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草民與國民怎麼分?回大陸人士貓五
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Chocola
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shouminc

張爺
筆記阿本
Chocola
文俠隱

本市有一位很會潛水的猫五先生在(天下縱橫談)發表一篇单纯的民声

时不时就会有人说:等大陆民主了,两岸自然统一。不得不说,这个概念很抽象、很理想、很有小民意识。这种小民意识,真的是单纯的可爱。

那些不屑于当前大陆体制的人显然忽略了,大陆经济的高速发展,正是得利与集权制的高效和调控能力;大陆政治上的统一强硬立场,正是依靠集权制的凝聚力和坚持力。

大陆早早在统一之前颠覆现有的体制,那统一真是遥遥无期了。暂且不说大陆内部矛盾的加剧使得大陆无法顾及统一;即使在统一的必要性上,大陆内部都会有所分歧。

草民,关注于生计、民生,注重个人利益,而缺乏必要的忧国意识,其实也是必然,怪不得他们。倘若有高瞻远瞩的才干,他也不至于沦为屈屈草民了。

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Chocola看到了寫了草民看到了就回一下

您表達

草民,关注于生计、民生,注重个人利益,而缺乏必要的忧国意识,其实也是必然,怪不得他们。倘若有高瞻远瞩的才干,他也不至于沦为屈屈草民了。 

不要裝高超了,照您這種說法,

所有的優秀人物都得從政,要不然都要「淪」为屈屈草民了

天下有很多笑話,您這帖最爆

科學家、宗教家、運動家、藝術家等都沒有高瞻遠矚的才幹,全都淪為草民了

中國真的也需要您這種會寫笑話的草民

Chocola也是草民,但懂得一堆政治人物是草包

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貓五先生寫了给草民的回复

Chocola自称草民,那此帖遍全当是给草民的回复。

首先,草民缺乏一个必要的认识。民与官原本就是两个政治范畴的概念,亦或说是关于政治科学的概念。而仅民的范畴,就其素质亦可简单分作两类:国民和草民(国民素质和草民素质)。

Chocola草民把“科學家、宗教家、運動家、藝術家”“淪為草民”,亦对亦错。对处在于,只要他们不具备政治思维的高瞻远瞩,即使在各自领域出类拔萃,他们也还是民;错处在于,是民却不见得就是草民,但也不排除沦为草民的可能。

“所有的優秀人物”未必都能“從政”,因为他们在政治领域未必优秀。但他们是不是都是草民呢?同样未必。

“政治、经济、民生”,相互依存、相互制约。三大要素,决定着国家需求和走向。即使不具备左右其中的才干,只要能明白其中的道理、理解国家需要的迫切性,那就是国民而非草民。反之,目光短浅、居于己利,不权衡轻重缓急,遍是草民无疑。

本人原帖的道理很简单、很容易理解,草民一定是缺乏高瞻远瞩的才干;而缺乏高瞻远瞩的才干,却未必就是草民。

同样,不能理解本人原帖的人,未必是草民;但把本人原帖当笑话的民,确是草民无疑。

说本人装清高、“装高超”,本人实在是不敢当的。本人只是个国民,亦立与国民思维,去谈谈草民思维而已。

至于“一堆政治人物”是不是草包。大陆的肯定不是。至于台湾的,本人不在台湾,不清楚台湾政客如何不济,自然不便评价。不过看起来,就算台湾的政客真的是草包,台湾的民众却似乎一直很是受用、很乐于被折腾。

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今天Chocola睡不著,就把文章po到這裡備忘,並簡單回應一下

貓五先生實在太神奇了,居然能夠說:

民的范畴,就其素质亦可简单分作两类:国民和草民(国民素质和草民素质)。

簡直笑死人了,這種分法就是強辯!有任何修辭學或社會科學的基礎嗎?

Chocola所謂(草民)就是通指一般老百姓,聯電曹興誠也自稱過(一介草民),貓五先生貶低(草民)二字,活脫是個專制概念的受害者,上面的是君是官,下面叫草民,文中又說草民與國民不同,未必來未必去,那寫起文章就只能亂掰了,一個喜歡強辯又刻意混淆視聽的人,最後只能騙騙自己


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

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再給他們五十年依然沒有民主!
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GAIL
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文俠隱
Chocola

樓下的那一整套思維就是「要崛起才有民主」「歐美也做過壞事所以今天中國賣武器給達佛、南非也是理所當然的」,這思維的根本心態就是「拳頭才是老大」「以暴制暴是有歷史根源的」,但人類歷史走到今天,這一套落後、愚蠢、無知的歷史定律早就該被丟進遠古茹毛飲血那個野蠻時代裡去,可在互聯網發達的今天,還有人迷信這套,嘖嘖嘖!難怪世界上大部分國家對中國崛起那麼反感!

