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我的兩國論
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Chocola
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幕影
kennery分身用2
早早安(顏俊家)
岳將軍
fen22179
樂在其中
璇璣
Abr
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文俠隱

more...

「中國 」僅僅是個地名,「中國」等於「中國大陸」

世界上只有一個叫中國的地方,不會有第二個,就像「非洲大陸」只有一個一樣,「台灣」也是個地名,不會有第二個,就像馬達加斯加一樣

1912ROC這個國家在中國這個地方建立,1949PRC這個國家也在中國這個地方建立,當ROC這個國家從中國搬到台灣這個海島時,他其實已經從大陸國家變為以海島為主體的國家了,因為中國大陸已由PRC這個新國家含蓋掉了,如果CCP不將ROC國名改為PRC,仍然叫作ROC的話,那麼「一國兩府」之說也許可以成立,因為國號相同嘛!國號不同還硬要叫作同一國的,這是強人所難嘛!!這兩國現在各有土地,區分得清清楚楚,如何叫作「一個中國」呢?明明白白的現狀就是:PRC在中國(大陸 )、ROC在台灣(島 )與澎金馬,兩個國家嘛!

土地說完了,談談其他好了,朝鮮與韓國是一個國還是兩個國?當然是兩個嘛!同文同種不同國的國家多的是,要我舉例嗎?

PRCCCP硬要向ROC台灣推銷「一個中國」,這是憑什麼?制度比較好還是人均所得高?共產東德被民主西德所統一,是因為東德人民自願的嘛!我實在不想吐嘲中共領導人的產生方式了,現在連越南領導人的產生方式都比PRC民主了~~~     

什麼叫作「一國兩制」?呼口號啊!發明一個類似大英國協的方式還比較有前景,也許PRC還可以把巴基斯坦也搶過來合組「中華國協」呢! 哈哈。

那些以現狀在政治上喊「一個中國」的人,不正是睜眼說瞎話般嗎?

ROCPRC的現狀明明是兩個華人國家,這有什麼好辯的!!

我要說的是:

地理上有一個中國、一個台灣

政治上PRC是中國、ROC是台灣

文化上,中國與台灣都屬華人文化圈的一方水土


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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會與您繼續分享所知的~~~~
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Chocola
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以下文字對 " 中華民國第 N 共和 " 本社群曾討論過 , 先墊個檔 , 以後會針對您對 Chocola的指教 , 提出看法~~~先去吃午飯了 


編輯室報告(阮銘的說法)

事實上,「中華民國第二共和」這個概念可以說明台灣目前的政治體制。取得中華民國國籍的前胡耀邦文膽阮銘,就曾經為文指出「中華民國」這個概念的變動性,他說: 

台灣今天的國號為「中華民國」。「中華民國」是一個變動的歷史概念。辛亥革命誕生的中華民國,在大陸不在台灣,那時台灣是被滿清政府割讓掉的日本殖民地。二次世界大戰日本戰敗放棄台灣,戰後由中華民國政府代表盟軍佔領。因此,自19451949年,中華民國政府曾同時統治海峽兩邊的大陸和台灣。1949年中華人民共和國在大陸誕生,中華民國政府棄守大陸轉移台灣,從此形成中華民國與中華人民共和國並存於海峽兩岸的歷史事實。  

199151日中華民國政府終止動員戡亂時期、廢止動員戡亂時期臨時條款,公佈中華民國憲法增修條文,事實上已確認中華民國領土主權在台、澎、金、馬,不在大陸。經過台灣國會代表和台灣總統由台灣人民直接選舉,再經過政黨輪替、和平轉移政權,台灣已實現國家的民主化、本土化。這是中華民國第二共和。就是說,辛亥革命誕生的中華民國第一共和,在大陸不在台灣;今天的中華民國第二共和,在台灣不在大陸。(阮銘 2002) 

Chocola不贊成建立「台灣共和國」,卻認為以「中華民國第二共和」制定新憲法是可行之路,如果要顧慮PRC的面子,可以發揮一些創意嘛!

就說「中華民國第二共和」之成立是用來解釋將來與「中華人民共和國第一共和」合組一個「國家」所需之國際法人基礎。

Chocola這樣想為什麼不可以?

