2010-2-24
二二八基金會︰軍方殺人檔案未曝光

二二八事件六十三週年中樞紀念儀式暨系列活動，昨日在台北市長官邸藝文沙龍舉行，現場並展示二二八事件的研究史料。 （記者廖振輝攝）

〔記者曾韋禎／台北報導〕今年的二二八事件中樞紀念儀式，將首度在台南市舉行，馬英九總統也應邀出席。財團法人二二八事件紀念基金會執行長廖繼斌昨天指出，基金會現在的工作有兩大重點，就是繼續發掘未曝光的檔案，以及探究實際遇害人數。

廖繼斌指出，選擇台南市是基於區域平衡的考量，過去曾於台北市、基隆市、嘉義市、高雄市舉辦，台南市並未舉辦過。

對於發掘未曝光檔案一事，廖繼斌說，據大溪檔案顯示，當時的軍方並無審判權，所以透過軍事審判判處民眾死刑，不只是違法判決，更違反蔣介石「不准報復」的命令。

他說，以彭孟緝為例，彭孟緝當年透過軍法判決將涂光明等三人處以死刑，就應負殺人罪責；彭孟緝自知此舉違法，一方面私藏判決書，另方面卻捏造事實，宣稱涂光明等三人，是當時到司令部避難的高雄地院院長孫德耕所判。若非彭孟緝死後，其子彭蔭剛刊登廣告污辱涂光明為暴徒，遭檢方起訴，彭蔭剛才拿出這份外界遍尋不著的軍法判決書。

廖繼斌指出，軍法人員沒有焚毀檔案習慣，應還有不少二二八檔案尚未曝光，足以進一步釐清二二八真相。

拿台灣的錢爲「日本戰犯」效命、爲倭寇而戰，宣稱台灣和釣魚台是「日本戰犯」的領土的「皇民、台奸」在台灣是有一些。這類吃裏扒外的「台奸」不只金美齡而已，還有李登輝、辜寬敏、台聯/民進黨、南社/北社...等邪惡組織。

看到金美齡之類的「皇民、台奸」露出「賊心」，我們也不需要大驚小怪，因爲有了這些「敵人」反而可以督促我們上進，督促我們建立更強大的中國，使我們可以輕易殲滅來犯的「敵人」。


日本人金美齡：台日開戰　一定挺日本

中評社香港2月11日電
去年9月正式「做回」日本人的台灣綠朝「國策顧問」金美齡，特地在日本右翼雜誌撰文，對日本政府讓她再做日本人，表達「感謝」。她說，一旦台灣與日本發生戰爭，她一定挺日本，如果問她釣魚台屬於誰的，她更是不假思索地說「日本的」。

2008
年台灣「總統」大選時，揚言一旦馬英九當選，就要做日本人的金美齡，終於「履行承諾」，「做回」日本人。她在日本右翼雜誌「SAPIO」上的文章中說，她
11歲前是日本人，這次她再當日本人，「沒有半點猶豫」。她聲稱，因為台灣人在「立委」選舉叫民進黨大敗，又讓馬英九大勝當上「總統」，使她對台灣人感到
絕望，所以「決定再不當台灣人」。

她說，拿到日本護照後，她可以免簽證去很多國家，令她對「國家」更加感激。她決定放棄台灣，所以對她來說，日本比台灣更加重要，一旦台灣與日本發生戰爭，她一定站在日本一邊。如果問她釣魚台屬於誰的，她說，想都不用想，答案是「日本領土」。

「戰犯/台奸」之子「辜寬敏」還不知道懺悔、贖罪，...