誰相信他們崛起了就有民主了!?去看看中共創黨之時的文件吧!裡頭的民主思想比現在進步得多!並且還是西方那一套來的(也正是這群憤青今日辱罵的),五六十年都還無法改革?那你還要幾年嘛!劉賓雁那時就說了,中國三十年都沒有改革,還要幾年嘛!當年台灣直接民選總統一堆深藍的老頭兒反對(我不是說國大,是擅長國民黨內鬥那一批人,這些人有的至今還在活躍),但一個直接民選總統下去,也選過四屆了,海內外都稱讚,至今還有誰反對直接民選的!「民主沒有時間表」!台灣已經走得老遠了!中共呢?至今還在迫害異議者和西藏,再給他們五十年依然沒有民主!!那麼「要崛起才有民主」真是一句世紀大謊言!!

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別笑掉人家大牙!!
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GAIL
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文俠隱
Chocola

我是中國人,但我絕對不是中華人民共和國的公民!並且,分裂中國的不是中華民國,而是中華人民共和國!!請您搞清楚!!你們才是分裂這大家族的罪人!!今天可好了,乞丐趕廟公,霸佔了人家家業之後要人家跟他一起承認是「中華人民共和國底下的中國人」,高聲歌唱「一個中國就是中華人民共和國」!!--無~恥~至~極!!

至於民主,那也不是什麼外來勢力,而是一種內在在思想上:由過去的「牧民」,君王把臣民當作羊群當作蜜蜂,所謂的「養蜂人」是也,而今是「以民為主」,人民要受政府監督的,是整個權力關係必須反過來的!所謂「天聽自我民聽,天視自我民視」,孟子是西方外國勢力啊!?哈哈哈哈哈!別笑掉人家大牙!!外在在行為上實行直接民選,從鄉鎮直些民選到中央總書記直接民選這一整套,正如台灣人可以直接民選總統一樣,可是呢,那個吃西方奶水長大的馬克斯主義國家,連人大代表產生是不是直接民選都有疑問呢!更何況要他們直接民選總書記!
「直接民選」叫做「西方外國勢力」啊!?哈哈哈哈哈!別笑掉人家大牙!!因為必須實行直接民選,而中國人口眾多,所以必須從地方開始直接民選地方首長,也就是所謂「地方自治」,孫中山提倡的,也就是老子說的「小國寡民」,老子是「西方外國勢力」啊!哈哈哈哈哈!!別笑掉人家大牙!!

而民主本意就是「以民為主」,既然以民為主,當然注重個人,所謂的「個人主義」尊重自己也尊重他人,相較於壓抑個人教條式教育否定「普世價值」的民族主義!但今天還有一大批中共憤青不斷否定民主而口口聲聲是「中國人」罵異議者為「漢奸」--我看他們才是中國優良傳統文化的大反動!!

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你根本没有懂
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a54cc
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曉鉞

因為中國共產黨說她代表中華人民共和國,而且中華人民共和國是代表中國的唯一說法,那我憑什麼要做中國人?

>>为什么你总不肯把一中各表的后半句,中华民国是代表中国的唯一说完,是自知民国太弱底气不足,还是想当然的认为中国就是中华人民共和国?或者是根本不知道有这个说法?什么叫做”凝聚华人“?听没听过一个词叫”天下“?天下是什么?就是”中国“,这个几千年来超越政权的概念就是凝聚华人的基础,炎黄子孙不管到哪里,都可自称中国人,欧美那套像算加减法一样的政治概念把你的脑子都洗得忘了本了。不喜欢共产党可以,但不要拿华人来说事,一个连领土都不能统一的民族谈什么崛起? 天天被别人拿统一要挟的国家永远成不了强国,当然了没人会拿这个来要挟中华民国,他没这个力,更没这个心,只想着守着自己的家底,过过安稳日子,口口生生说什么凝聚中华,除了孙文,中正,建丰这些强人,民国哪一届民选政府,哪一次政治选举提到统一中华?靠这些混八年就走人的政客,中华崛起遥遥无期。什么新型政治理论,华人文化,新经济学发生的土壤,怕只剩政客斗嘴和苟延残喘而已,什么华人理想早就抛之脑后。

的确,旧模式既得利益者必然反对改革,但也别忘了,台湾的民主怎么来的?英国,法国的民主怎么来的,哪一个不曾打破旧模式?英国民主前先称霸,德国民主前先统一,日本民主前也已先明治维新独立富强,这些走的好的民主国家大多先强盛独立后再民主,再看民国的民主,蒋家时期也出现专制,后经国时期富强后,才基本实现,为什么你中国要特别,非要民主后才能富强?拉美非洲那些强推民主的地方有哪几个是安稳的?中华的崛起与否就在于他选择的民主道路,是独立自主的民众运动,还是外来势力的强迫输入,被施舍的总是卑微的。

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就怕好奇心不夠!
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Chocola
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真有情,謝謝支持!