引用文章中華民國第二共和 

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錯誤又危險的言論
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麥芽糖
精衛填海
張爺
Chocola

巧小姐,

本來已不想在這話題上再多說什麼,但您這一帖讓我忍不住要不客氣的指出其中錯誤與危險性,文字或許會頗嚴厲,但純粹就事論事,不涉人身,盼望若您要反駁亦能如是。

說到這兒,想起剛來聯網的時候還蠻有些火氣,在「政治肥皂箱」把華碩先生臭罵了一頓,其實他的言論並沒有比您這一帖更獨台,只本市既沒有在門口掛青天白日滿地紅國旗,又沒有堂而皇之的打著泛藍旗號,因此任何立場的意見都應該充分被尊重,所以我並沒有意氣之爭,希望您能理解。

附帶提一下,剛剛本想引用一下我在「政治肥皂箱」開罵的帖子,但點過去發現已被毀屍滅跡了。

言歸正傳。首先;世界上並沒有「台灣總統」,而只有「中華民國總統」,請勿魚目混珠。

其次;「中華民國第二共和」這種說法是錯誤的,這說法來自日本學者若林正丈,他指的是“中華民國台灣化”,這與巧小姐您的概念相同。此外歷史學家張玉法教授也提過這個詞,但張教授指的是民國17年國民政府統一中國的共和,義意不同,另當別論。在指出「中華民國第二共和」這種說法的錯誤之前,我們先來看看已拍板的其他的第二共和是怎麼一回事。

先說老牌的“第n共和國家”:法國;法國第一共和因霧月政變與拿破崙稱帝而亡,第二共和則因推翻帝制而創立,亦因恢復帝制而結束,第三共和又因政變推翻帝制創立,因戰敗而滅亡,第四共和因二戰結束臨時政府成立開始,因廢除舊憲法創制新憲法而結束,展開第五共和。

再說波蘭;波蘭第三共和之前有波蘭第二共和的亡國與共產波蘭(People's Republic of Poland)的被推翻,而第二共和之前也有第一共和(Polish–Lithuanian Commonwealth)的亡國。

其他有所謂“第n共和”的國家,如西班牙、希臘、菲律賓等國情況也是如此,就不一一溫習歷史了,總之一個新共和的成立,是要經過政變、革命、亡國等變動,因而產生新的政體與新的憲法,才能算數的。

所以是否為一個新的共和,就要檢視“共和”的核心要素,即“共和國的憲法”,有新的憲法才是新的共和政體,否則就只是原有共和的延續。

現在來看看《中華民國憲法增修條文》,該條文開宗明義說:「為因應國家統一前之需要,依照憲法第二十七條第一項第三款及第一百七十四條第一款之規定,增修本憲法條文如左:」,因此非常清楚地,這條文是為了“因應國家統一前之需要”而增列的權宜規定,以“增修”一詞來完全承認國家統一才是“正常狀態”,而原有的憲法才是更基本的國家大法。

這可以從增修條文第一條「中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案,經公告半年,應於三個月內投票複決,不適用憲法第四條、第一百七十四條之規定。憲法第二十五條至第三十四條及第一百三十五條之規定,停止適用。」進一步證明這個概念,即《增修條文》只適用於“國家統一前”的“自由地區”,而原來的相關憲法條文只是在國家統一前的自由地區“不適用”或“停止適用”,而並未廢止。

因此,民國三十六年公佈施行的「中華民國憲法」仍然完整存活,我們的憲法、國體、政體、國號、國旗、國歌及法理上的領土,依然承續完整,這怎麼能說是第二共和呢?

至於鼓吹“中華民國=台灣”的危險性,我以前已經說過了,這帖已囉嗦太久了,就不再重複。在此我想請教您的是,鼓吹這樣的觀念對老百姓有什麼好處?大家會更爽沒錯,但日子會過的比較幸福快樂、比較安全嗎?為了喊得很爽而冒這樣大的風險值得嗎?

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"兩國是現實 , 一國是理想" 的說法
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Chocola
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文俠隱
張爺
Chocola

Chocola認為民國的國府1949遷台後,可以比擬成「中華民國第二共和」,台灣公民國會普選(大陸民代全退)及總統直選後的「中華民國在台灣」,是「中華民國第三共和」,期間多次的憲法增修條文,並沒有辦法解決與解釋台灣現在的處境,所以要繼續「修憲」,期待有一部「中華民國第三共和」的憲法,能夠讓台灣朝野政黨與公民滿意,這才是2012後的ROC台灣總統應該做的!! 

2012後的台灣總統不應急於與大陸簽什麼「兩岸和平協議」,那都是陷入國共內戰未完的歷史糾葛~~~~

台灣人需要一部能夠代表2300萬人的「中華民國第三共和」憲法,別的都無法解釋「民國」是什麼? 

