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大陸憤青的聯網風雲啟示錄
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幕影
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精衛填海
shouminc
彩虹
ray35
早早安(顏俊家)
文俠隱
筆記阿本
小米^^
張爺
Chocola

我曾發過一文《廿一世紀新名辭:中華軍國主義》,文中重點有二,其一是替那「鋁桿統一」的「火雞」先生叫屈,因為他說統一時,憤青歌頌他;他就只提一下反對動武,憤青馬上翻臉。其二是驚見「廿一世紀新中華軍國主義」可能再起風雲。

最近,出現了後續劇情。

第一部份:易受傷害的憤青

去年憤青對火雞翻臉,今年換了主角,就是我們一向耳熟能詳大名鼎鼎的原武統派大共主YST市長。原因竟然是因為那個已經過去34年毛澤東主席,一群人為了已經作神的老毛面紅耳赤地爭論了超過半個年,結局是聯網再起了一座城,名喚《中國論壇》。對YST翻臉不認人的毛派憤青全部轉移陣地,繼續在中國壇批鬥YST。比起火雞,YST真是情何以堪,昔日戰友,昔日一唱一和,專以打擊低級外省人及低級福佬人為樂的「中國城」(YST自詡的)竟然分裂了,分裂在這批據他們說終將被回歸的台灣人眼前,YST的神話破滅,誰說「中國」一定要統一成何種模式及何種勢力範圍?Bull-shit!

據說導火線是一個自稱「覺悟吧,台灣人」的狂派憤青,是他引發了這一連串的響鞭炮,過程曲折離奇,新「中國城」有人做了彙總,有興趣的朋友可以撥些時間去觀賞。大致上,我們也可以根據火雞及YST的遭遇給大陸憤青作一個定調,即:大陸憤青是極易受驚嚇,很容易受到傷害的。如果有人傷了他「細肉」的部份,那麼肯定是群起圍剿,連那個我們一向敬仰有加的YST都無力招架,遑論是我們這些「低級的外省及福佬人」,大家路上行走務必小心,小心踩到狗屎。

第二部份:新中華帝國

我當時的擔憂再次得到證實,請大家去瀏覽一下那個去年引起火雞發表「駁武」的「養源齋」的新文《再論“我們就是擴張了,你能怎樣?”——簡述未來20年內的中國,及給台灣發展的小小建議 》。

火雞說他(養源齋)已經變成憤青,他很不服,可是能發表這種「生毛帶角」的文章的,不是憤青,又能是什麼?請看他的部份文節:

在國家完成現代工業化進程前,要高度警惕內部和外部的敵對勢力相互勾結、散布西方民主迷魂論(看看今天嗑藥嗑成半殘廢的台灣就知道了)、散布藏疆民族自決論、散布獨台迷魂論......,只要敢挑戰穩定發展、團結和睦的局面,就要堅決打擊和消滅,絕不手軟!!(註:這一段應該是抄中共的八股文宣,因為常在其他地方看到相同的措辭。)

海軍,至2030年,將有七艘大型和超級航母巡弋在全球的各個大洋上。至2025年,中國海軍的總體實力就能夠壓倒日本,而排名世界第二了。空軍,在2015年,四代機將進入中國空軍服役,只有美軍的F-22能與之媲美。
 
二炮將來再發展下去,就是天軍了,它是解放軍所有軍種裏最有前途和最被看好的,原因很簡單,就是我們不僅要發展中國的國家導彈防禦計劃(CNMD)、海基導彈防禦計劃(CTMD),還要發展中國自己的“星球大戰”計劃,一旦這個計劃初步完成時(都不要說全面完成了),中國將在太空軍事領域徹底壓倒美國,取得絕對的也是唯一的話語權,也就是霸權。所有有核國家和無核國家的核武裝力量和常規武裝力量在我們面前將形同虛設,一文不值。如果發生世界大戰或核戰爭,我們將能全面攔截敵人發射過來的洲際核導彈和常規導彈,也就是說我能毀滅你N次,而你拿我一點點也沒辦法。
 
