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YST 要求「紅林問語」立刻刪除架設在大陸的「兩岸大講壇」網站
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YST
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egjc888
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
Xuser
ThanksYST(台灣省)

「紅林問語」未徵求市長同意就在2009/10/15架設了「【天下縱橫談】的大陸版」。

 

市長在當天(2009/10/15)立即表達反對並嚴重抗議「紅林問語」的侵權行為。

 

經過溝通後,「紅林問語」將網站改為「YST讀者俱樂部」,網址為www.52yst.cn。

 

說實話,市長並不喜歡「YST讀者俱樂部」,但是在形式上並沒有侵權的行為(事實上則不然),YST 知道自己受害但是以和為貴。「YST讀者俱樂部」是換湯不換藥,做的事是一樣的。

 

YST 的處事原則是:以和為貴,息事寧人,只要過得去就行。

於是YST向「紅林問語」表達和解,萬般無奈下的和解,希望他好好做人,適可而止。

 

2009/10/18,YST 用 www.52yst.cn 連接,得到的是:

「兩岸大講壇」: http://www.body4u.com.cn/

YST 看了以後大吃一驚。

 

表面上無論網址還是網名和YST與【天下縱橫談】完全脫鉤,事實上「兩岸大講壇」做的事是一模一樣的,而且「紅林問語」沒有遵守信諾,仍然在管理員上用了YST2000,暗示「兩岸大講壇」是YST設在大陸的分店,令YST完全不能忍受。

 

「兩岸大講壇」毫無疑問是一個商業網站,「紅林問語」打著「兩岸大講壇」的旗幟,其實從事的是一個賺錢的商業行為。

「兩岸大講壇」全是YST的文章,用的管理員是YST2000的名號,以此招兵買馬從事商業活動,等到讀者變多一定會加入廣告,YST2000成為「紅林問語」賺錢的工具。這像話嗎?

「紅林問語」想錢想瘋了,怪不得有些大陸人給台灣人的印象如此惡劣,「紅林問語」在兩岸交流的平台上真是為大陸人丟臉,為大陸做了反宣傳。

 

YST 一開始就預料到「紅林問語」如果不刪除網站,一定會導致衝突。非營利的【天下縱橫談】是不能容忍用轉載YST的文章去賺錢的。「兩岸大講壇」大張旗鼓地、有系統地大量轉載【天下縱橫談】的文章,尤其還冒用YST2000的名號,損人清譽。是可忍孰不可忍!

 

今天頂多是「兩岸大講壇」成立的三天就被YST發現,也許為時未晚,YST必須盡早制止財迷心竅的「紅林問語」這種非法行為。是的,有系統的大量轉載是非法的。「紅林問語」的行為太惡劣了!

 

YST 被迫做出下列決定:

 

1.「紅林問語」被逐出【天下縱橫談】。

 

2.在法律上,YST個人也許拿「紅林問語」無可奈何,但是YST已經將此事呈報台灣聯合報「網路城邦」的經理對大陸的「兩岸大講壇」網站

(http://www.body4u.com.cn/)

提出法律訴訟。

 

3.在道德上,YST對「紅林問語」作出嚴厲的譴責。

 

4.市長已經在【天下縱橫談】的首頁上特別註明有系統的大量轉載形同“山寨”【天下縱橫談】是絕對禁止的。如果這樣還不夠,將來應「網路城邦」經理的要求,【天下縱橫談】可以改為禁止轉載。這樣聯合報在法律訴訟上就有了明確根據。

 

4.台灣的【天下縱橫談】與大陸的「兩岸大講壇」劃清界線,二者之間沒有任何關係。「兩岸大講壇」一切經營和運作與【天下縱橫談】沒有任何關係。

 

5.台灣的YST2000與大陸的「兩岸大講壇」的YST2000沒有任何關係。大陸的YST2000 是一個偽冒者(impostor)。

 

6.台灣的YST2000有正當的收入足以維生,從來沒有用寫文章拿過一分錢。YST寫文章全憑為全球華人服務的熱誠,以知識探討為宗旨,沒有任何營利的目的,也不從事任何政治活動。