台灣是否還有人不知道「辜寬敏」的身世？

「辜寬敏」的父親是「台奸、皇民」辜顯榮、母親是「日本戰犯」之女岩瀨芳子！

「日本戰犯」霸佔台灣期間屠殺了65萬台灣人、強暴了無數良家婦女，而「台奸」辜顯榮卻是50年大屠殺的幫凶，辜家的財富全靠出賣台灣65萬人的「鮮血/頭顱」！

如今「戰犯/台奸」之子「辜寬敏」還不知道懺悔、贖罪，竟然在民進黨裡談起了什麼「正義」！見這篇文章的報導：〈參選！辜寬敏：正義「無不為」…〉。

各位還記得出賣耶穌的叛徒，猶大的故事嗎？
猶大是怎麼出賣耶穌，讓耶穌被釘十字架流血而死的？
而這個叛徒拿了多少血錢，之後他得到了什麼報應，怎麼死的？

我想問台灣人三個問題：

台灣人為什麼甘心讓「戰犯/台奸」之子逍遙法外？
民進黨沒有人了嗎？為什麼讓「戰犯/台奸」之子主導未來？
民進黨的「轉型正義」是出賣台灣人「鮮血/頭顱」的「戰犯/台奸」之「正義」嗎？


參考資料：
(1) 台灣抗日史
(2) 辜顯榮的身世
(3) 抗日：被殺的台灣人
(4) 辜顯榮誘降抗日份子
(5) 歸順典禮的集體屠殺
(6) 總督府賜給辜顯榮利益
(7) 辜顯榮為日俄戰爭效命
(8) 辜顯榮獻策「保甲連坐」

李登輝：「我站在第一排拍手歡迎」日本「戰犯／強奸犯」的子孫小林善紀!

小林善紀專訪　李登輝：馬英九是政治白痴

因為描述「台灣慰安婦」是出於自願，引起極大紛爭而被拒絕入台的日本漫畫家小林善紀，日前專訪前總統李登輝時，透露想來台的念頭，但擔心是否安全？李登輝竟口而出說，「馬英九是政治白痴，但不是壞人。」

小林善紀2000年推出漫畫「台灣論」，裡頭描述日本對台灣的殖民統治，以及對李登輝和台獨派，通通給正面評價，尤其說慰安婦是出於自願，全台騷動成為政治話題。有人聲援、有人抗議，當年民進黨剛執政，小林還一度被禁止入境台灣。

訪問中，小林向李登輝提及想來台的念頭。小林表示，「萬一我被台灣違法抓走，老看中國臉色的日本政府一定不會救我。搞不好還會叫我自己要負責。」李登輝回應，「現在沒問題。如果你來台灣，我站在第一排拍手歡迎。」小林則說，「怎敢勞駕。我想悄悄入境地觀察台灣。還是說，因為是馬英九政府，所以更安全？」李登輝再回應：「馬是政治白痴。但不是壞人。」

小林再問擔不擔心馬英九會貪污？李登輝表示，「他很乾淨。只是做為一個居高位的人，他不了解台灣。」這段原文被刊登在日文政治性雜誌SAPIO中，封面簡介是小林希望日本政壇，也能學習李登輝追求獨立自主的熱情，此一專訪，已經被翻譯到《南方快報》的網站上。

小林善紀專訪李登輝全文取自《南方快報》的網站

平成21年9月9日，我在熊本和台灣前總統李登輝再會。這是自從『台灣論』騷動，我被台灣禁止入境後，相隔九年的重逢。彼此都長了歲數。

日本有很多李登輝迷。李前總統訪日之際，從政治家到知識份子，想見他的人很多，讓我一直覺得不好意思佔用李總統時間。

李總統除了高齡已經86，而且還有心臟病，報導都說他體力已經大不如前，不過談話沒有問題。這次一起談話共餐，歡度了二個小時。

台灣因為莫拉克颱風所帶來的水災，造成700人死亡、失踪，由於救災不力，馬英九總統被追究責任，內閣總辭。

台灣媒體一齊炮轟，面對緊急情況時只會根據法律應變的馬英九總統沒有領導能力，使得李登輝前總統在1999年9月台灣大地震時完美的應變能力，獲得重新的評價。

另一方面，陳水扁前總統因涉嫌洗錢、貪瀆被起訴，並被判無期徒刑、褫奪公權終身。

李登輝這個偉大的領導者退出第一線後，台灣的政治狀況越來越混亂。

李登輝從對談的一開始，便常常提到「脫古改新」。

李登輝説：我的思想就是脫古改新。脫古並且創造出新的東西。每個國家都一樣，都會產生既得利益，因此才需要改革。可惜的是台灣，民進黨一邊說要獨立，但是，卻又走回中國『皇帝政治』之路。這是因為戰後國民黨實施排日教育，使得陳水扁那個世代的思考方式都很中國。

