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尋王航行日誌之范蘭欽、大陸的小知青、資深網友、DarkKnight
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Chocola
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Nobody
Russ Wod
伊_武陵
張爺
筆記阿本
文俠隱
Chocola

「航行日誌」是Chocola觀察「尋王之盟」這個社群動態的一個白皮書,大約每個月發表一篇,希望能夠持續不斷,不足之處請各位網友補充。

2009/3/11那篇叫作>>>引用文章尋王航行日誌之曾國藩、打擊皇民暴走族、GAIL

今天下午喝了杯7-11的咖啡,心情不錯,特別抓了幾個重點:


 

1、爭議性很大的「范蘭欽事件」,讓本社群有幾篇主文的回帖及瀏覽都不弱!

引用文章「范蘭欽事件」的積極意義

引用文章范蘭欽狂熱支持者→「打擊皇民暴走族」與武統派怎麼情投意合

引用文章 蔡詩萍 范蘭欽事件「想像的共同體」

這件事雖然尚未塵埃落定,本社群的討論觸及許多面向,大家有空看看。


2、大陸的小知青

來本社群發表文章的大陸網友,憤青比率已經漸漸降低,Chocola稱有一些網友為「大陸的小知青」,我也不知道他們為什麼常愛來尋王?

其中像是的 涔潸乘三愚浪DIE 等,算是相對理性的。

Chocola用了幾篇文章與他們互動,過程很有趣!

引用文章客觀上的中共奴隸,懂嗎?

引用文章末日預言 ?~~~

引用文章您的「文不對題」也不是一天兩天了。


3、尋王社群的資深網友包括

張爺廣慶樂在其中民為國本 等等

依然常來分享,關心本社群發展,在這裡特別謝謝~~~~~


4DarkKnightpo文數目一直穩定成長,我真的很佩服DarkKnight

的文思泉湧,不過,支持他觀點的人並沒有很多,Chocola會找時間完整的說出對這位量產網友的認知。


 尋王航行日誌之范蘭欽、大陸的小知青、資深網友、DarkKnight~~2009/4/9


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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Chocola
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Nobody
張爺

這幾天看了您發表的意見

您的回應多半認真而且言之成理 , 有空記得發篇主文喔

PS . 相關連結>>>>東三省輕易失守 , 張學良難辭其咎 <<<<



本文於 修改第 1 次

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從東三省不抵抗政策談起
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Alex
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Chocola
張爺
筆記阿本

東三省的不抵抗政策,應該不是蔣介石的決定,而是張學良。張學良本人在多個場合中一再表示,是他自己下的決定,與蔣介石無關,理由是根本就沒有這個實力去對抗日軍。如果再根據唐德剛的張學良回憶錄,蔣介石還曾經在九一八事變後派員勸張學良出兵,但張學良認為蔣介石只是要他象徵性地抵抗,沒有答應。

對日抗戰全面爆發後,蔣介石是採取以空間換取時間的作法,而且戰略上是希望日軍由北而南改變為由東而西作戰,這難以說是錯誤。當時國軍的裝備絕大部份還是相當於第一次世界大戰的水準,只有一部份蔣介石的中央軍是採德國制式裝備,但在上海松滬戰役中,蔣介石已將自己最精銳的國軍部隊全數投入戰場,傷亡慘重(我父親參與過松滬戰役)。八年抗戰,由於雙方裝備過於懸殊,可以說是無數國軍弟兄以自己的血肉之軀投向日軍的機槍大砲,超過10萬人規模的大型會戰,就有22場之多,其他中小型戰役不計其數,若不以空間換取時間,所有的國軍會在一、兩年內消耗殆盡,只能打游擊戰了。

我個人並不喜歡蔣介石,但我也認為過去對岸對蔣介石的歷史評價並不公平。如果時光倒回到1949年以前大時代的動盪,只能選擇蔣介石或毛澤東。我的父親選擇了蔣介石,而我認為是正確的決定。
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本文於 修改第 2 次
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如果要研究蔣
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Nobody
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張爺
筆記阿本
Chocola

如果要研究蔣,可以看唐德剛的李宗仁回憶錄,以及新出的張學良回憶錄,藉蔣身邊的人物了解蔣,也許比較客觀.

原因是唐德剛雖為華人,但卻是美國大學裡的研究者,政治立場比較客觀.

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我还是觉得您不明白我的意思
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happyroamer
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但我不想跟您争了。 我这两天把小DIE说得太狠了。  棒杀和捧杀都不好。   



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政治觀念差距太大而已
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Alex
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Nobody
Chocola

說來說去,都是政治觀念差距太大以致於不習慣小DIE的言論,如此而已,我並沒有誤解,之前我的兩篇回應文也寫得很清楚,其中也曾提到,如果小DIE生長在三、四十年前的台灣,他的言論恐怕也會被視為是大逆不道、顛覆社會,其實也就是會被視為「激進」、「極端」的意思。但以台灣現在的標準來看,小DIE的言論其實很溫和,並無驚人之處。前一陣子,北大教授孫東東認為上訪民眾99%是神經病所引起的極大爭議,原因之一恐怕也與觀念差距太大有關。

