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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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石之瑜說的對,我們面對的"其實是自由與極權的選擇"。
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Lohengrin
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自成一體
回覆此篇 刪除 2009/03/17 14:43
這篇文章至少自成一體, 點出了有些人不尊重別人隱私.  也沒有東拉西扯, 胡亂類比.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-18 11:51 回覆: 刪除

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9803160301+98031606+0+163146+0,00.html
其實是自由與極權的選擇
2009-03-16【石之瑜】

國民黨過去反對民進黨實施公務員忠誠查核的制度,但是現在國民黨的行政院長劉兆玄根據民進黨立委的調查,要徹查一位筆端歧視台灣的作者范蘭欽,看是不是就是新聞局官員郭冠英的筆名。劉揆並表示絕不輕易放過,因此形同接受了民進黨的忠誠查核主張。於是問題的性質終於透露出來,原來是關於自由與極權的思想管制問題,而不只是什麼公職人員言論當否的政治鬥爭而已。

如果郭冠英真的是范蘭欽,就表示他知道自己名字所代表的不只是本人,而也影射政府立場,因此不適合用自己名義表達令政府尷尬的政治態度。眾所周知,台灣官員都有自己的思想態度,但不應該任意表達,尤其不宜公開造成對聽者的羞辱,其實這在極權國家與民主國家皆然。但是他們在私下流露出的態度,或是腦袋中有什麼古怪缺德的想法,就只有極權國家才會要徹查,劉兆玄既身為民主自由國家領導,公開的行事作風便不應該效法極權國家。

如果范蘭欽的歧視言論造成毀謗中傷的效果,自有法律處罰,受罰者若有公職,便應予行政處置。假如沒有犯法而只是道德問題,卻揚言對他絕不輕易放過的話,豈不是教唆民進黨人要進一步全面在網路上搜尋任何有歧視性言論的其他人,然後徹查其中有沒有公教人員參與?從網路資訊來徹查一個人是否態度正確的做法,長期以來是民進黨人訕笑不齒的中共網路管理方式,可見這絕不只是范蘭欽有沒有公職人員身分的問題,而是民進黨是否淪於思想墮落與台灣思想自由限縮的嚴肅問題。

過去民進黨的公職人員也經常有歧視族群的言論,這裡不便覆誦早就連篇累牘的例證,以免造成對社會的二次傷害,有意者假如進入「中時資料庫」,可以查到的記錄還真嘆為觀止。重要的是,民進黨人往往不是在私下講,而是以公職身分公然講。除了公然發表歧視性言論,還在哲學上提出理由支持公務員忠於自己的態度,不屈不撓,故甚至鼓吹公務員的抵抗權,其前提正是公務員本來就會與政府持相左的態度。郭冠英連抵抗都沒有,豈有刀下不留人之理?

但在一般民主國家,官員若不同意政府政策,應待辭職時再公開反對,不然就應該執行政策,只在私下才批評。二十一世紀的私人園地之一,就是像范蘭欽這樣的部落格。至於在極權國家,絕不容許一個人私下有不同的政治態度,所以想盡辦法要在每個人的身邊安插特務,徹查誰敢在私下有政治不正確的言行。原本台灣在脫離白色恐怖之後,只有民進黨人還曾公然不諱地主張過要延續政治態度的檢查,現在劉兆玄等於宣布國民黨也要加入。
如今朝野的共同態度似乎是,絕不放過郭冠英,起碼不能放過范蘭欽。也就是,一旦擔任公職者,即使是在私下,也必須維持政治正確的態度,而私下的政治態度正確與否,必須接受查核。在此,民進黨人的揭發與劉兆玄的徹查,共同替台灣朝野在極權與自由之間的選擇,做了見證。

(作者為台灣大學政治學系教授)

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SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-18 13:40 回覆: 刪除

"最不夠好的"指的是黑暗光碟那篇,但你說的是石之瑜寫郭冠英的這篇。抱歉我弄錯了。石之瑜這篇寫得好。

從完完全全的局外人(比如火星人)來看,中級事務官郭冠英不應以此受公務懲處,因為這事不涉及他不奉公不守法,也無關於他的什麼職務或業務疏失。劉兆玄的重話是政治表態,他做馬英九的官,而人人知道馬應該是這個態度,同時馬和劉的民意支持度現在都不光彩。劉的錯誤正如石之瑜所言,其實馬犯一樣的錯。不能在關鍵時刻堅持正道的原則可以導致鄉愿和偽善。

其次,也如石之瑜所言,扁記政府的綠色公務員像這樣的不當言行很多,他們不是用筆名隱身,是真人現身執行,好像也沒什麼事。綠營今日未清算陳水扁,反而把郭冠英打成人民公敵,綠軍贏了這一陣,挽回氣勢,管女士立了大功。