如果中國大陸民主了,兩岸人均所得相當了,那麼可以由台灣公民全體公投,看要不要與大陸合組一個全新的華人國家,那時的ROCPRC就全部走入歷史了。 

引用文章這話是說 ROC 這個國號快over 掉了嗎?

引用文章說兩國是現實,談一國是理想~~~~



本文於 修改第 1 次
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請移駕"時事論壇"
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胡卜凱
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邀請
麥芽糖

我曾譯介過一篇介紹論辯學的短文

其中一個我經常引用的規範是

針對對方的"論點"批駁

如果不能批駁 或一時沒有能力批駁對方的"論點"

則當事人應該

a.  保持沉默 或

b.  嚴肅考慮對方的觀點

閣下顯然了解論辯學的基本原則

歡迎移駕"時事論壇"

https://city.udn.com/2976/forum

交換意見

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您才愛抬槓吧~~~
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Chocola
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Chocola

您真奇怪 , 我還曾推薦過您寫的這兩篇 , 就是說我贊同其中大部份的陳述

>>>個人意見的總結 

>>>幾個中國是現實上權力與意志較量的問題  

沒在這個主文之下說您理解力打結 , 真不知道您想哪去了

拜託喔~~~我這篇主文叫作 " 我的 " 兩國論 , 同不同意隨你們

我陳述的是我所理解 " 兩國分治" 的現狀 , 可沒逼其他人一定要信啊

別貼我 " 只要反對的就是抬槓就是理解力打結 " 這種標籤 !!

那會讓人看小掉的

 

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抬槓的是巧小姐
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邀請
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文章推薦人 (1)

麥芽糖

我覺得抬槓的是巧小姐,胡先生說出了他對「兩國」定義的認知,巧小姐未針對這等認知提出反駁,只是重複強調「兩岸分治的現狀」,以之衍生推論她的兩國論才是對的,只要反對的就是抬槓就是理解力打結。

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現實和邏輯
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胡卜凱
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麥芽糖
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精衛填海
ray35

謝謝回應。

我不否認兩岸分治這個現實。我的論點在:

「兩岸分治」並不等於「兩國」。

在沒有說清楚「國家」指那一個層次或層面的意義時,將「兩岸分治」和「兩國」畫上等號,可能是一種政治騙術,如蔡英文/李登輝的「兩國論」。也可能只是一種語意和語用的錯誤,或邏輯上的謬誤,如建立在「中國僅僅是一個地名」這個「判斷」上的「兩國論」。

至於是不是愛抬槓,要看每個人對「嚴謹」這個概念的認知、標準、和堅持度而定。



本文於 修改第 1 次
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給河邊驢網友
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Chocola
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引用文章要台灣方面怎麼出手?您說啊~~~~
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没有永恒不变的事物
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jgwangsic
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政治上永远有争斗和较力,就比如这次中日之争,虽然大陆没能收回钓鱼岛,但这次发出了自己的声音,未来更可以名正言顺的借钓鱼岛问题,向日本施压。只是大陆韬光养晦三十余年,要想恢复锐气还有待时日。

可笑你们的两国论,为什么不借这个时候,在钓鱼岛问题上发出声音呢。现在日本首相都已经公开呼吁,要向全世界解释钓鱼岛问题,避免中共的误导。你们每年在联大发表提案,到了关键时刻却怕了日本,这只能让国际上忽略你们的意见。

人在做,天在看。两国论不只要有概念,也要有行动,不然就跟庄周梦蝶一样,把自己都给绕迷糊了

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那我們是同一國的~~~
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Chocola
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文俠隱
張爺
Chocola

謝謝胡卜凱網友的指教。

您首段發言:「認為自己是中華民國的國民。

那我們是同一國的,因為我們的選票都可以選ROC的民代和總統,因為我們都繳稅給中華民國,對吧!

中華人民共和國沒給我健保也收不到我繳的稅金,也不能發選票給我,所以它是另一個國家,對吧?

這是活生生的現實,這與您說什麼:「信仰、人生觀、或政治立場屬於「態度」層次的意見完全無關的!!

所以我說:「兩國是現實,談一國是理想~~~~哪裡不對?

Chocola的主文是用來強調「中國」的「地理」屬性暫時忽略它在文化、歷史及政治上的屬性,明眼人都看得出來的,只有這樣才能讓中共「正視現實」,在談「一個中國」的政治理想時,絕不能迴避「兩國」這種鐵一般的現實。

另外,我也不想與您抬槓,不騙您,愛抬槓的可能是您。

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