小林：我聽說李登輝因為看破了陳水扁，因此支持馬英九，真的嗎？

李：不是支持喔。馬英九本身受過美國影響很深的近代教育。

小林：那麼，不用擔心馬英九會像陳水扁一樣貪污囉？

李：不用。他很乾淨。只是做為一個居高位的人，他不了解台灣。

小林：據說，選舉的時候，他曾去鄉下LongStay99天。

李：不過，去農家也沒什麼用。怎麼可能突然去農家就可以了解農家生活？

小林：不過，聽說那LongStay讓他很有人氣。

李：那是女生啦。支持率75％喔。不過，現在大跌到16％。

小林：李先生對災害的應變能力簡直就是完美。台灣大地震時，率先坐直昇機到受災地，站在最前線指揮。並且緊急出動軍隊救災。

李：這次的颱風剛好在八月八日的父親節，在各地災情越來越嚴重時，當權者竟然參加酒宴，延緩救援活動。就是因為知道發生這樣的事情，人民才這麼生氣。那村名跟你同姓....

小林：那個村子好像全滅了。

李登輝：今後得思考小林村的土地處理問題。

小林：現在變成國民黨政府，您覺得我可以去台灣嗎？會不會被抓？

李：我覺得那時禁止你入國的是笨蛋。是皇帝式的政權。

小林：嚇了一跳。以為會發生什麼事。

李：只是把民進黨提倡過的事情繪成『台灣論』，為什麼不行？

小林：萬一我被台灣違法抓走，老看中國臉色的日本政府一定不會救我。搞不好還會叫我自己要負責。

李：現在沒問題。如果你來台灣，我站在第一排拍手歡迎。

小林：怎敢勞駕。我想悄悄入境地觀察台灣。還是說，因為是馬英九政府，所以更安全？

李：馬是政治白痴。但不是壞人。

小林：可是，馬英九政府一直傾中，日本民主黨獲得政權後，日本也會更加傾中。

李：聽說還主張『東亞共同體』。歐盟就花了幾百年。亞洲各國的文化、語言、經濟發展速度都不一樣。這些大不相同的國家要組成共同體，根本就不可能。也有人提出什麼中華聯邦，真是開玩笑，台灣就是台灣，對吧？

小林：但是，台灣真的沒問題嗎？馬英九政府是國共合作體質....

李：我也沒辦法掛保證....。但是，即使是中國，光靠『台灣是中國的』就要吃下台灣，其實沒那麼容易。如果被吃下，台灣的地位會比現在更不完全、更不名譽。重要的是2300萬人的意志。

小林：連戰不就是在推動國共平台嗎？

李：我反對。我是不知道那群人在想什麼，盡是些生意人吧。而且台灣海峽目前的維持現狀是國際決定的，國際也已經有不改變的共識。如果沒有美國、日本、台灣加上中國的同意，是不能改變這個現況的。

李：有人說，台灣和中國要簽訂和平協定。我要笑著問他們，是誰准你們這樣做？何況這根本不需要。1991年國民黨和共產黨之間便已經停止內戰，之後台灣才開始和中國建立各種關係，包括貿易關係。武者小路實篤這樣說過，『你是你，我是我，但我們是好朋友』。

小林：台灣能自我界定『我是我』，我想這和『台灣人意識」』養成有關。連馬英九都說自己是台灣人，只是同時也是中華民族。換句話說，我擔心的是沒有『台灣國民意識』。民主主義如果選擇了沒有愛國心的政黨，不是很危險嗎？

李：問題是那國家有沒有明確的目標。重點的是有國家目標，就能確立國民意識。接著還需要傑出的領導人。馬英九不知道什麼叫國家目標。台灣該怎麼辦？台灣經濟怎麼辦？

小林：我真是非常贊成。日本也是這樣。不能沒有國家觀念。

李：對，不行。

小
林：說到這裡，連黨大會都不昇國旗的政黨竟然取得了日本的政權。民主黨主要是以自治勞（勞工代表）及日教組（日本教職員組合）為母體，再加上左派的社民黨
所組成的政黨。這些全部都是反對國旗、國歌的團體。民主黨還把兩面國旗剪剪貼貼成自己的黨旗，這在美國是犯罪！沒有愛國心的政府打造出來的國家：日本就是
最好的樣本，自虐史觀的極緻。