第三,沒有笨蛋藍營的輸誠合作,綠營就贏不了這一陣。再離遠一點來看,沒有人民通力支持,這場政治迫害就成不了局。

郭冠英是藍營拋出的替罪羊,但郭的不當心態多少是被綠營這些年來的荒謬言行逼出來的。任何人都可以指責郭冠英,但請先捫心自問是不是掌握了正道和義理。

石之瑜說的對,我們面對的"其實是自由與極權的選擇"。

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Lohengrin
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石之瑜這篇文章不錯.
回覆此篇 刪除 2009/03/16 17:41
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9803160301+98031606+0+163146+0,00.html

除非觸犯法律,網上匿名寫作,是每個人的權力.正常人也會尊重別人的隱私.那種到處挖人隱私的做法和人,令人不齒.
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009-03-17 11:03 回覆: 刪除

石之瑜這篇是最不夠好的。不過如此這般不夠好的東西我也常寫。 ^_^

有的時候真的會想~~~反正沒幾個人讀,我多花時間多花氣力打起精神寫那麼好幹什麼?! ( ︶︿︶ )

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2009/04/03 12:55 【123長短篇】 罵人也有藝術:基於回敬,給難兄難弟二人組作示範
2009/04/01 13:53 【123長短篇】 回SCF的鬼扯淡
2009/03/31 14:52 【123長短篇】 自由係基於人性尊嚴概念
2009/03/29 09:37 【天與地之間的塵埃】 石之瑜的謊言與可恥
2009/03/27 10:50 【天與地之間的塵埃】 聯合報投書〈我的同事郭冠英〉出自郭冠英自己
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[ZT] 2009-4-1新聞〈禁絕種族偏見 德查禁新納粹團體〉
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,130504+132009040100513,00.html
禁絕種族偏見 德查禁新納粹團體
2009-04-01 新聞速報 【中央社】

     德國政府今天宣佈查禁極右派團體「對故鄉忠誠的德國青年」,理由是該團體散播種族偏見和納粹思想。

     1990年成立的「對故鄉忠誠的德國青年」(Heimattreue Deutsche Jugend,簡稱HDJ),透過舉辦野外營隊的方式讓青少年接受軍事訓練,同時向他們傳播納粹思想,不論組織名稱和運作方式都讓人聯想到納粹黨旗下的團體「希特勒青年」(Hitlerjugend,簡稱HJ)。

     主管民間社團的德國內政部指出,參加活動的小學生不僅學習「種族學」,還被要求為了「德意志民族的延續」維持「純正的血緣」,把「外國人和猶太人」視為威脅。

     根據官員公佈的說帖,「對故鄉忠誠的德國青年」在章程中宣稱是青少年輔導的團體,事實上卻為新納粹組織訓練所謂的「菁英」,因此決定查禁。

     德國內政部長蕭伯樂(Wolfgang Schaeuble)呼籲,光政府嚴厲打擊極右派還不夠,父母和老師也應負起責任,以身作則,教導兒童和青少年自由開放社會的基本價值。

     「對故鄉忠誠的德國青年」成員曾多次著制服參與新納粹團體的集會,表面看來像是童子軍的營隊活動,也動輒吸引上百名青少年參加,多年來德國朝野已不斷要求政府查禁。

     由於納粹帶來的歷史浩劫,否認納粹德國曾對猶太人進行大屠殺在德國是犯罪的行為,公開展示納粹的標誌也一樣違法。980331

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抱歉抱歉向各位看倌抱歉!
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張爺~敕令神打范蘭欽退駕
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我實在是很想拿這位愚民的新暱稱尾巴作文章,想很久了,不寫兩句不舒服。

“敕令神打范蘭欽退駕” —– 這是在以什麼身份說話?

玉皇上帝?茅山符籙派道士?另一位神打?Or what?

Repeat~~~ SCF向來保障愚民的言論自由

SO~~~ 張老道請不要覺得受到干涉什麼的~~~請繼續請繼續~~~mmm~~~我給您削一把桃木劍去~~~

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各有各的趣
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Lohengrin
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把 Zuerich 翻成〔蘇黎世〕再翻成 Surise 對某些人可能覺得有趣,不過知道這是怎麼回事的人可能會頭皮發麻,好像還引來跨國官司.

