用来说明双方的血缘关系了.未必是充分条件而已.
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市长有爱
2009/10/20 04:03 推薦0


北美纯洁哥
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市长嘴上说不送,还专门回帖说“一路走好”,感情可见真挚。米兄得此祝福,便永不能再来“天下”骚扰,切勿伤了这份感情。

本文於 2009/10/20 04:38 修改第 1 次
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逻辑问题
2009/10/20 03:54 推薦1


happyreader
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君聞

哈哈,台湾也玩人肉搜索吗? 果真如此,两岸的确是同宗同祖,毛病也是一样的

>>>这是什么逻辑推理?太可笑了!人肉搜索就人肉搜索,你提升到什么同宗同祖,很欠缺逻辑推理!

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晕死!
    回應給: YST(YST2000) 2009/10/20 03:31 推薦1


没有回忆的云
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文章推薦人 (1)

君聞

哈哈,台湾也玩人肉搜索吗? 果真如此,两岸的确是同宗同祖,毛病也是一样的.
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tina2008
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不送
    回應給: 五斗米(toplan) 2009/10/20 03:28 推薦0


YST
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謝謝你的提醒,YST 以後盡量少提家人,免得被人肉搜索。

 

一路走好。

 

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不明白
2009/10/20 03:26 推薦3


happyreader
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deutschina
君聞
没有回忆的云

你们几位争论了大半天,我还是不明白:为什么红林要建立网站转载yst的文章?为什么要建立《天下》的大陆镜像?

假如红林是主张统一的,那么,作为一个大陆人,我反对你转载yst的作品到大陆四处传播,更反对你建立什么大陆镜像!不是因为政治因素才反对你,而是因为你会让不少大陆人误认为像yst这样的人在台湾很多!

假如红林是主张统一的,那么,你就不应该让yst在大陆的名声太响亮,这对他在台湾的人身没有任何好处!假如yst不强调文章的版权,你可以向他申请,用不同的文章署名,转贴他的文章到台湾的其他网站,这样做才能使他的文章在台湾发挥更大的力量。
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大气!
    回應給: 好鸟(beyond630) 2009/10/20 00:20 推薦1


没有回忆的云
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文章推薦人 (1)

君聞

量小非君子,无度不丈夫嘛.

中华儿女,当广阔的胸怀才对.
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人无完人,何必如此?
    回應給: 五斗米(toplan) 2009/10/20 00:11 推薦3


没有回忆的云
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文章推薦人 (3)

elai
君聞
deutschina

还是希望大家以大局为重,YST市长本身有自己的问题,但是台湾的统派需要朋友们的支持.
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我罪莫大焉
    回應給: 五斗米(toplan) 2009/10/19 21:29 推薦6


好鸟
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文章推薦人 (6)

sparkasse
elai
deutschina
laofu
君聞
riquelme

看了这篇帖子心里很难受,不明白事情为什么为弄成这样。如果五斗米因我而走,会更加重我的愧疚。我看过五斗米的博客,很喜欢你的文章。希望你能留下来。

我理解五斗米的心情。刚才我收到一封邮件,有位朋友对我表示安慰。我回复说其实我丝毫不会怪市长,或者对市长有怨恨,不因为别的,只因为市长反独而且爱国。难道我很贱吗?我也有自己的情绪,被人误解的滋味真的很不好受。但是我们可以看得更远一些,市长并不了解我,他和我们生活在不同的地区,经历、兴趣等等都不尽相同,彼此有思维和处事方式上的矛盾是很正常的。只因为市长是位爱国的中国人,所以我才会一如既往地支持市长,个人的这点小情绪又算得了什么?我们大陆人,就要有大陆的性格。

希望大家快点忘记这件事吧,也希望市长能重回正常的轨道中。我不想因为我一个人而影响了大家的情绪。现在争论谁对谁错已经没有什么意义了。

对了,另外想对五斗米说一句,我敢拿我未出生的后代发毒誓,那是因为我问心无愧。
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tina2008
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非常遗憾
2009/10/19 20:26 推薦4


中州楚佩
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文章推薦人 (4)

zZ
riquelme
君聞
deutschina

如果因为这件事情引发天下市民的流失,真的是非常遗憾的事情。

一个热心的支持者因为其热情被打上财迷心窍的标签,并被予以最激烈的谴责。进而让有些旁观者心下嘿然。在台独独台泛滥的UDN,这无疑是另亲者痛仇者快的结局。

红林的回应表现出了他顾全大局和胸襟坦荡的一面,他这么做某种意义上也是为了维系天下纵横谈的稳定,为了淡化这次事件的负面影响。为了声援心系华夏的天下和YST,也为了红林的良苦用心,目前我会留下来。
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很簡單的換一個城市就是了
    回應給: 五斗米(toplan) 2009/10/19 20:15 推薦0


Abr
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不必說再見,換一個城市不就得了,

會有別的城市歡迎你的.

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遗憾
2009/10/19 20:06 推薦2


马翼
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紫蘇zisu
deutschina

一件小事,却演变成这样,遗憾
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