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我的兩國論
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Chocola
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幕影
kennery分身用2
早早安(顏俊家)
岳將軍
fen22179
樂在其中
璇璣
Abr
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文俠隱

more...

「中國 」僅僅是個地名,「中國」等於「中國大陸」

世界上只有一個叫中國的地方,不會有第二個,就像「非洲大陸」只有一個一樣,「台灣」也是個地名,不會有第二個,就像馬達加斯加一樣

1912ROC這個國家在中國這個地方建立,1949PRC這個國家也在中國這個地方建立,當ROC這個國家從中國搬到台灣這個海島時,他其實已經從大陸國家變為以海島為主體的國家了,因為中國大陸已由PRC這個新國家含蓋掉了,如果CCP不將ROC國名改為PRC,仍然叫作ROC的話,那麼「一國兩府」之說也許可以成立,因為國號相同嘛!國號不同還硬要叫作同一國的,這是強人所難嘛!!這兩國現在各有土地,區分得清清楚楚,如何叫作「一個中國」呢?明明白白的現狀就是:PRC在中國(大陸 )、ROC在台灣(島 )與澎金馬,兩個國家嘛!

土地說完了,談談其他好了,朝鮮與韓國是一個國還是兩個國?當然是兩個嘛!同文同種不同國的國家多的是,要我舉例嗎?

PRCCCP硬要向ROC台灣推銷「一個中國」,這是憑什麼?制度比較好還是人均所得高?共產東德被民主西德所統一,是因為東德人民自願的嘛!我實在不想吐嘲中共領導人的產生方式了,現在連越南領導人的產生方式都比PRC民主了~~~     

什麼叫作「一國兩制」?呼口號啊!發明一個類似大英國協的方式還比較有前景,也許PRC還可以把巴基斯坦也搶過來合組「中華國協」呢! 哈哈。

那些以現狀在政治上喊「一個中國」的人,不正是睜眼說瞎話般嗎?

ROCPRC的現狀明明是兩個華人國家,這有什麼好辯的!!

我要說的是:

地理上有一個中國、一個台灣

政治上PRC是中國、ROC是台灣

文化上,中國與台灣都屬華人文化圈的一方水土


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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再次個人意見結語
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Chocola

巧小姐:

我來此不過是找人說說話,以調劑精神為限,並沒有能力與誰硬要去爭個是非對錯,可是您這個題目卻吸引我多次發言,這只能說是自己太關心了吧!

說“關心”太輕描淡寫了,而應該說“憂心”,為中華民國的前途憂心,為台灣同胞(包括我自己)的未來憂心,因為照目前的趨勢發展下去,台灣將在不久的未來被大陸武力統一。

我不是故意要扮演先知、預言家,在此說這個也不能出書騙稿費,而是歷史的大趨勢會依著合理的邏輯發展,只要我們能放下主觀的好惡,以冷靜理性的眼光去觀察,就能體察趨勢做出這個合理的推論。

您是知道我是反對“您的「兩國論」”的,同樣地我也反對“岐客的「一中論」”,因為這兩種說法都太簡化,不能客觀反映複雜的現實,而且這兩種說法的爭執也將“主觀的認為”與“客觀的現實”放在一起混戰,就像張飛打岳飛,你耍你的長槍我練我的蛇矛,是打不到一塊打不出勝負的。

當然我也有我的“認為應該如何”,但我已盡量避免去說它了,否則這版上就變成三國大戰,是更熱鬧了,但沒有什麼正面的意義。不過由於我覺得有點疲倦,想想還是到此為止好了,對這題目再做一次個人意見結語,並且也算是對您的贈言,就說說一些主觀的淺見供您卓參。

對大陸同胞而言,「統一」已被神聖化,已成為一掃民族百年屈辱的圖騰,這是沒有妥協的餘地的。雖然我們覺得這種執著有點瘋狂,雖然我們認為「兩個中國」或「一中一台」或聯邦邦聯之類的又有什麼不可以的?但那都是“我們的主觀認為”,並不能改變“他們的認定”,也就是說,我們主觀的意願不能改變客觀的現實!

客觀的現實是:對岸那十三億瘋民族主義的同胞是非統不可的,而且他們的實力仍然在快速上昇中,兩岸力量對比的差距愈拉愈大,台灣愈來愈難以維持偏安的局面了,時間並不站在我們這一邊!

那麼在這樣不利的現實之下,我們又有什麼求生存謀發展的辦法呢?其實答案很多人都提到過了,就是以“軟實力”取勝,可是說這話的人仍然在文化、民主之類形而上的概念上打轉,並沒有人提出真正具體的策略。也就是說,沒有人說清楚這些文化、民主要如何戰勝遠遠超過我們的經濟力量、外交力量、軍事力量?