世界大戰或核戰爭過後,我們將是唯一的贏家,整個世界將由我們來統治,將由我們說了算。
 
如果我有機會去台灣遊玩,寧可一個人帶著背包,走進普通的台灣人家做客,感受一個和政治隔離開來的生活台灣。去品嘗小吃,去逛夜市,去誠品書店買書,去逛101大楼,獨自一個人在風景優美的地方看看,拍些照片,靠在長椅上發一會兒呆。當然,要去眷村,買些禮物,看看我們那些當年赴台的親人們,告訴他們:“中國強大了,我們再也不會受欺辱了。中國富起來了,你們也會享受到很多好處的。”(說了這樣的大話,還敢來台灣?)

如何?如果中國真像這位年輕的海龜(歸)所言,這不是中國想稱霸,那麼會是什麼?鄧小平一再信誓旦旦地昭告全世界「中國永不稱霸」難道已被憤青們否決了?這個養源齋很像台灣的張友華,怎麼他的內幕消息比其他人都多,連上海造船廠裡有多少軍船訂單他都瞭如指掌?他說「2020年是兩岸和平統一的最後期限」,那我想建議他去模仿《1995閏八月》及《2012台灣大劫難》,寫本《2020台灣易幟》,然後發行簡體及繁體兩個版本,雖然國台辦估計又會以「毫無所悉,匪夷所思」做為官方回應,可是養源齋估計可以成為兩岸通吃的名嘴,不管是不是2020,他都能賺進大把人頭紙,何樂而不為呢,養源齋兄?

話說回來,台灣的共識是「中共一直是台灣的最大威脅」,我們不知ECFA最後會將台灣帶往哪裡?陳水扁不是台灣所能託付之人,而馬英九總統呢?你記得馬爸的骨灰磹上可是鐫刻著「化獨漸統」的呢。

維持現狀,或與大陸統一,都無法帶給台灣人民長治久安。因為,維持現狀為老共及憤青所不允,而與中國統一這條路,因為憤青已經明說中國將要稱霸全世界,而稱霸的結果如二戰兩大強權的後果就是可能的亡國滅種。那麼,台灣應該怎麼走?這有請所有「愛台灣」的人來腦力激盪了。



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沒啥進境的一些標題與陳述
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Chocola
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文俠隱

也不知道您在分析什麼?

誰不知道台灣人均所得高於大陸?

您老愛說大陸對台灣「讓利」,

網友質疑

您卻舉不出一個像樣的例子來証明「讓利說」

看起來您不像是學問這麼差的人才對啊~~~~

晚安,沒啥說服力的 Lo 先生

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台灣錢淹腳目
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Lohengrin
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小米^^

台灣人民勤勞刻苦, 省吃簡用, 每年外貿大量出超, 按人均算, 應該超過大陸.  所以台灣是錢淹腳目, 而不是負債太多.   雖說現在大陸在經濟上對台灣[讓利]是對台灣在政治上妥協的回饋, 但這麼做對大陸窮人太不公平.  這是我反對這種交換的理由.  從大陸窮人的角度看, 應該是台灣對大陸西部窮地方援助才對, 怎麼還要人家讓利?
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与YST无关
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tianyashequ
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小米^^