St. Marie -->聖瑪麗-->SunMerry 亦如此.不過這種事情太多,算是見怪不怪.
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愚民某甲-4
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SCFtw2
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To quote (2009/04/01 13:38)~~~
SCF根本不懂「論證」。面對一個自由主義悖論支吾其詞,市井罵街倒是很在行,譬如「愚民」「踩到爆漿的屎殼螂」「大烏龜」「江湖B咖」「驕蠻富貴子弟」「瘤胃」等。
您做這種文誠然在浪廢個人的生命,又貶損自己的價值。

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To quote (2009/04/01 11:59)~~~
挨了別人證論漂亮的貶損一再視如不見,大烏龜也。
一再靠無證無論來罵人貶人並反擊,小朋友也。
兩手揹在背後,兩眼看地,出語作不屑狀,盡是大話空話虛偽矯情話,江湖B咖也。
遊戲規則由他定,裁判也是他,小朋友辦家家也。
要人陪他玩,別人陪了,不中他的意,他就說別人在浪費他的時間,驕蠻富貴子弟也。
PS 1: 閉嘴就好了,"浪費我的時間"這種話無論如何是不能說的。唉,真是沒上過大場面~~~
PS 2: 人類尊嚴/人性尊嚴之"漢語部份"顯然尚在愚民某甲之瘤胃中盤桓,尚未消化,前指之"英語部份"衹好下次再教。 ^_^

-----------------------------------------------
一、"愚民某甲"早就被證實了,"被人踩到爆漿的屎殼螂"是鮮活白描,大烏龜、江湖B咖、驕蠻富貴子弟、瘤胃、等等也都有證有論,這是依證依論罵人,不是市井罵街。愚民不懂。

二、被人依證依論罵了,就說人家在市井罵街,這是不成熟不懂道理。該做的是"試著去破駁對方的證和論",因為衹要對方的那些證和論不成立,那些罵詞就會自動回罵到對方頭上。

三、罵人依理依據,獨腳強盜向來做到,一般愚民是被逼急了才開始這樣做,但對自己先前的種種失手失誤失敗和丟臉絕不認帳,通常是裝呆。

PS 1: 愚民某甲小朋友千萬要記住:"依證依論罵人不是市井罵街"。

PS 2: 還有,千萬不能再裝瞎~~~"遊戲規則由[某甲]定,裁判也是[某甲]"

PS3: 恭請愚民某甲論證(即論+證)"SCF面對一個自由主義悖論支吾其詞"是幸! ^_____^~~~ 這是第一請~~~

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張爺知道老羅的意思 但老羅沒聽懂張爺的用意
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張爺
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SCFtw2

但我說過那是種玩文字的趣味
嬰兒用第三人稱自稱是不是種文法錯誤?
你也可以看成文字趣味!
那麼張爺刻意用第一人稱,豈不就文法正確了?
動詞用第一或第三人稱涉及自我形象
如用第三人稱 〈 張爺Says So〉就太虛榮了
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洋娃娃學英語.
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Lohengrin
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張爺

洋娃娃學講英語當然會犯錯.如果像小布希那樣少小不努力,只能老大徒悲傷.不過洋娃娃犯的錯和華人成人學英語所犯的錯不太一樣.比方說我以前看管過的小孩,在此暫且稱為Bobby.

爸媽老說Mommy loves Bobby; Daddy loves Bobby.Bobby聽多了,就會說Bobo loves Mama; Bobo loves Dadda.  Bobo loves choochoo twain,諸如此類的.如果餓了,Bobby會說Bobo is hungry而應該不會說Bobo am hungry.

我的感覺是第三單數忘加s是華人成人學英語常犯的錯誤.主要原因是中文沒有conjugation的概念.其他語系出生的人學英語所犯的錯誤也各有不同,比方說法國人德國人可能會胡亂發明conjugation.   ^_^


本文於 修改第 1 次
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回SCF的鬼扯淡
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張爺
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SCF根本不懂「論證」。面對一個自由主義悖論支吾其詞,市井罵街倒是很在行,譬如「愚民」「踩到爆漿的屎殼螂」「大烏龜」「江湖B咖」「驕蠻富貴子弟」「瘤胃」等。
您做這種文誠然在浪廢個人的生命,又貶損自己的價值。

但你真要我回,現在我可以抽空,這樣你高興了吧!

「張爺Say So」是個討論區專欄,原本就中英夾雜,當初老羅說Say要加s,那是出於善意我知,但我曉得老羅的個性,不想為此小事情跟他做太多辯論,便說「張爺是詩人,詩人有不遵守文法的權利。」事實上這不是在寫詩,但我為什麼這麼講,不過是想輕鬆帶過,懶作無謂之爭。

之所以仍堅持不加s,那是給自己保留玩文字的權利。我看兩位無法領會這種文字趣味,說了也是白搭。

嬰兒經常不說你我,譬如當他覺得肚子餓,他不說「我餓」,他可能說「小毛餓餓」,他想要求媽媽盤中的一小口蛋糕,不會說「你這塊給我」,而是說「媽媽這塊給小明」。同樣的,在網路上用代稱互動發表言論,也有這種習慣。

我個人就偶爾以「張爺」代替我字,同時經常不稱你,而直接稱對方的暱稱代號。
在這些情況之下,所有的專名都成了稱謂詞,詞性不能限於第三人稱。「張爺Say So」Say不加s,不但是玩文字的權利,也是趣味。

我只能說文字這樣玩是有點失敗,對牛彈琴,本來就是張爺的千不該萬不該。

但問題是,SCF沒招了麼?為什麼不敢切入自開欄文的言論自由正題,偏要謾罵兼轉移焦點呢?