 

7.YST嚴重抗議「兩岸大講壇」利用YST2000和【天下縱橫談】設立商業網站這種不道德的圖利行為。

 

8.除非「紅林問語」永遠刪除「兩岸大講壇」和以後衍生的類似“山寨”網站,YST 不會原諒「紅林問語」並且一定會透過台灣的聯合報進行法律訴訟。

 

YST 一向是非常歡迎轉載的。網站之所以如此生氣蓬勃有兩個原因,一是免費閱讀,二是(絕大部分文章提供)免費轉載。就是這兩大原因擴大了訊息交流。但是網路上這一切免費的過程中有一個不成文的、也就是道德上的公約,那就是不能傷害到原創作者和原始創作的網站。想想看,如果沒有原創的文章和原始創作的網站,你拿什麼來轉載?

 

同樣是轉載,品格各有高低。YST 把網路轉載分為三等:

1.如果一個網站已經有本身的風格偶而轉載幾篇別人的文章,有錦上添花的效果,這是好事,無傷大雅。這是上等。

2.如果一個網站本身沒有什麼創作,基本上全靠轉載,這個網站本身存在的價值就不高,屬於浪費社會資源。但是就廣泛搜集新聞和選擇別人的創作來轉載而言,這些網站貢獻雖小但是傷害也小,所以倒也無妨。這是中等。

3.如果一個網站本身沒有什麼創作,專門有系統地轉載某一個特定人物的文章或特定網站的文章,那就不只是轉載而是“山寨”別人的博客或網站,這就違反了網路世界不成文的公約了,因為他已嚴重傷害原作者和原始網站。這是下等。

 

非常不幸地,「紅林問語」做的事情就是在大陸架設網站“山寨”【天下縱橫談】。

「兩岸大講壇」根本就是【天下縱橫談】的大陸山寨版,屬於最下作的轉載方式,尤其用YST2000做管理員的名號更是缺德。

 

任何網站和論壇都需要讀者才能有生命,【天下縱橫談】豈能例外?

「兩岸大講壇」在大陸跟台灣的【天下縱橫談】打對台,等於直接挖【天下縱橫談】的讀者,對【天下縱橫談】造成傷害,也對聯合報的「網路城邦」造成傷害。

 

YST 今後不會再和「紅林問語」有任何溝通,一切事務都透過聯合報的經理,他們會循法律途徑解決。「紅林問語」有任何問題也請和聯合報的法律部門解決。

 


清晨獨自慢跑的 YST

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这样的政论网站在大陆是赚不到钱的
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kiwibird
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riquelme

理解市长的心情。

但是容我多嘴,依照多年混大陆论坛的经验。红林问语是不可能从这个小众而且高风险的论坛上盈利的,如果他架设在一个公共服务器上而且备案的话,估计他每年还要付出大约2300-3000人民币的费用,架一个私服可以省去这笔费用但是靠这个挣钱是绝对不可能的(就算想钱想疯了赚不到钱还是赚不到...),随着点击量的增加他又要烦恼政府过来和谐他所以他可能会选择设置阅读权限来保证网站的继续运行但是这样却会限制新用户的访问和注册.....总之绝对是赔本赚吆喝的。

还望市长能消消气

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3659168
“红林”走了 “好鸟”来了
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beyond630
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riquelme
大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓

非常感谢YST市长为此事画上一个句号。这正是我几天来所盼望的。几天来市长和各位网友为此事浪费了大量精力,甚至引起两位大陆朋友的离开,更加重了我的愧疚。这样的结果是我万万不愿看到的。

我完全接受各位朋友对我的中肯批评,在整个过程中,我一没有征得市长同意而架设网站,其二在处理过程中又接连犯下技术性错误而导致误解不断加深以致无法收拾,可谓理亏在先。这都是我应该深刻检讨的,我也从来不回避自己的错误。这件事是我人生中宝贵的经历的财富,应当引为为戒。