追究到底,真正能產生有效力量的“軟實力”,就是針對威脅的源頭:十三億大陸同胞的統一意願,提出具體的政治主張,什麼具體的政治主張呢?在遠古時候是「以三民主義統一中國」,在近古時代則是「以自由、民主、均富統一中國」,而在現代則沒有這種主張了,這端賴馬英九一干短視淺薄者之賜....我這麼說大概會被文市長歸類為「統蛋」,好在我不是「學者」,只能掛上一半的標籤。

簡而言之,我們唯一的出路就是採取「政治攻勢」,在思想上取得主導權,直接打擊在敵人的七吋要害上。

坦白說,中華民國若不在政治上、在思想上展開攻勢,就只有坐待滅亡,對大陸如此,對台獨也是如此,思想才是問題的根源,只有在思想上贏得勝利,國家才能長治久安。

我們不去統一中國,就會被中國統一,這是歷史的大勢所趨。

 



本文於 修改第 3 次
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中華民國不是個國家嗎?
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精衛填海
文俠隱
張爺
Chocola

謝謝指教。

我提出了「中華民國是個國家」的說法,洗耳恭聽了好久,卻沒聽到反駁的理由。

以下這段話是閣下說的,願以這樣精神與您互勉。

你如果堅持你的説法,就應當針對我的説法把我的具體論證駁倒,才能證明你的兩國論是正確的。

但前面我提出這個觀點後,一直沒有見到你的正面回應,

至今你仍然扯東扯西,顧左右而言他,不敢正面回應,莫非你已經同意我“兩岸是兩國還是一國要看法律”的説法?

在此,也真誠歡迎其他網友針對我的説法提出批評意見,我一定正面回應。 」
 

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還是繼續閃躲這個問題 , 只會自說自話嗎?
    回應給: 岐客(zzml) 推薦1


Chocola
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張爺

引用文章可不可以告訴我釣魚台什麼時候會歸中國?這個中國是PRC還是別的? 

第六次問您這個問題 , 您還是繼續閃躲 , 只會自說自話嗎 ?

引用文章Chocola倒也不會因為您講道理差、理解力弱不去與您溝通 

   



本文於 修改第 1 次
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正確的説法是中國現存兩個政權
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岐客
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小米^^

中國有兩個國家,這句話是很荒謬的,猶如說一張桌子是兩張桌子。正確的説法是中國現存兩個政權。

您說:這兩個國家都在法理上認為只有一個中國,而自己代表中國,可是現實上卻是兩個國家並存,……

如果把國家二字改爲政權二字,似乎更加妥當,您讀一遍:

這兩個政權都在法理上認為只有一個中國,而自己代表中國,可是現實上卻是兩個政權並存,……

中華民囯作爲中國的一個政權,確實存在著,在中國的一部分土地上行使著中華民囯憲法,並沒有消亡,但中華民囯在世界上已經失去代表中國的資格了。

這樣說雖然殘酷,但他是事實,猶如上世紀七零年代以前中華人民共和國不在世界上代表中國一樣。當時雖然中華人民共和國不在世界上代表中國,但誰能說當時中華人民共和國轄下的人民不是中國人呢?

兩岸的問題是内戰遺留問題,如果願意和平解決,當然應該進行和平談判取得統一共識,來共同維護兩岸人民的利益,以共享中國這樣一個大國的榮耀和地位。

拖延下去,受傷害的是全體中國人,以目前的態勢看,台灣島上的人受到的傷害應該更大。

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想起一件事~~~
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Chocola
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前幾天大陸的亂石網友在本篇主文下 PO 了幾篇王丰的文章 , 後來刪掉了 , 原因不明

王丰教過 Chocola 新聞寫作課程 , 號稱 " 蔣家專家" 現在卻相當親中(共) , 唱衰台灣

據同學傳 ,他蠻喜歡搞師生戀的~~~~

 

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對不起,搞錯人了
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岐客網友:

剛剛把亂石網友的回應誤當成您的發言了,真對不起!

 

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很遺憾,無話可說
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張爺

剛剛我補充了一點看法在樓下的帖子,請參閱。

很遺憾聽您這麼說,因為我原以為您是講理的,但現在您說來說去還是在說誰的拳頭大誰的胳膊粗誰就有理,那就沒什麼好說的了。

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就依您的指教再說清楚一點
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文章推薦人 (2)

Chocola
張爺

您既然承認中華民國憲法存在的現實,而這部憲法又在台、澎、金、馬及南沙有效施行,這樣有領土,有主權的行使,與二十多個國家有正式外交關係,而這部您也承認的憲法又是經過正當合法的民主程序制定施行的,那麼中華民國不是個國家又是什麼?
我從來沒有否定過「中國只有一個」,進一步說,我是主張「中國只有一個,就是中華民國」的,可是我無法否認中華人民共和國已有效統治大陸一甲子了,她同樣有憲法,有領土,有主權的行使,與一百多個國家有正式外交關係,所以不管我主觀上喜不喜歡,中華人民共和國也和中華民國一樣是個國家,和中華民國是個國家一樣,都是不容否認、道道地地的客觀現實。
照您說的,中國有兩個政權,這沒問題,我也同意,可是我上面也說過了,中國同樣有兩個國家,這一點若您能夠反駁的話,我會欣然洗耳恭聽的。
問題是「一個中國」與「兩個國家」就一定矛盾不容嗎?當然不是,因為這兩個國家都在法理上認為只有一個中國,而自己代表中國,可是現實上卻是兩個國家並存,明明白白地證明「一個中國」與「一邊一國」的現實存在,我不懂對於“現實存在”的現象還有什麼好爭論的?
如果這麼說您還不能同意的話,那您唯一能自圓其說的理由就是不承認中華民國是個國家了,但那麼一來就得請您收回「我從來就沒有否認中華民國憲法的存在」這句話了,而我也會相對的在這個版上撤回對中華人民共和國的承認,這樣就流於政治立場的意氣之爭了,當然那也有好處,就是咱們對“贊成一個中國,反對一邊一國”終於取得了共識,但顯然那沒有任何正面的意義。
再重覆我的看法:
「中國只有一個,海峽兩岸各是這個中國的一部分,各是一個在主權意義上完整;但是在法理上不完整的國家,可稱之為“一邊一個不完整的中國”」