只要有心有力到處都可以觀察到議題,就怕好奇心不夠!

不過,先要把肚子顧好呗

P.S下一季肯定不一樣

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收到呼叫
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Monkeys
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Chocola

Chocola的呼叫,猴子收到!

不過猴子最近工作繁忙,無暇他顧,而且這次恐怕要一路忙到第3季,在此之前恐怕很難繼續發表拙見。

等第3季忙完,看看到時候有什麼好議題再回來尋王繼續發言。

PS: Chocola的圖案越來越有表情也越來越漂亮了! 不知道第3季會變成什麼樣???

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猴子、兔子、貓、都令人懷念
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Chocola
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Chocola

看到您樓下那麼大隻的電光棒了嗎?

以前有隻兔子edyvice被Chocola打到不知到跑哪去

原本想呼叫猴子 Monkeys 敘舊,沒想到貓五先生先來了,猴子、兔子、貓、都令人懷念,好呗!最想用這隻電貓!


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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想我吗?
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cat5wxl
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Chocola

如若如此,猫五也些许挂念Chocola,冤家嘛。不论褒贬,能得Chocola看重,猫猫的心里其实挺甜。
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華人最強個人兵器
推薦3


Chocola
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張爺
單車巨蟹坐
Chocola

貓五與猴子兩位都有一陣子沒看到了,Chocola把文章帶上來, 又看了一遍, 還是有多一些體會的, 順便展示華人最強個人兵器,讓大家看看呗


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
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有一點不同意見!
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Monkeys
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文俠隱
Chocola

看了貓五兄的大論,對於人民大會的組織與運作方式,並無對錯的問題只是制度選擇的問題,猴子的評論主要在於其功能不彰或不適當及成員欠缺民主正當性的問題而已。至於人民基本權的問題,猴子就必須指出貓五兄的謬誤: 人民權利包含 : 自然權、憲法基本權法律上權利三個層次。

自然權乃是人與生俱來,非國家恩賜,具有固定性、普遍性、永久性、不可讓渡性等特徵,不因時、地、人而異。基本上可以把世界人權宣言中所欲保護之人權均視為自然權。

憲法基本權又可再細分為人權、國民權公民權等三項

其中的人權屬於自然權之一部分,只是經過憲法的確認。由於人權是人與生俱來,具有自然權特性,所以不論是否為本國國民均享有。如: 生存權、財產權、平等權、、、等。國家的應盡力保障每個人均享有,而非國家賦予。如美國憲法修正案所列舉及概括之權利、ROC憲法第7~18條之列舉基本權及第22條之概括基本權。

國民權則是在該憲法有效施行區域內,該國國民方得享有之權利。如:國民教育權、社會保險、、、等。是否為國民,一般以是否具有該國國籍來判斷。這種權利,才是國家賦予。國家可依財政、經濟、政治等能力而有不同之保障。外國人當然也不必然享有該權利,只有在國家能力所及之範圍內,才賦予外國人相同權利。

公民權則是指達一定年齡之國民才得享有之權利,在各國憲法中之參政權即屬之。因為性質與國民權一樣,且具有主權性,所以外國人通常不享有該國之公民權。

法律上權利乃是依據法律賦予人民之權利,位階低於憲法基本權,當然是依附於國家而存在。如:馬路之行人優先通行權、中國新制定的勞動合同法上部份賦予勞工之權利。

並非如貓五兄所說基本權均是在國家之下才成立。如果生存權、財產權、平等權是依附於國家而存在,想必貓五兄絕對不敢出國。因為一出國,即喪失這些權利,任何人都可以對貓五兄施以暴行、傷害身體、搶奪財物、、、。所以貓五兄的理論漏洞太大。但貓五兄的看法在歷史上卻也曾經流行過,而這個基本權依附於國家而存在的思想是在普魯士帝國統一前的主要看法,一個人只要失去領主或堡主的庇護(當時稱為流放或驅逐),就失去所有權利,任何人都可對之劫掠。法國大革命以後,依天賦人權的思想,這些人權性質的基本權已經不再認為是國家賦予,而是先於國家存在,國家有保護這些基本權存在的義務。貓五兄所認識的基本權僅有後二者(國民權與公民權),而忽略了人權,是不完整的認識或是中國官方刻意扭曲西方學說所導致。