之所以先后数次提出申辨,只是希望市长改变对我的动机和人格上的看法。可能市长还不太了解目前大陆的网络市场。现在大陆大大小小的网站实际上真正赚钱的很少。小网站中真正想做点事情的基本上是不赚钱甚至亏本的,赚钱的反而是那些色情、短信、网游之类的网站,总之越无聊的东西越赚钱;而大网站也基本上是靠风险投资或者其它项目,而不是广告。现在大陆很火爆的开心网到目前都还没有盈利。因此,即使从人性的角度判断我有可能存在利用这个网站获利的动机,但是从理智的商业角度分析,靠一个随时有风险的政论网站做广告来赚钱的计划是根本不可行的。

关于这些就不多说了,我相信市长和各位朋友都会有自己的判断。

这两天大家针对这件事情已经讨论了很多,后来讨论的范围甚至超出了事件本身,特别是“漫沙珠华之恨”网友发表的《从红林问语事件看两岸交流问题:痛苦与无奈》。理越辩越明,从这个意义上来说倒也不算浪费时间。天下是的一个大家庭,套用毛泽东的话来说,“我们来自五湖四海,为了共同的理想,走到一起来了”。不论我们之间有多少误会,我始终记得的一句话是:“天下纵横谈的综旨是见证中国的崛起。天下纵横谈的坚定立场是中国的统一”尽管大家经历不同,处世方法不同,见识不同,都不要紧,因为我们的理想、目标、价值观相同。

市长说今天说的两句话让我非常感动,虽然只有短短两句:

【天下縱橫談】向前看,跟中國的崛起一同向前邁步。
 市長歡迎「好鳥」網友加入【天下縱橫談】共襄盛舉。

在“中国崛起”和“两岸统一”面前,一点点误会和不愉快又算得了什么?

我其实最不喜欢讨论“台湾人如何如何,大陆人如何如何”之类的话题,同样也不喜欢讨论“北京人如何如何,上海人如何如何”。前两天我发了一篇帖《说说你最喜欢和最讨厌的台湾人/大陆人》,同样是基于这种看法,不能针对一个地域的人一概而论,而是针对个体单独讨论。因为地域文化固然存在,但是林子一大,什么鸟都有,比如说河南人这些年在大陆的名声就不好,但其实我也接触过很多很好的河南人,中原历来是人才辈出之地。大陆的论坛上也经常因为此类话题而挑起不必要的嘴仗,最后是没有赢家的。对于天下纵横谈的两岸网友来说,最重要的标签是我们是否认同自己是中国人,是否支持两岸统一。除此之处其它的都不重要。

“好鸟”是我用了多年的网名,现在重新启用。感谢市长的欢迎。原来的红林已经走了,“好鸟”的到来不仅仅是换个名字而已,因为“好鸟”在这件事情中学到了很多。也再次感谢大家对我的包容与理解。

这件事情就止应该算是就止打住了。希望可以早点看到市长的阅兵系列第四篇,我们都等得望穿秋水了。



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其實應該找原文原圖 當初這個網站最主要的是針對
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deutschina
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其實應該找原文原圖 當初這個網站最主要的是針對外媒對於中國的不實報導進行反擊的
所以才會需要在做相關評述或者中文報導的時候,最好給出原文的出處和鏈接,至於截圖,那是爲了防止原來網頁被刪或者更改
比方這次德國的zdf就是撤掉了原來扭曲報導大陸國慶的視頻

一般原文應該還好找吧?只要不是杜撰的,一般中文報導會說出是什麽媒體,在什麽時候報導了什麽消息,所以應該比較容易找到原文(當然,要看語種了 比方要一個不懂日文的去找日文原文出處就顯得不現實)。
還有一種情況,就是本來流覽國外網站看到的,那麼就可以直接給出鏈接或者截圖了


