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中國亡國論 ?
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文俠隱
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大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
彼得鄧
樂在其中
藍海翔
伊_武陵
早早安(顏俊家)
shouminc
廣慶
Nobody

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中華文化簡言之,全自家族觀念上展開,先有家方有國。夏之家族400多年,商之家族600多年,周之家族800多年。孔氏以服務大家族君王統治而起家,孔子之前1000餘年,孔子之後近2500年,愛新覺羅種姓覆亡,家天下的傳襲觀念始絕。3500年間孔氏不絕,代代見証大小種姓相殺;種者族群也,姓者正名也。

此間,國家僅是種姓,以狹隘種姓角度而言,中華土地的大小種姓,概觀亡國了5000次(猜的)。有人問:趙宋被蒙元異種所滅,朱明被滿清異族所滅,所以亡國了!

生存事實上:國家的觀念應以空間及文化來審視,空間者土地也,文化者精神也。元清異族在空間土地上吃了宋明,文化精神上卻仍為漢族主導。所以,亡國定義應以土地、精神兩者俱亡始成立!猶太人亡國2000年有了復國以色列,諸君認為文化重要否?是啊!大凡文化湮沒者國恆亡。

縱上所述:中國(1912年五大族融合之定義)竟從未亡過。20世紀之共產國際主義,文化精神本質薄弱,在中國誤會一場,又哪能亡中國半分! 

當一片土地上,人民凝聚一股主體文化,未奉他國號令,即應被視作一個國家,如果這個國家創新向上的文化力夠強,誰能滅得掉?

華人最大的兩個國家,要不要合組一個「國家」或者「聯盟」,本即不是單方說了算,文化力決定了未來,俠隱一直如此主張。


分享.凝聚.滿足(文俠隱)----超越.連結.永恆.實踐(尋王之盟)
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引用者清單(7)
2008/12/31 00:31 【不平則鳴】 不怪不怪﹗豬八戒吞人蔘果
2008/12/29 11:40 【曾太公落美洲】 毛澤東是個胸無點墨的丘八
2008/12/29 00:28 【曾太公落美洲】 以文會友﹐會比較好吧﹖
2008/12/25 07:28 【不平則鳴】 台灣﹐一切美國化乎﹖
2008/12/03 03:18 【不平則鳴】 在文市長推薦後
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拆解大煙囪的理路
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張爺
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Nobody
文俠隱

大煙囪說

我有單單強調性惡論嗎?我有說性善論導致專制嗎? I could not find them.

我也沒指稱大煙囪單單強調性惡論啊!關於大煙囪的人性有善有惡論,我會另闢一文討論。
我在意的是:基於大煙囪的人性觀點,孟荀應該各打五十大板,然而大煙囪卻還是「揚荀而抑孟」。

拆解大煙囪的理路:

一,將性惡論連結到基督教原罪觀

二,將民主制衡建基於性惡假設

(西方的政治哲學深受聖經人皆有罪觀念的影響,不主張聖人.及至華盛頓輩建立民主實驗,更聰明地採取三權分立,等於明示人性本惡.否則不需三權分立,互相牽制,甚至再將三權中的立法權拆成參議院與眾議院,使兩院再互相牽制.)

三,將性善說與馬克斯、帝王思想沒頭沒腦的連結,然後將專制及鬥爭派罪給以性善論為主流的儒家

(中國大陸在1949年後採用馬克思的政治鬥爭哲學,加上儒家哲學非理性的性善論,與二千年來的帝王思想,混和成為一場瘋狂的政治鬥爭,直到毛澤東死亡為止.現在又有民族主義危險的狂熱.始終不見理性的政治思想.)

大煙囪一再澄清「人性有善有惡」的立場:
理性主義基於人性.單單強調性善或性惡,都是偏見,結果就是虛偽造假.

那麼原罪觀與性惡說也都是「虛偽造假」囉',何獨不見大煙囪煙薰基督教文明,何獨不見大煙囪砲打荀子呢?↓

聖賢之說誤人深矣!荀子因為這句話而被打入冷宮:人性本惡,其善者,偽也.”偽也”,人為也,並非假的也.其善者,人為而成,這句話沒什麼不對啊!人皆可以為聖賢,這才是假的.我真心想做到,可是,我可能會墮落,尤其是沒有人(或神)監督我的時候.漢文化二千年來都根據一個虛偽的前提假設來推論,如何不會發生大問題?中國從孟子以下的儒家文化究竟是建立在迷信or理性的基礎上

既然大煙囪主張「人性有善有惡」既然大煙囪強調,「漢文化二千年來都根據一個虛偽的前提假設來推論,如何不會發生大問題?中國從孟子以下的儒家文化究竟是建立在迷信or理性的基礎上?」,那麼性惡說和原罪觀也是迷信囉!而建立在迷信基礎上的民主制衡,「如何不會發生大問題」呢?