附筆:想想您可能會認為我對您在樓下的高見回應的不夠,就在此補充一下。
您的大作只是在說“不應該”是一邊一國,或者更露骨地說,您“不喜歡”有兩個中國,這OK,我也認為“不應該”這樣,也“不喜歡”這樣,可是不管應該不應該,不管喜歡不喜歡,事實上就是這樣,而且在歷史上也不乏先例,這是客觀的現實,不能因主觀的好惡而抹煞。
我們可以希望;可以努力的是,將來這兩個不完整的中國能合併為一個完整的中國,但請先正視現存的事實,從誠實面對問題的真相出發,我們的希望就有了個好的開始。

本文於 修改第 2 次
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您的這些説法存在問題,混淆了國家與政權的内涵
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岐客
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文章推薦人 (1)

小米^^

您的這些説法存在問題,混淆了國家與政權的内涵。實際上法理上兩岸是一個中國,現狀上兩岸也是一個中國,不然,阿扁的入聯申請就不會在聯合國大會上以12614慘敗了。

世界上只有一個中國,中華人民共和國與中華民囯都是中國的國號,其政府都是中國的一個政權。而現在之所以存在兩個對立的中國政權是因爲現狀是内戰的延續。如果沒有内戰或當年的内戰徹底取得了了結,就不會有今天隔海分治的局面。

所以胡錦濤說:世界上只有一個中國,中國主權和領土完整不容分割。1949年以來,大陸和臺灣儘管尚未統一,但不是中國領土和主權的分裂,而是上個世紀40年代中後期中國內戰遺留並延續的政治對立,這沒有改變大陸和臺灣同屬一個中國的事實。兩岸複歸統一,不是主權和領土再造,而是結束政治對立。

一個國家在一定條件下可能存在不同的政權,但是不可能自然而然的分成兩個國家。分裂國家大多要通過獨立戰爭,這樣的例子太多了。

不過也不一定非要打仗,比如蒙古獨立就沒有打仗,是國民政府頂不住美蘇的壓力,只好允許蒙古公投獨立,新加坡獨立也沒有打仗,是馬來西亞聯邦不要他了。

比較起來,中國會允許過於親日親美仇視中國的的台灣和平獨立嗎?不會的,誰會沒事找事讓本來是自身國土的一部分變成堵在自家門口的大石頭呢?台灣要獨立的捷徑只能是設法取得大多數中國人的理解和諒解,整天喊一邊一囯是沒有用的。

所以,我總是認爲,那些滿口支那支那的台灣人,那些幻想成爲美國一州的台灣人,那些對中國這個祖先之地充滿仇恨的台灣人,與其説是要脫離中國尋求獨立,不如説是不撞南墻不回頭的南轅北轍之擧。



本文於 修改第 1 次

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兩個不完整的中國
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文章推薦人 (3)

張爺
筆記阿本
Chocola

謝謝您的回應,我覺得在這方面與您的共識還多過台灣同胞。

雖然我對共產黨的反感蠻重的,但64、文革、大躍進...這些罪行已漸行漸遠,馬列毛的信徒也日漸凋謝,而且最近這十幾年來還表現得相當不錯,尤其是溫家寶先生讓我十分欣賞,胡錦濤也還OK,等等此類,所以說,我可以承認中華人民共和國政府是一個現實存在的政權,也可以承認中華人民共和國能夠代表中國。

當然;我是毫無疑問地承認並且效忠我的國家:中華民國,而且,中華民國承傳了中國民主共和的正統,較之中華人民共和國更能代表中國。

所以;一邊一國沒有錯,一個中國也沒有錯,一邊一國是現狀,一個中國是法理。因此,現在的中國有兩個國家,這兩個國家都是一部分的中國,也都不是全部的中國,也就是說,有兩個不完整的中國。這種情況在中國的歷史上並不是前所未有的,而是屢見不鮮的,沒有什麼說不通之處。

所以您和巧小姐的爭論是雞同鴨講,她說的是現狀,您說的是法理,沒有交集。

就我個人而言,我是個統派,希望中國能統一,叫什麼國號懸什麼國旗都不重要,重要的是中國必須在自由、民主、均富之下統一。

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