李：這真的很奇怪。所以，第一步是愛國心。接著再由民主主義選出來的政府來經營國家，這樣才是其應有形態。

在這次的對談之前的9月5日，東京的日比谷公會堂有一場由青年會議所舉辦的李登輝演講會，我混在聽眾間聽了演講。

李登輝提到了坂本龍馬的「船中八策」，談論日本所需的政治。

在對談中，李登輝問我，對這次演講內容的感想。我覺得很難回答的是，李登輝在演講中說，「為了讓日本的首相有強而有力的領導力，應該像美國和台灣一樣實施直接選舉。」

本來我對「民主主義」非常地懷疑。就現狀來看，光只是麻生做、鳩山做，換一張臉而已，政黨的支持率就會跟著改變，簡直就跟直接選舉沒什麼兩樣。像小泉純一郎根本就跟總統沒兩樣。

2010-1-24

《李筱峰專欄》陳澄波、歐陽文師生的悲劇

八十六歲前輩畫家歐陽文先生有一個題為《春天的百合》的油畫展，昨天在新莊客旅人文藝術館開幕。我是美術的門外漢，實在無資格敘說歐陽先生的畫作。不過，凝視著歐陽先生一系列的台灣百合的圖畫，卻把我帶入他和乃師陳澄波師生兩人所馱負的台灣歷史的苦難。身為歷史教育工作者，我忍不住內心的悸動。

歐陽文的老師陳澄波，在日治時代就為台灣美術運動掀開序幕。然而，這位曾被形容為「油彩的化身」的大畫家，卻為台灣背負了黯然的歷史悲劇。一九四七年二二八事件爆發，事件擴及嘉義，國府軍隊被民兵圍困在嘉義水上機場。陳澄波與其他嘉義市參議員共十二人，被嘉義市的「二二八事件處理委員會」推派為代表，前往水上機場與國府軍隊交涉，不料卻被拘捕起來，未經公開審判，最後被綁赴嘉義火車站前，槍斃示眾。

陳澄波被處決的當天，正好是美術節。拿彩筆的台灣美術家，卻被拿槍桿的中國軍人，奪走了他燦爛的生命，那是台灣歷史上最慘淡昏暗的歷史。可歎的是，經常以嘉義街頭作畫的陳澄波，最後卻喪命於嘉義街頭。一代台灣畫家的身後，卻為台灣史留下淒冽的畫面！

陳澄波的學生歐陽文，親眼目睹了恩師被處決曝屍的鏡頭，忍無可忍終於投入抗暴的行列，最後卻換來十二年的黑牢。身陷囹圄的日子裡，歐陽文還曾經一度遭遇未經施打麻藥而被強割盲腸做實驗，從死亡線上掙扎過來；在火燒島的歲月中，也受盡折磨。五○年代政治犯在綠島搬石頭自築所謂「長城」成為一項重要的勞動。歐陽文自我調侃說：「我們這群政治犯是世界上最憨呆的人，竟然搬石頭築圍牆把自己關起來。」

歐陽文出獄後，曾經當過臨時流浪工人，在馬路上鋪柏油、清理水溝，過著顛沛流離的生活。然而藝術的動力，終於讓歐陽文又重拾彩筆。他的筆端流露出台灣歷史的苦難，但更激勵出堅毅不撓的新生。

這些年來，他開過幾次重要的油畫個展─「屠殺後的重生」、「新的喜悅─火燒島之歌」、「勇敢的台灣人」、「抵抗的美學」、「悲情昇華」、「歷史現場與圖像」、「悲慟中的堅毅與昇華」、「凝視台灣」…。但是歐陽文說：「十二年的牢獄，三十餘載磨難，重新回到畫布前，我卻再也揮灑不出當年最受恩師─陳澄波欣賞的那種粗獷有力的線條、沉鬱渾厚的色塊。」也許那是歐陽文馱負著師生兩代悲情太久的症候群吧？這齣悲情，也正是台灣歷史悲劇的縮影。