觀念的演進或改變看似很緩慢,但一旦將時間拉長,就會發現過去與現在已經有了很大的變化,只不過經常身陷在當下,本身難以察覺而已。當一個社會逐漸走向多元化,以往統治政權將特定的政治觀念定於一尊的作法,就會不斷地受到挑戰或懷疑。最好的作法是,體認社會脈動的變化,逐漸允許不同的言論出現,若一味以異類相待,就會像壓力鍋不斷增溫,反而會帶來更大的危險。
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我觉得您没有明白我的意思
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happyroamer
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張爺

大陆有许多地方需要改革是共识,但如何改革才是分歧之处。 简单点说,我是反对激进和极端。  
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將時間拉遠一點
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Alex
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Chocola
文俠隱
張爺

我並不覺得小DIE的言論是種「你死我活」式的表達方式,也沒有「好高騖遠」的感覺,主要還是大家觀念上的差距,不習慣所致。美國60年代學生運動的時候,還曾有美國示威青年當街焚燒美國國旗抗議哩。

這裏也可以舉一個國民黨的例子,2005年連戰為了推動國民黨黨內民主化,宣布不再擔任黨主席,於是形成馬英九與王金平競選黨主席的局面。這是國民黨自創黨以來,首次看到一人以上競爭黨主席的位置。大概是因為第一次如此,雙方競爭得很激烈,甚至出現懷疑對方言論與手段不當的情況。黨內的擁連派立委於是呼籲連戰續任。但當時連戰在中常會表示,「黨內有各種選舉,如黨主席、黨代表等,選舉是家常便飯,大家只需按制度行事即可,也許開始大家還不習慣,但未來都是照制度走就是了」。

隨著經濟發展,社會也會逐漸走向多元化,一九七○年代的台灣其實是個轉型的年代,不少被當局視為「不當」的言論,逐漸冒出來,這是一種必然的趨勢,很難一直壓制下來,不如將之逐漸制度化,更有意義。

或許小DIE這位大陸網友所引起其他大陸網友的爭議,也有點像是台灣與大陸之間政治制度走向的爭議。例如,我們覺得政權是可以透過民主機制定期改變的,但對方覺得不可思議。對方覺得中國大陸歷經帝國主義的「洗禮」,怎麼我們好像老是有點無動於衷?制度很容易改變,但觀念上差距的縮短就難很多,但如果將時間拉遠一點,雙方都會發現兩邊過去看似不可改變的觀念,都產生了很大的變化。
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千里之行始于足下
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happyroamer
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筆記阿本
張爺
文俠隱

我觉得他的毛病就是自视太高,谁都看不起,本身却又没有什么有营养的东西拿给大家。 这样好高骛远的年轻人,大陆也不少。 我就不捧这些人的臭脚了。 

反体制并不是让我生气的地方。 事实上,绝大多数的大陆人都在为此努力。 反体制,不一定是口诛笔伐,你死我活。 如果眼里只有对利益阶层的怨恨,只懂得挑动仇恨,那跟当年的阶级斗争有什么区别? 这样的“民主战士”在我看来比红卫兵也强不到哪里去。 

这几天大陆网路上在讨论河南青年王帅因为在网路上发帖批评家乡政府,被当地政府跨省追捕,又因为舆论的介入被释放,并获得国家赔款的事。 这儿有两篇评论文章: 

《天上掉下个诽谤政府罪》: http://news.sina.com.cn/pl/2009-04-20/072317644890.shtml 

《还有多少个王帅正在因言获罪》: http://news.sina.com.cn/pl/2009-04-20/073817645017.shtml

我觉得这样的讨论比毫无目标的谩骂有建设性多了。 

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该出国
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petermain
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小Die是该出国。

1.更好的个人前途

2.符合国人目前的价值取向,会被身边的人视为有能耐的人

3.如留在国内,以小Die的个性,可能......

把外文读读好。

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我倒是很欣賞小DIE
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Alex
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Chocola
筆記阿本
張爺
文俠隱

我倒是很欣賞小DIE,其實他的民主政治、開放社會的言論並沒有什麼驚人之處,主要就是觀念上的差距,使得若干人將之視為洪水猛獸,如此而已。小DIE如果生長在台灣,而且是三、四十年前的台灣,那麼他的言論也會被視為大逆不道、顛覆社會(政權?),而這也是一件相當吊詭的事。

在這裏我讀了不少小DIE的貼文,我頗為驚訝,以其年紀輕輕,就可以有頗為不同於不少網友的認識與觀念,這相當不簡單。如果我有不認同小DIE的地方,可能只是有關於他對蔣介石的若干評價,但這無傷大雅。

小DIE的理想主義我很欣賞,但我倚老賣老,這裏勸一勸這位小老弟,關心之餘,也可多注重一技之長。這不是潑冷水,政治是相當殘酷的,整個「社會」會因無法接受你的「離經叛道」而撲天蓋地,一意壓碎,而人,一如法哲巴斯卡的名言,只是個會思考的蘆葦,相當脆弱的,很難承受龐大國家機器的壓力。
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