我只看到大煙囪說法無法達成一致


最後補充一點,麻煩大煙囪去查一下工具書,「理性主義」根本不是大煙囪想像的那回事。

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孟子說,荀子說,小子說,一子說,二子說.都只是他們個人的看法而已,不一定代表真理或符合人性
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Montréal
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文俠隱

我說的是這些吧:
”荀子在極力推崇孔子之餘,的確是痛罵孟子虛偽的性善論.

人性本善還是本惡?我認為人有向上的本能,但也有墮落的傾向.這才是人性.也是理性的基礎.關鍵之處,轉折之點,往往在於取得權力之後.”

我有單單強調性惡論嗎?我有說性善論導致專制嗎? I could not find them.

理性主義基於人性.單單強調性善或性惡,都是偏見,結果就是虛偽造假.

It's not something black or white. It's more like a spectrum with various shades of grey between black and white. Possibility, possibility. 人的事情最多只能說可能如何.

孟子說,荀子說,小子說,一子說,二子說.都只是他們個人的看法而已,不一定代表真理或符合人性.孟子那句話有語病,違反人性,是虛偽的.

做了人家的臣子,然後要民為重社稷次之君為輕,這怎麼可能?當然是君為重.

我的升遷考績俸祿都來自老闆,老闆當然是我第一效忠的對象.組織越大越是如此,我哪天跟老闆說民為重社稷次之君為輕,哪天就滾蛋回家.英國管理學家韓特專談組織行為,你可以看看他的書.

荀子極力推崇孔子,不齒他那不成才的學生李斯.荀子也談仁義道德,只是他用現實利害的角度來分析仁義道德(我唸到後來對於仁義道德的層層利害分析有毛骨悚然之感),所以荀子是理性主義哲學家.孔子不談利害,只談仁義道德,但是這不表示他不知道仁義道德的利害分析.仁義道德就是長期的利益,短期利益違反長期利益者,不能持久.韓非子只談功利,不談仁義道德,那就不討論了.這幾個人的等次不一樣.

I am afraid you might have jumped into lots of conclusions and tend to over-simplify things.

本文於 修改第 10 次
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孔子的政治藍圖
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張爺
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筆記阿本
Chocola

孟子的政治觀確實較孔子進步。
老羅從社會背景看思想史是值得鼓勵的,我進一步申論。

孔子是名「文化遺老」,身處周文疲弊的亂世,他的呼籲是恢復周文,保留經典;在政治上則憂虞國家分崩離析,於是透過宣揚一套經過他理想化的三代史觀和體制,譴責諸侯割據(「孔子作《春秋》,亂臣賊子懼」)。孔子固然不是政治改革者,但也不單純在維護舊秩序。毋寧說他基於合法性(legitimacy,或譯作正當性。)考量下維護/提倡一套理想化的舊秩序
孔子雖然缺乏政治改革思想,卻在維護舊秩序的思考框架之下賦予了經典價值,也就是:「仁民愛物」的政治信念。他是透過一套經典重新詮釋的方式,將六經當成了他的個人學說教本。南宋陸九淵把這種中國式詮釋學推到極致,就宣稱「六經注我,我(安)注六經」。(「安」字是後人考證補遺)。
古人喜歡透過「經典的再詮釋」來成就一種折衷的創新,孔子算是這種習慣的始作俑者。



本文於 修改第 1 次
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其實孔孟並非一體, 孟子有原始的民權思想.
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Lohengrin
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筆記阿本
張爺

他們生活在不同時代.  孔子生長在貴族時代, 提倡開明專制, 用禮來維持社會次序, 並強調[君君, 臣臣], 禮規定的次序不能亂.  所謂孔子做春秋而亂臣賊子懼.

孟子生長在[苛政猛於虎]的時代, 所以提出[民為重].

這個差別也可以從朱元璋給孔孟不同的待遇看出來.


本文於 修改第 1 次
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請大煙囪「論證」孟子學說如何導出專制?
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張爺
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筆記阿本
Chocola

引用文章人性本善還是本惡?