 YST又不是上帝,他还不能让我的思想有重大的转折,我被YST驱逐无关毛泽东或者其他意识形态,而是我确实违反了禁令,我转载了文章,并且由于文章太长,分成了几段发出,涉嫌转载和洗版,所以被他踢出的,我对YST没什么意见,我从来没去骂过他,他是个传统的爱国国民党右派,在他眼里,现在的共产党的政策和当年的国民党基本差不多了,加上他对目前国民党的失望,所以他把他对以前国民党的爱转移到了现在共产党身上了,撇看个人恩怨来看,他是个非常有才华的人,就是太孤傲了,不肯平易近人。
关于左右的问题,我看矛盾没那么深刻,那些只是在网上闹的欢,在现实生活中,无论是乌有之乡还是凯迪之类的都没有什么影响力,大家还是以过日子为主,还有一点是中国现在的年轻人对政治是非常冷漠的,他们对游戏或赚钱的东西更感兴趣,像我这样的年轻人是少数,而且现在的无论是乌有之乡之类的左派还是其他右派在掐,其实都是知识分子在那里斗气,真正的工人农民是生活不好,但是他们对那些什么左右理论可是一窍不通,大多是安安分分的工作并且忍受剥削,除非到某些时候实在是忍受不了了,就去闹一闹,闹过了,解气了,一切还照样过。左和右网上互掐厉害,其实没那么恐怖,因为知识分子动口不动手,不是有句话叫做秀才造反,十年不成。但目前来说,我支持左派舆论的崛起,因为目前中国是右派当政,走资走过了头,需要左派进行制约,走中间路线才是正确的。
关于我为什么现在赞同台湾独立,并不是一个YST能改变我,我在联网经常看新闻已经一年多了,联网上各色人物的评论看多了,我非常注意普通台湾人的留言,他们代表台湾大多数人的想法,首先我发现,大多数台湾人确实有仇恨中国的情节,而且在他们眼里,台湾就是一个国家,一个地区国家意识形成了,那么在分裂道路上基本就不会止步了,武力统一台湾是小意思,大陆早就能做了,问题是统一了台湾我越来越发现,对我们是没有好处的,通过目前的惠台,大陆每年转移支付给台湾的有几百亿美元,那么有理由相信,统一后我们付出的钱财会更多,而台湾会给我们带来什么好处,答案是完全没有,台湾的潜在负债越来越多,有理由相信将来会更多,那么这些会不会要我们来还呢?答案是可能性很大,而且目前按共产党开出的统一方式,我们是面子上的统一,却失去了里子,这样的统一对我们没意义,所以我希望台湾能够独立出去,这也是大多数台湾人的心愿,不过台湾人要是想独立的话,当然要把中国的东西给归还过来,因为那些东西不属于台湾,而且台湾要独立的话,必然要考虑的一个政策就是“事大”,别以为这是个很丢脸的东西,这些是小国生存的智慧,大陆目前大多数人想统一台湾是因为他们对台湾了解不深,首先是共产党媒体的宣传,其次是台湾人过来也有意误导,再次是大多数人其实对台湾问题平常根本就不关心,只是因为地图上一直就画着,突然没有,总有点某名其妙的感觉,当年丧权失地的感觉就出来了,而且他们在共产党的教育下确实把你们当成亲人,但来这边一看不少人仇恨的留言,反复刺激,就变成由爱生恨,台湾若是想独立,硬要和中国犟是没用的,而是要经常性的示好中国,开放自己的利益,这样时间长了自然就好起来了,弄不好到时候台湾强要着统一,大陆却反而不要呢,因为从骨子里来说,如果将来大陆能够成功崛起,那么台湾的地位就无足轻重了,到时候要了台湾可能是个负担。
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FG的心路歷程
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幕影
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小米^^
文俠隱
Chocola
張爺

套用一句「養」姓網友的話,「憤青」其實是中性詞,而「奮青」更是愛國青年、熱血份子的別稱,所以建議大家都來接受這個稱呼,以平常心來看待。

下午無聊,去天下那邊逛了一下,發現tgs也早在2009/08/31被Y市長拒絕往來,想要請問一下t兄現在轉變為不要與台灣統一是否與天下的恩怨有關?今天Y市長又踢了兩個網友,齋貓(dormcat)及eblistx(eblistx),然後eblistx馬上跑到中國論壇去訴怨,然後一夥人又數落YST一番,作為對eblistx的安慰。