什麼？有人又在喃喃叫囂，要「走出悲情」？

然而，幸福卻可憐的年輕人，從來沒聽過陳澄波、歐陽文師生的悲劇，從來不知啥是悲情，如何走出悲情？沒有悲情，就沒有動力。

在歐陽老師的《春天的百合》畫展裡，我默念台灣歷史的滄桑血淚。滄桑血淚的台灣史，要配著歐陽文的油畫來細讀。

但我們仍不悲觀，下週六歐陽老師在他的畫展上還有一個彩繪人生講座，題目叫做「陽光依然燦爛」。是的，陽光依然燦爛，台灣百合還要盛開！

（作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，http://www.jimlee.org.tw）

我不大同意李筱峰的文化差異說，我較傾向於當時台灣因為資源運到大陸打國共內戰導致貨幣市場崩潰的經濟崩潰說。

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/28/today-o9.htm

2010-2-28
李筱峰專欄／二二八事件的歷史解釋

二二八事件的本質，因政治環境的變遷和政治立場的互異，而有不同解釋。

戒嚴時代（包括事件發生時）中國國民黨的官方說法有二：

其一說，因為台灣人受日本奴化教育影響，所以反抗祖國政府。要反駁這種謬論很簡單，只要問：終戰時台灣人熱烈迎接「祖國」，是否也受日本奴化教育影響？

其二說，因為台灣人受共產黨的蠱惑。這種說法無異替共黨吹噓，僅憑數十名共產黨員，就能叫動全台起來反抗國民政府？戰後潛藏在台的中共黨員金堯如，事後回憶說，當時在台的共黨勢單人少，毫無作用。

中共也樂得國民黨這樣替他們宣傳，因此隔岸瞎扯，二二八事件是台灣同胞響應延安毛主席號召的革命行動。台灣有一位親北京的「學者」也呼應說：「二二八事件是全國範圍之內的中國人民反抗國民黨政府腐敗統治的一部份。」這種政治語言不值識者一哂。可歎的是，此人目前正被馬英九重用，名列教育部九八課綱歷史科修訂小組委員，台灣的歷史教育交在這種人手中，這是七百多萬挺馬選票的發酵！

以上幾種有關二二八事件的瞎說，因為新史料出土而已不攻自破。近年來馬英九終於承認二二八的起因在於「官逼民反」。願意承認「官逼」已是一大突破，但僅止於「官逼民反」的解釋，無異把責任全推給當時主政的陳儀，如此解釋並不周延，也欠公允。

另外，「族群衝突論」是最常聽到的解釋。在事件前後，族群衝突確實嚴重。但若全以族群衝突來解釋二二八，則只見其表象。

長期生活於同一社會內的兩個族群的對立，才是族群問題；但若是來自不同社會的兩個族群（新移入者與原居民）之間的對立，則非純粹族群問題，而是兩個不同社會的文化差異有以致之。戰後台灣即面臨如此狀況，在族群衝突的表象背後，還有更深層的本質，即台灣社會與中國社會的文化落差。

為何牽親引戚的政治，讓台人痛心疾首？為何「吃銅吃鐵」、「五子登科」的官場，開了台人五十年未開之眼界？為何陳儀宣稱「公務員不揩油」會引起台人詫異？為何外省軍人上車不買票、不排隊，台人憤憤不平？為何抗議的台灣民眾到專賣局焚毀器物時，不會搶奪錢財？反倒是號稱「清鄉」的官兵卻會劫奪民財？…這些為何，可用半山人士連震東提醒國民政府的這段話來解答：「台人經過日本多年的訓練，過的是新生活，台灣人有洗澡的習慣，很清潔，勤儉…」。

日治時代台人透過現代教育，接受近代化文明，改變了舊農業社會的體質。台灣社會逐漸從俗民社會（folk society）邁向市民社會（civil society）。也難怪戰後來自中國的記者作家們，對於台灣文化水準都一致好評。（參拙著《唐山看台灣》）