荀子的性惡論產生法家,而法家的兩大山頭李斯韓非,又不約而同臣服專制不仁、採取帝國擴張主義,焚書坑儒的秦國政權,這證明兩點:

性惡論不如大煙囪想像的美好,並非直接就能產生三權分立的民主法治。

孔孟之徒事實上一直是專制的眼中釘。(從秦始皇焚書坑儒到毛澤東批孔揚秦莫不如此)

大煙囪通篇洋洋灑灑數千言,卻只能把專制連結到孔孟,而無一詞能證明性善論是專制淵藪。

孟子說:「民為貴,社稷次之,君為輕」。請大煙囪論證一下像這樣的孟子學說如何導出專制?



本文於 修改第 2 次
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人性本善還是本惡?
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Montréal
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Chocola



人性本善還是本惡?漢文化自古貶抑主張性惡論的荀子,捧場性善論的孟子.儒家經典大學所說修齊治平,到現在還是經典.人之初,性本善....



但是唸了修齊治平的古代儒家官僚,兩千多年間做出來的事情卻多半狗屁倒灶,顯然孟子以下的儒家理論有前提假設的錯誤,(荀子在極力推崇孔子之餘,的確是痛罵孟子虛偽的性善論.另一方面,林語堂盛讚荀子的理性主義思想與亞里斯多德近似),沒有唸出一個聖賢來.我們還要再等兩千年嗎?



西方的政治哲學深受聖經人皆有罪觀念的影響,不主張聖人.及至華盛頓輩建立民主實驗,更聰明地採取三權分立,等於明示人性本惡.否則不需三權分立,互相牽制,甚至再將三權中的立法權拆成參議院與眾議院,使兩院再互相牽制.



儘管如此,華盛頓輩仍然深知人性墮落的傾向,所以更主張人要順服那看不見的上帝的管理,掌權者對神心存敬畏與感謝,才不至於大權在握,利令智昏.如此,基於性惡論建立的政治制度展現理性的基礎,對當權者沒有過度的崇拜,過高的期望,過多的授權.如此,人民可以在法治與自由的保障下(人權即為此意),發揮才智,社會穩定進步.



中國大陸在1949年後採用馬克思的政治鬥爭哲學,加上儒家哲學非理性的性善論,與二千年來的帝王思想,混和成為一場瘋狂的政治鬥爭,直到毛澤東死亡為止.現在又有民族主義危險的狂熱.始終不見理性的政治思想.



人性本善還是本惡?我認為人有向上的本能,但也有墮落的傾向.這才是人性.也是理性的基礎.關鍵之處,轉折之點,往往在於取得權力之後.





所以我們抱最好的希望,但是做最壞的打算,否則,Power corrupts. Absolute power corrupts absolutely. 政治學第一課:權力使人腐化,絕對的權力使人絕對地腐化.(毛澤東的政治學第一課:槍桿子裡面出政權?)



既如此,誰來牽制中國共產黨呢?我不要再聽你說聖君賢相的神話(或鬼話),因為苦苦等候的結果往往只是另一群昏君貪官.更糟糕的是:You tell me to follow the leaderBut
what if the leader is simply wrong and we the people are the ones suffering
from the consequences
(例如三面紅旗)? 最怕的是:掌權者為了一己之私,操控煽動群眾,殘民以逞,不卹民命(例如文革).所以我只要你告訴我:制衡的制度在哪裡?



另一方面,是否也因為性善與性惡的前提假設不同,使得中西方對面子問題的反應相異?



 



聖賢之說誤人深矣!荀子因為這句話而被打入冷宮:人性本惡,其善者,偽也.”偽也”,人為也,並非假的也.其善者,人為而成,這句話沒什麼不對啊!人皆可以為聖賢,這才是假的.我真心想做到,可是,我可能會墮落,尤其是沒有人(或神)監督我的時候.漢文化二千年來都根據一個虛偽的前提假設來推論,如何不會發生大問題?中國從孟子以下的儒家文化究竟是建立在迷信or理性的基礎上?



 



共產中國的文化比儒家更為不堪,完全發揮暴力反智的本質,既不是迷信也不是理性,根本是獸性的展現(要了解無產階級流氓專政,請參閱上海生與死這本書),還不到人性(不論本惡或本善)的層次.今天即使中國大陸開始恢復提倡儒家文化,那也不過就是恢復已經證明不太行得通的傳統漢文化,雖然它比起共產中國暴力反智的文化已經文明進步太多,可是,你如何能夠藉著百年前就已顯陳腐殘舊的儒家文化,來應付百多年後世界對創意與創新的快速要求?更何況共產中國暴力反智的思想仍舊根深蒂固?不吸收西方先進文化與文明,憑著中國文化那一套老把戲還能變出什麼新花樣?