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還有截圖
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kalor
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AC甚至要求截圖……是因為有的時候媒體會偷偷改掉、撤換以前的虛假報道。不過轉載給出鏈接和原文作者還是應該的。但是有的時候一篇被轉載了n遍的文章就很難找出原始出處了。
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anti cnn 要求撰文有原文链接是为了便于查证
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deutschina
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riquelme

anti cnn 要求撰文有原文链接是为了便于查证

當初最主要的考虑不是保护著作权等权利

而是同其建站本身的思想有关

当初314事件之后,为了反对西方以cnn为首的媒体片面扭曲报道中国,在新闻中制假,无中生有,才诞生的一个网站。因此,为了印证一些帖子的真实性,就会附上原帖的链接,用以佐证。

当然,这在一定程度上也使得你说的权益保護成为一种正面的副效应。

至少自那件事情之后,一般如果我要引述看似不可能文章或者会引起争议的文章,我一般会找原文看看,先看中文版说的是否属实,然后在转载,并一般会附上原文链接



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怎么会这样?太遗憾了!
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紫气东来
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像问语兄这样转帖市长文章最早我记得是流星雪影兄开始的。原因也是因为访问天下不方便。当时市长没有反对,现在这样对问语兄太苛了。

此外,说问语想用这个赚钱是不可能的。

方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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AC四月青年
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荡荡
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http://bbs.anti-cnn.com/

一个不错的bbs
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骨子里的不信任
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ystj135
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为什么,一个玩笑会让人下意识地觉得你要害他?

为什么,一个好意人家会下意识地认为你是为了赚钱?

一个上等人的后代,对一群土包子的后代,骨子里都充满着不信任。

土包子们,不要太痴情呀!



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真是高興!
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ccoh
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市長終于改變態度,歡迎好鳥網友加入,我心寬慰許多,值得一贊!

希望好鳥網友能繼續寫出好文來,讓我們汲取知識盛餐。

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馬後砲
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mordau
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riquelme

「紅林問語」在處理這件事上確是太過於魯莽,行事有欠考慮,未在事先與YST充分溝通及同意下,就冒然進行,這是「紅林問語」犯的嚴重錯誤,所謂名不正則言不順,現在講也為時過晚,希「紅林問語」能從此事中多長一智,也不失為一得。

而由「紅林問語」事後的處理上,面對錯誤,態度坦然,並充分表達歉意及誠意,個人做事個人擔,此仍真性情也,「紅林問語」不失為一個鐵錚錚的漢子,好樣兒。

但我也要點出YST在處理此事的第一時間上是有久周全,因在一開始「紅林問語」雖未先得到同意冒然行事,但其表明要「原本」照抄(【天下縱橫談】的所有貼文)到大陸網站上的本意卻是非常明確而清楚的,這一點YST未能看出來,卻是出我意料之外,事件一發生YST應「正視」這問題(因此事是有關YST本身的權利),並與「紅林問語」充分溝通,了解「紅林問語」的意向為何,若YST不能同意任何人「原本」照抄(還是YST從未想到真會有人傻到這麼做?),並表明拒絕的態度,那此一事件也就不會發生,但YST並未做到充分溝通,而就這一點YST確是欠「紅林問語」一個「公道」。

從整個事件的始末,也正突顯出兩岸人民思想及行事上的差異,確是非常的巨大,但也正點出【天下縱橫談】成立的宗旨之一–建立兩岸溝通橋樑,這件事的發生,正是一個寶貴的經驗,也考驗大家的智慧。

從事後「紅林問語」的一連串處理過程及態度,我想YST看在眼裡,應可信得過「紅林問語」的為人,人跟人之間相處互動,不就這點兒信任乎。

現在誤會也已大都冰解,我的建議,是把這件事所有相關貼文一概刪除,若YST仍認為此一事件有留存做為紀錄的必要,那就選一篇留著,其它一概刪除,也免得有人在未能了解全部過程時,斷章取義,見獵心喜,多了好些無意義的貼文,無意義的紛爭,無意義的拖抹,不如目清心清,就此打住,此仍大家之福也。

寫本文是因等著看YST市長的閱兵後續文章,實在等得有些不耐了,希望YST市長趕快回到正軌上來。

 

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