然而高文化的台灣人卻被中國官員辱罵「奴化」。《民報》社論（1947.2.19）索性為文反諷：「自祖國來臨的大先生們，時常說我們奴化，當初我們很憤慨，不知指什麼為奴化，現在我們已經了解，奉公守法，即是奴化，置禮義廉恥於度外，才能夠在這個『祖國化』的社會生存。」寥寥數語，道盡雙方文化落差。八天後二二八事件爆發。這場衝突，豈止官逼民反？豈止族群衝突？族群沒有原罪，文化差異才該面對！撫今追昔，馬政府將引狼入室，能無戒乎？

（作者李筱峰現任國立台北教育大學台灣文化研究所教授，http://www.jimlee.org.tw）

拿台灣的錢爲「日本戰犯」效命、爲倭寇而戰，宣稱台灣和釣魚台是「日本戰犯」的領土的「皇民、台奸」在台灣是有一些。這類吃裏扒外的「台奸」不只金美齡而已，還有李登輝、辜寬敏、台聯/民進黨、南社/北社...等邪惡組織。

看到金美齡之類的「皇民、台奸」露出「賊心」，我們也不需要大驚小怪，因爲有了這些「敵人」反而可以督促我們上進，督促我們建立更強大的中國，使我們可以輕易殲滅來犯的「敵人」。


日本人金美齡：台日開戰　一定挺日本

中評社香港2月11日電
去年9月正式「做回」日本人的台灣綠朝「國策顧問」金美齡，特地在日本右翼雜誌撰文，對日本政府讓她再做日本人，表達「感謝」。她說，一旦台灣與日本發生戰爭，她一定挺日本，如果問她釣魚台屬於誰的，她更是不假思索地說「日本的」。

2008
年台灣「總統」大選時，揚言一旦馬英九當選，就要做日本人的金美齡，終於「履行承諾」，「做回」日本人。她在日本右翼雜誌「SAPIO」上的文章中說，她
11歲前是日本人，這次她再當日本人，「沒有半點猶豫」。她聲稱，因為台灣人在「立委」選舉叫民進黨大敗，又讓馬英九大勝當上「總統」，使她對台灣人感到
絕望，所以「決定再不當台灣人」。

她說，拿到日本護照後，她可以免簽證去很多國家，令她對「國家」更加感激。她決定放棄台灣，所以對她來說，日本比台灣更加重要，一旦台灣與日本發生戰爭，她一定站在日本一邊。如果問她釣魚台屬於誰的，她說，想都不用想，答案是「日本領土」。

「戰犯/台奸」之子「辜寬敏」還不知道懺悔、贖罪，...

台灣是否還有人不知道「辜寬敏」的身世？

「辜寬敏」的父親是「台奸、皇民」辜顯榮、母親是「日本戰犯」之女岩瀨芳子！

「日本戰犯」霸佔台灣期間屠殺了65萬台灣人、強暴了無數良家婦女，而「台奸」辜顯榮卻是50年大屠殺的幫凶，辜家的財富全靠出賣台灣65萬人的「鮮血/頭顱」！

如今「戰犯/台奸」之子「辜寬敏」還不知道懺悔、贖罪，竟然在民進黨裡談起了什麼「正義」！見這篇文章的報導：〈參選！辜寬敏：正義「無不為」…〉。

各位還記得出賣耶穌的叛徒，猶大的故事嗎？
猶大是怎麼出賣耶穌，讓耶穌被釘十字架流血而死的？
而這個叛徒拿了多少血錢，之後他得到了什麼報應，怎麼死的？

我想問台灣人三個問題：

台灣人為什麼甘心讓「戰犯/台奸」之子逍遙法外？
民進黨沒有人了嗎？為什麼讓「戰犯/台奸」之子主導未來？
民進黨的「轉型正義」是出賣台灣人「鮮血/頭顱」的「戰犯/台奸」之「正義」嗎？


參考資料：
(1) 台灣抗日史
(2) 辜顯榮的身世
(3) 抗日：被殺的台灣人
(4) 辜顯榮誘降抗日份子
(5) 歸順典禮的集體屠殺
(6) 總督府賜給辜顯榮利益
(7) 辜顯榮為日俄戰爭效命
(8) 辜顯榮獻策「保甲連坐」

李登輝：「我站在第一排拍手歡迎」日本「戰犯／強奸犯」的子孫小林善紀!