 



當日本在文化上已經脫亞入歐一百多年之後,中國才試圖脫共返亞,難怪兩國的per capita income相差三十倍.當初日本的國民所得是落後中國的,即使你算上日本侵略中國等等,People during the past one hundred and plus
years cannot help but wonder what went wrong with China’s culture and the
quality of the average Chinese. And that wonder still lingers.
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引用者清單(2)
2008/12/28 02:09 【尋王之盟】 談「中國式民主」理論
2008/12/26 10:32 【尋王之盟】 請大煙囪「論證」孟子學說如何導出專制?
海納百川 ?
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Chocola
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張爺

您說:耶穌基督的思想源自以色列,英美文化認為他們是好的,海納百川.

Chocola個人覺得有些問題,海納百川是在形容英美文化或是基督教嗎?這個說法不是事實吧!

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3169793
中國人對"西化"有一種無知的排斥
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Montréal
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中國人對"西化"有一種無知的排斥,就像台灣過去對 anything that is RED 有反射式的害怕一樣.

柏拉圖與亞里斯多德的思想源自希臘,雖然希臘人自己現在已經不唸他們的哲學,英美文化認為他們是好的,海納百川.

耶穌基督的思想源自以色列,英美文化認為他們是好的,海納百川.
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3167883
引用者清單(2)
2008/12/26 01:24 【曾太公落美洲】 主張漢學復興﹐就是『無知』的反『西化』﹖
2008/12/26 00:54 【不平則鳴】 『大』兄﹕這算是您所做的『回答』嗎﹖
從清朝到現在,一直如此.一百六十年了....
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Montréal
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Chocola

1990年,我在美國認識一些大陸來美人士,個個痛恨共產黨,誓死不回中國,絕口不提中國,安心守著小小的家園過日子.

2008年,我見到的中國人幾乎個個以攻打台灣為己任,置個人死生於度外.天經地義要統一(侵略)台灣.個個都說中國好,過去的事情就別提了,毛主席還是英明的,中國總算揚眉吐氣了.台灣算什麼?美國俄國都要向我們低頭了,收復台灣不過就是指顧之間,只是我們尚有同胞之情而已.

文明是什麼?外匯存底?銀行存款?船堅砲利?高樓大廈?鐵路公路?航母核潛?自高自大?君臨天下?民族榮光再現?中國人現在表現出來的就是如此.可是沒有反省過去,就沒有長遠的未來,因為那個獸性的心只是暫時冬眠,it's not dead yet.  對歷史回顧多深,對未來就看得多遠.

Or does civilization mean 知足謙卑?包容多元?將心比心?同情弱小?彼此扶助?自由自在?無拘無束?台灣社會現在正在朝向這個方向前進(though we still have a long way to go).

中國像是一個自閉兒,see things single-mindedly and unilaterally.  中國又像是周處(或者周處就是自閉兒),橫行鄉里不自知.中國又像是孤獨的巨人,自卑自大又無法與別人相處.從清朝到現在,一直如此.一百六十年了....
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3167852
引用者清單(2)
2008/12/25 02:50 【不平則鳴】 西化﹑中化﹑還是不中不西的鬼化﹖請您拿定個主意﹐行嗎﹖
2008/12/25 02:39 【不平則鳴】 您老兄拿定主意﹐好嗎﹖
整體文明程度在二十世紀初仍然停留在漢初同一個層次
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Montréal
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文化力, 說得很好. 中國文化自漢初罷輟百家獨尊儒術, 二千年來就是一罈醬缸. 從來沒有唸出一聖賢來, 還要再等兩千年嗎? 虛偽的文化, 整體文明程度在二十世紀初仍然停留在漢初同一個層次. 沒有進步. 進入二十世紀, 中國又引進馬列主義, 又有毛澤東的暴力無賴流氓思想, 更藉著文革消滅儒家文化, 中國特色的暴力革命 (打天下?) 和文化大革命對中國文明的破壞, 再加上儒家文化原本一罈醬缸, do you still expect anything good coming out of China? No, I don't think so. At least not untill China begins to embrace Western philosophy and Western civilization.  And I doubt (for good reasons) that it ever will.  
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3167830
引用者清單(2)
2008/12/25 02:18 【不平則鳴】 狗屎的全盤西化論
2008/12/25 02:16 【曾太公落美洲】 狗屎的全盤西化論
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