我想起1951年山西長治推行「農業集體化」的經過,一番人等為了到底是延續「打土豪,分田地」讓衝著這個口號而大舉投向中共的中國農民持有私人土地,還是因為擔憂土地重新集中造成另一回合的農村的貧富懸殊而進行「土地集體所有化」的轉向展開了大辯論。恩怨情仇自此「積累」,中國的左與右的矛盾逐漸發酵,終於演變到最後的文化大革命,不管當初是扮左或扮右,最後兩敗俱傷,人人遍體鱗傷,慘不忍賭。

這些矛盾現在還在上演,不信的話,去「烏有之鄉」看看。

誠如一些大陸朋友所言,台灣人發言有所偏頗大都因為不曾在大陸生活過,這也沒錯。但我們的信息來源不是書本,就是報紙,現在多了網路,卻仍然是霧裡看花。台灣人在網上發表有關大陸的言論,尤其是關於過去的歷史,絕大部份都遭到大陸朋友的批駁,可是批駁也沒用啊,我們看起來也還是接受不了批駁的說法呀。

因為,我們從很簡單的網路論壇,就我們比較熟悉的聯網裡面,天下跟中國,真的很像大陸的左(中國)與右(天下)的矛盾呢。

本欄的目的在探討大陸朋友們的思考模式到底是怎麼一回事,因為我們不熟悉大陸人常講的「辯證」。

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2010-05-20林濁水-一中危機
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GAIL
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Chocola
幕影

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/may/20/today-o10.htm

2010-5-20
一中危機
◎ 林濁水

台灣智庫在馬政府上台兩週年前夕公布最新民調,馬的施政滿意度只有三十二.一%,不滿意度高達五十八.六%。值得注意的是不滿意的項目第一名是「政策傾中/輕忽國家主權」,其次才是「經濟不好」、「未照顧百姓及基層民眾」。這項民調指出了他施政的根本危機所在。

馬政府還不只是他主觀的意識形態上向中國傾斜而已,最嚴重的是「一中典範」已經制約了他的思維方向和認知能力。一中典範已經成為一面哈哈鏡,完全扭曲了他對現實世界的理解。

一中典範使他認定中國經濟與全球經濟可以「脫鉤」發展,台灣只要和中國經濟整合,就能夠「站在大巨人的肩上成唯一小巨人」,其實,○七—○八年之交媒體已有專題報導,描述在金融風暴下台商在中國的處境了,馬團隊卻完全視而不見,仍然高唱只要靠中國,金融危機不必怕,勇敢地開出六三三,以及三通後高雄馬上可以振翅高飛,中國家電下鄉台灣便可安然渡過危機…一連串支票。雖一再跳票,信用破產,但在一中典範制約之下,都無動於衷。

為了認定經濟唯一出路在全面地、集中地加碼中國。雖然自從二○○一「積極開放」政策,以致十年來產業西進,台灣接單中國出貨的生產模式,已使台灣失業率上升、薪資縮水,基層大眾苦不堪言,但在一中典範下他同樣視若無睹繼續力推。

為了討好北京以便依賴中國在經濟得利,在主權讓步到難以想像的程度。竟演出陳雲林來台時,警察到處追趕民眾、取締國旗,爆發衝突的怪事。接著總統府宣布外交休兵,兩岸關係高於外交,兩岸是一國兩區,八八水災時為怕北京生氣,拒絕美國直升機來台救災…等等一連串事件。完全沒辦法向民眾交代他是主權國家的總統還是北京的附庸。

改善兩岸關係本來是好事,台灣社會也會肯定,但對北京卑躬屈膝到這程度,社會憂慮之餘,馬政府便陷入了持續已快兩年的信任危機中無法自拔。

看來,無論民眾最不滿的主權問題,第二的經濟第三的基層民眾問題全都和一中典範互相關聯,因此如果不進行「典範移轉」,馬政府直到下台信任危機不可能有解。

(作者為前民進黨籍立委)

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惠台措施還是有用的.
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Lohengrin
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Chocola

惠台措施還是有用的.  對鐵桿台獨沒用, 但對中間選民還是有用的.  大陸也一樣, 怎麼妥協都沒辦法說服大陸憤青, 但大陸憤青倒底是少數.  閣下在聯網看到的都是些偏激的網友. 陰謀論也是永遠不會消失, 但關鍵是大多數民眾信不信.