小林善紀專訪　李登輝：馬英九是政治白痴

因為描述「台灣慰安婦」是出於自願，引起極大紛爭而被拒絕入台的日本漫畫家小林善紀，日前專訪前總統李登輝時，透露想來台的念頭，但擔心是否安全？李登輝竟口而出說，「馬英九是政治白痴，但不是壞人。」

小林善紀2000年推出漫畫「台灣論」，裡頭描述日本對台灣的殖民統治，以及對李登輝和台獨派，通通給正面評價，尤其說慰安婦是出於自願，全台騷動成為政治話題。有人聲援、有人抗議，當年民進黨剛執政，小林還一度被禁止入境台灣。

訪問中，小林向李登輝提及想來台的念頭。小林表示，「萬一我被台灣違法抓走，老看中國臉色的日本政府一定不會救我。搞不好還會叫我自己要負責。」李登輝回應，「現在沒問題。如果你來台灣，我站在第一排拍手歡迎。」小林則說，「怎敢勞駕。我想悄悄入境地觀察台灣。還是說，因為是馬英九政府，所以更安全？」李登輝再回應：「馬是政治白痴。但不是壞人。」

小林再問擔不擔心馬英九會貪污？李登輝表示，「他很乾淨。只是做為一個居高位的人，他不了解台灣。」這段原文被刊登在日文政治性雜誌SAPIO中，封面簡介是小林希望日本政壇，也能學習李登輝追求獨立自主的熱情，此一專訪，已經被翻譯到《南方快報》的網站上。

小林善紀專訪李登輝全文取自《南方快報》的網站

平成21年9月9日，我在熊本和台灣前總統李登輝再會。這是自從『台灣論』騷動，我被台灣禁止入境後，相隔九年的重逢。彼此都長了歲數。

日本有很多李登輝迷。李前總統訪日之際，從政治家到知識份子，想見他的人很多，讓我一直覺得不好意思佔用李總統時間。

李總統除了高齡已經86，而且還有心臟病，報導都說他體力已經大不如前，不過談話沒有問題。這次一起談話共餐，歡度了二個小時。

台灣因為莫拉克颱風所帶來的水災，造成700人死亡、失踪，由於救災不力，馬英九總統被追究責任，內閣總辭。

台灣媒體一齊炮轟，面對緊急情況時只會根據法律應變的馬英九總統沒有領導能力，使得李登輝前總統在1999年9月台灣大地震時完美的應變能力，獲得重新的評價。

另一方面，陳水扁前總統因涉嫌洗錢、貪瀆被起訴，並被判無期徒刑、褫奪公權終身。

李登輝這個偉大的領導者退出第一線後，台灣的政治狀況越來越混亂。

李登輝從對談的一開始，便常常提到「脫古改新」。

李登輝説：我的思想就是脫古改新。脫古並且創造出新的東西。每個國家都一樣，都會產生既得利益，因此才需要改革。可惜的是台灣，民進黨一邊說要獨立，但是，卻又走回中國『皇帝政治』之路。這是因為戰後國民黨實施排日教育，使得陳水扁那個世代的思考方式都很中國。

小林：我聽說李登輝因為看破了陳水扁，因此支持馬英九，真的嗎？

李：不是支持喔。馬英九本身受過美國影響很深的近代教育。

小林：那麼，不用擔心馬英九會像陳水扁一樣貪污囉？

李：不用。他很乾淨。只是做為一個居高位的人，他不了解台灣。

小林：據說，選舉的時候，他曾去鄉下LongStay99天。

李：不過，去農家也沒什麼用。怎麼可能突然去農家就可以了解農家生活？

小林：不過，聽說那LongStay讓他很有人氣。

李：那是女生啦。支持率75％喔。不過，現在大跌到16％。

小林：李先生對災害的應變能力簡直就是完美。台灣大地震時，率先坐直昇機到受災地，站在最前線指揮。並且緊急出動軍隊救災。

李：這次的颱風剛好在八月八日的父親節，在各地災情越來越嚴重時，當權者竟然參加酒宴，延緩救援活動。就是因為知道發生這樣的事情，人民才這麼生氣。那村名跟你同姓....