關於「人性尊嚴」與「人類尊嚴」,SCF為了強調那是兩回事,做了一個很爆笑的「論證」,如下↓

人(類)(的)演化=人性(的)演化 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)生理=人性(的)生理 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)快樂=人性(的)快樂 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)榮譽=人性(的)榮譽 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)生存=人性(的)生存 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)生命=人性(的)生命 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)悲哀=人性(的)悲哀 --- 對不對?當然不對!
人(類)(的)尊嚴=人性(的)尊嚴 --- 對不對?當然不對!

但我早強調過了,「人性尊嚴」是個翻譯概念,你只能商榷這個翻譯,卻不能否定它和「人類尊嚴」所指同為一回事↓

引用文章自由係基於人性尊嚴概念張爺

   SCF"評語六句"(2009-3-30, 14:13)釋義 SCF

"Menschenwürde"一般中譯為「人性尊嚴」。這是德國憲法第一條揭櫫的概念。"Menschenwürde"英譯是Human Dignity,從英文翻成「人類尊嚴」,也不算錯。

這些術語都是處在自由主義和法西斯納粹等議題脈絡中,「人性尊嚴」當然也要放在這裡頭去解釋,放在德國思想界文本裡頭去理解,SCF玩中文文字等式和不等式,分明是在狡辯。

儘管SCF有鬼扯淡的言論自由,但鬼扯淡終究不是個讓人能夠尊重的品格!



本文於 修改第 1 次
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愚民某甲-3
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SCFtw2
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To quote~~~
SCF還是在自爽
游擊戰事沒意義的
看你打得眼花撩亂,煞有介事
我不介意你玩那種浪費生命的文字遊戲
還有自毀品格的人身攻擊
因為你浪費你的
我也不替你可惜
但你就是不敢切入正題
浪費我的時間

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一再靠無證無論來罵人貶人並反擊,小朋友也。

兩手揹在背後,兩眼看地,出語作不屑狀,盡是大話空話虛偽矯情話,江湖B咖也。

遊戲規則由他定,裁判也是他,小朋友辦家家也。

要人陪他玩,別人陪了,不中他的意,他就說別人在浪費他的時間,驕蠻富貴子弟也。

PS 1: 閉嘴就好了,"浪費我的時間"這種話無論如何是不能說的。唉,真是沒上過大場面~~~

PS 2: 人類尊嚴/人性尊嚴之"漢語部份"顯然尚在愚民某甲之瘤胃中盤桓,尚未消化,前指之"英語部份"衹好下次再教。 ^_^

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郭冠英「做」了什麼惡「行」?
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自由如風
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Lohengrin

法西斯言論也受言論自由保護,就叫做法西斯的言論自由?不通耶。言論自由只有一種,如果是百分之百的言論自由,當然也包括法西斯言論。而且,法西斯也只有一種,沒什麼叫做紅色法西斯,就像媚共也不分深不深藍一樣。

比如有人說,台獨份子都應該通通抓起來,或媚共份子都應該全部關起來,這算是法西斯言論吧。可是如果說這句話的人,並沒有公權力可以做這種事,不過是嘴賤或一時氣不過,你認為他沒有說這些話的自由嗎?

我倒覺得你的觀念中就有很深的法西斯特質,你說郭冠英是吃裡扒外的吳三桂,說他稱PRC為「主國」,這就是法西斯中國家比人民重要的基本概念。所謂法西斯主義,就是:「個人的地位被壓制於集體—例如某個國家、民族、種族、或社會階級之下的社會組織。」這個主義反對個人主義,主張極端的民族主義,所以,任何不忠於母國的言行,都應該被聲討。你看看,像不像你的思考模式?(別再來說我栽贓你的那套)

民主國家的本質,就是人民不用宣示效忠祖國,沒人可以逼任何人表態是否愛他的母國。因為,在民主國家,個人的自由高於國家。只要沒有實際行動,每個人民都有說任何話的自由。如果有人覺得被那些話污辱了,可以去告官,讓法院來決定那算不算是公然污辱。除此之外,台灣人愛說什麼就能說什麼。

郭冠英已經辭職,他以後的言行由他自己負責。我們可以爭辯他說的話有沒有道理,但沒有人有資格給他戴上媚共的帽子,包括你。

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你沒過關
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張爺
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SCFtw2

因為通篇不知所云
只見老羅編故事

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