其實美國對加拿大也是很客氣的.  總之希望將來台海兩岸的關係是美加這樣的良性互動, 而不是美古之間那樣的惡性互動.
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Chocola
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引用文章Lohengrin 與 tgs都不用睡覺啊?
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台灣對大陸的貿易順差
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Lohengrin
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Chocola

台灣對大陸確實有巨額貿易順差, 台灣受益很大, 但話要說回來, 這裡很大一部份是台灣對西方國家的轉口貿易順差--台灣的半成品出口到大陸組裝, 然後出口到西方國家.  這是兩岸華人聯手共同賺洋人的錢.  這我以前說過多次.

當然由於台灣從以前對西方國家的直接貿易順差, 變成現在這樣的間接順差, 來自西方國家要求貿易平衡的壓力也就轉到中國, 所以是中國幫台灣擋住了這個壓力.  記得幾年前, 美國威脅要對中國實行貿易制裁, 結果台灣反對, 因為大陸不能把產品出口到美國, 就意味著台灣不能把半成品出口到中國.

最後, 如果台灣不簽ECFA, 那台灣出口到大陸的半成品競爭力就會降低.  台灣對大陸如此巨額的貿易順差, 不簽ECFA會吃很大的虧.
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这不是我能决定的
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tianyashequ
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小米^^

撤不撤导弹不是我能决定的,不过我可以分析,撤了导弹之后,台湾的政客到时候又会以另一种方式(比如销毁导弹)来说事,结果前期的善意等于没有,惠台措施就可以看出来了,大陆这么大力度的惠台,不可谓不是善意,你是一看结果是什么?有效果吗?这里的回应不是抵死不承认就是阴谋论,所谓欲加之罪何患无词,再说如果台湾真的要做的国家,那么自己就该战战兢兢,小心翼翼,至少要保持平衡,美国和英国算是铁哥们了,但是美国国防部里还是保留着一份对英国的作战计划,当然这种东西美国对每个国家都有,视敌视程度有多寡之分,人家问美国人为什么这么做,美国人说没有永远的敌人和朋友,只有永远的利益,今天是朋友,可能明天是敌人,这样只是做好万全之策,英国人并没有因为美国有这份对英作战计划就哭天呛地,而且讨好别人展现善意的应该是台湾,如果台湾要作为个国家自然要这么做,你看过美国为了善意去讨好加拿大或者古巴吗?没有,只有加拿大去讨好美国,美国的逻辑很简单,你讨好我,对我有利,那么我们就是朋友,这是加拿大和澳大利亚与英国等国,还有一类是古巴,与美国最对,美国从来没想过去对古巴展现善意,只是一轮又一轮制裁,台湾如果想做为国家,应该自己去展现善意和努力化开自己的心结,否则难逃古巴的命运,这是国际政治现实,我看很多台湾人对政治看法简单如果小孩玩过家家,这是不可取的。
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事情要一步步來
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Lohengrin
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馬英九和賴幸媛說的完全對.  政治和外交就是這樣的.  這種事情要一步步來.  敵對多年要和解, 就得一小步一小步來.  後撤飛彈, 對大陸成本很低, 那就先做, 展示善意.  這比現在這種[利台]方案便宜得多.  將來怎樣是將來的事情.  如果將來台灣要求銷毀飛彈, 大陸不答應就是了. 

讓雙方民眾感到對方的友善有益無害.  何樂不為?

現在談統獨問題不切實際, 太遙遠.  應該從具體的小事情開始.  比方說, 台灣故宮的文物, 可以先拿到北京上海去展覽.


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