小林：那個村子好像全滅了。

李登輝：今後得思考小林村的土地處理問題。

小林：現在變成國民黨政府，您覺得我可以去台灣嗎？會不會被抓？

李：我覺得那時禁止你入國的是笨蛋。是皇帝式的政權。

小林：嚇了一跳。以為會發生什麼事。

李：只是把民進黨提倡過的事情繪成『台灣論』，為什麼不行？

小林：萬一我被台灣違法抓走，老看中國臉色的日本政府一定不會救我。搞不好還會叫我自己要負責。

李：現在沒問題。如果你來台灣，我站在第一排拍手歡迎。

小林：怎敢勞駕。我想悄悄入境地觀察台灣。還是說，因為是馬英九政府，所以更安全？

李：馬是政治白痴。但不是壞人。

小林：可是，馬英九政府一直傾中，日本民主黨獲得政權後，日本也會更加傾中。

李：聽說還主張『東亞共同體』。歐盟就花了幾百年。亞洲各國的文化、語言、經濟發展速度都不一樣。這些大不相同的國家要組成共同體，根本就不可能。也有人提出什麼中華聯邦，真是開玩笑，台灣就是台灣，對吧？

小林：但是，台灣真的沒問題嗎？馬英九政府是國共合作體質....

李：我也沒辦法掛保證....。但是，即使是中國，光靠『台灣是中國的』就要吃下台灣，其實沒那麼容易。如果被吃下，台灣的地位會比現在更不完全、更不名譽。重要的是2300萬人的意志。

小林：連戰不就是在推動國共平台嗎？

李：我反對。我是不知道那群人在想什麼，盡是些生意人吧。而且台灣海峽目前的維持現狀是國際決定的，國際也已經有不改變的共識。如果沒有美國、日本、台灣加上中國的同意，是不能改變這個現況的。

李：有人說，台灣和中國要簽訂和平協定。我要笑著問他們，是誰准你們這樣做？何況這根本不需要。1991年國民黨和共產黨之間便已經停止內戰，之後台灣才開始和中國建立各種關係，包括貿易關係。武者小路實篤這樣說過，『你是你，我是我，但我們是好朋友』。

小林：台灣能自我界定『我是我』，我想這和『台灣人意識」』養成有關。連馬英九都說自己是台灣人，只是同時也是中華民族。換句話說，我擔心的是沒有『台灣國民意識』。民主主義如果選擇了沒有愛國心的政黨，不是很危險嗎？

李：問題是那國家有沒有明確的目標。重點的是有國家目標，就能確立國民意識。接著還需要傑出的領導人。馬英九不知道什麼叫國家目標。台灣該怎麼辦？台灣經濟怎麼辦？

小林：我真是非常贊成。日本也是這樣。不能沒有國家觀念。

李：對，不行。

小
林：說到這裡，連黨大會都不昇國旗的政黨竟然取得了日本的政權。民主黨主要是以自治勞（勞工代表）及日教組（日本教職員組合）為母體，再加上左派的社民黨
所組成的政黨。這些全部都是反對國旗、國歌的團體。民主黨還把兩面國旗剪剪貼貼成自己的黨旗，這在美國是犯罪！沒有愛國心的政府打造出來的國家：日本就是
最好的樣本，自虐史觀的極緻。

李：這真的很奇怪。所以，第一步是愛國心。接著再由民主主義選出來的政府來經營國家，這樣才是其應有形態。

在這次的對談之前的9月5日，東京的日比谷公會堂有一場由青年會議所舉辦的李登輝演講會，我混在聽眾間聽了演講。

李登輝提到了坂本龍馬的「船中八策」，談論日本所需的政治。

在對談中，李登輝問我，對這次演講內容的感想。我覺得很難回答的是，李登輝在演講中說，「為了讓日本的首相有強而有力的領導力，應該像美國和台灣一樣實施直接選舉。」

本來我對「民主主義」非常地懷疑。就現狀來看，光只是麻生做、鳩山做，換一張臉而已，政黨的支持率就會跟著改變，簡直就跟直接選舉沒什麼兩樣。像小泉純一郎根本就跟總統沒兩樣。