人,與生俱有一切權利,自願交出一部分權利而組成家、社區、社會乃至國家,自願交出的權利只有一小部分明定於憲法中,透過憲法只是把統治權交付給國家,並授權成立政府。但國家與政府只有在人民授權範圍內才有行為的權力,凡憲法未明定給國家或政府的權力,國家或政府即不具備該項權力;法律未授權機關(政府內具有對外表示能力的單位)的部分,當然也不是機關所能享有權力;更不應該有國家或政府反過來侵害人民基本權的情況。這也是依法行政的意義。(最近中國政府對依法行政也喊得震天響,只是一般官員根本搞不清楚依法行政的真義)

公民權中的參政權為人民交出統治權後,最後的監督機制,雖然是依附於國家而生,但也是統治者與被統治者一體的最後連繫,國家僅能於特殊情況下予以限制(如戒嚴以應付緊急危難),但仍不能予以剝奪。外國人因為沒有交付統治權於該國,所以當然也不需要這個最後連繫,而不需賦予外國人參政權。貓五兄提到中國的改革,認可私有財產制、部分官員或代表的直選、、、,猴子認為應該解釋為國家終於把原本就屬於人民的權利歸還給人民,而不是恩賜權利給人民。貓五兄的說法是一種顛倒的手法,與傳統帝制統治者愚民的教育方法如出一轍。

依照社會契約說,統治者必須得到被統治者同意,才能具有統治權,而這個同意的書面就是憲法,也就是被統治者交付統治權之契約,但為了確保統治者具有最新民意支持,所以需要參政權,依據選舉來產生統治者。中國宣稱擁有台澎地區主權與統治權,但未曾得到台澎地區人民同意,也未曾有效將統治權及於台澎地區,不僅與學理不符,也與事實不符。

在猴子看來,貓五兄的論點雖然加入許多現代學說的說法,但核心仍停留在18世紀那個以君主或國家本身為中心的思想、以君主為國家主體的思想。猴子還是希望貓五兄能更新國家學領域的知識,更希望貓五兄能真正理解天賦人權的思想,以人本身的價值為中心出發,人為優先,後來才有國家的觀念。相信以貓五兄的才華,必能為中國的民主現代化改革注入更多助力。

PS:人民大會代表早期的產生方式與法國第二共和的國會議員類似,具有社會階級觀念,必定面臨嚴峻的挑戰而需要改革。近來因應民主化要求,已有改革,值得肯定,但是距離真正的民主政治仍有很長的距離要努力。



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是共產黨僵化教育的偉大成果
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Chocola
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Nobody
louis nieh
文俠隱
Chocola

您表達

……台湾是谁的?台湾是中国的,是包括台湾民众在内的中国人民的。而PRC在国际上,代表中国行使主权。台湾是包括台湾民众在内的中国人民的,是人民的切身利益,与民主是同步并交融的,怎么会有先看民主,再谈统一的论调呢??

Chocola曾對兔子edyvice說過:大陸人有一個毛病,什麼都不大確定,但認定台灣一定屬於中國的,這種我是主你是從的看法,不就是管中之見嗎? 

PRC實際上 不曾有一天主權、治權及於台灣,PRC國民卻可以傲慢的主張(台灣是中國的)這樣的說法,全是共產黨僵化教育的偉大成果, 這些都是片面的宣稱,沒有考慮到兩岸久經分治的實際狀態,真讓人看覺得昏昏欲睡,毫無新意。 

還是引文市長的文字作結論吧!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

因為中國共產黨說她代表中華人民共和國,而且中華人民共和國是代表中國的唯一說法,那我憑什麼要做中國人?

不痛快!就是不痛快;大陸人只見中國之樹,不見華人之林……。

舊模式的既得利益者必然反對改變,一個中國的說法在中國大陸的御用學者及黨性堅強評論者的「專業」閉門造車下,就是中華人民共和國,這更是扼殺新型政治理論及華人文化甚至新經濟學發生的土壤,更塑造出行動與思考都不敢超出「專業」領域的人!!如果能將ROC與PRC「並置」久一些,很多構想、概念、資料、歷史真象、加值知識都會「連結」起來,產生更強靭的華人文化,才是華人之福。

「分裂中國」又怎樣?俠隱的想法是「凝聚中華」!!我知道你等明白。

引用文章中國之樹與華人之林


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女

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