【聯合報╱記者陳思豪、陳宛茜】

當許知遠遇見張鐵志

網路崛起，名嘴當道，速食文化與消費社會取代了書香社會。從美國到台灣，許多人感慨，廿世紀像魯迅、胡適、殷海光那樣影響民意的公共知識分子，在新世紀消聲匿跡。

還好江山代有才人出。北京作家許知遠，卅出頭便多次入選中國的百大公共知識分子名單，被譽為「中國最年輕的公共知識分子」。本刊邀請他與擅寫文化、音樂與政治評論，同樣被稱為「年輕公共知識分子」的台灣作家張鐵志，以「公共知識分子」為題進行對談。

圖／聯合報提供

問：常有人感歎，台灣的「公共知識分子」消失了。在兩岸，兩位都被稱為「公共知識分子」，你們對於這個頭銜有什麼感覺？

張鐵志（以下簡稱張）：我最近發現一件事情，台灣好像真的沒有知識分子了，特別是五十歲以下、非學院出身的更是缺乏。以前曾經出現過南方朔、楊照這些前輩，在媒體上發表讓人眼睛為之一亮的觀點，但現在具知識性、宏觀觀點的文章非常少。

公領域薄弱 缺深度討論

許知遠（以下簡稱許）：知識分子這個說法我一直不喜歡，我只能說我是一個社會的觀察者，知識是我們的手段和工作，用來滿足好奇心的一種方式。我認為知識分子和評論家、時評家沒有什麼不同。

張：我最近在寫一篇文章，提到台灣有知識分子衰弱的問題，從1980年代解嚴到1990年代中期，台灣公共領域是非常熱絡的，有人形容當時是「文化評論」的黃金時代，楊照就是在那時候崛起的。

但1990年代中期後，公共知識分子某種程度上開始衰弱。這種說法有點危險，因為很多知識分子還是企圖用不同的方式去介入社會，例如在媒體發表評論、參與社會運動。但台灣的公共領域卻比之前更薄弱，缺乏豐富、深度的討論。

學科專業化 失整體判斷

會產生這樣的情況，我認為有兩個因素，第一是學院知識分子被學院的教育給制式化了，大家無法跳脫書本中的知識；另一個原因則是媒體的膚淺化和輕盈化，不容許深刻的文章出現。其實知識分子的專業化程度還是很高，還是寫出很多專業的文章，但少了宏觀的角度、對時代精神的掌握。而這些恰恰是知遠的強項。

許：知識分子都必然具有它的公共性，也是一個相對現代的產物，因為它是針對過去一、兩個世紀以來，整體知識越來越具備專業化、分工化而衍生出的反抗群體。但也因為學科越來越專業化、分類太嚴密了，使得知識分子失去了整體的判斷能力。

張：我對大陸現在的媒體環境有點欽羨。他們對公共領域的討論相當蓬勃，雜誌、報紙有很豐富的評論，學者也很習慣去寫非學術性的文章，發表一兩萬字的長文。台灣學者很少做這樣的事、覺得浪費時間，最多在報紙發表一兩千字的評論。

台灣以前有當代、中國論壇、島嶼邊緣這樣思想性的刊物，現在幾乎只剩下聯經的「思想」。

劉曉波是大陸最具代表性的公共知識分子。圖為諾貝爾和平獎頒獎典禮，空位是留給人在獄中未能出席領獎的得主劉曉波。 （法新社資料照片）

臉書微博 意見分散零落

許：過去十年中國知識分子的活躍跟專制政體有密切關聯，壓力越大出現反抗的聲音就越大。特別是過去幾年，我們對中國存在的幻想破滅，我們曾幻想某種階級如商人、資產階級的崛起，可以變成某種力量改變中國，但最終都沒起到作用。

過去中國的知識分子確實做到某些改變，因此大家將部分希望轉移到他們身上，希望他作為推動社會的新力量。1980年代知識分子的力量非常巨大，跟台灣1970年代相當類似，但1990年代卻完全瓦解，許多公共平台因此消失，這是專制體制所造成的結果。

當然也有其他原因，如冷戰之後大家對娛樂化、消費化有過度重視傾向，讓大家重視其他物質生活的東西，這在台灣、歐洲、美國都是如此。此外當你生長在facebook、微博的年代，你的意見或許有連結的作用，但也會因此而分散沒有一個完整的統一性。

網路發達 打破訊息壟斷

張：我們也可以換個角度想，權威時代，知識分子有一種啟蒙者的姿態，但現在變成一種分工的狀態；在社會運動中，詩人寫詩、NGO動員、知識分子提供政策分析，這樣或許也是種好事，因為知識分子不再高高在上。

問：科技日新月異，兩位認為網路在知識分子中扮演怎樣的角色？

張：網路的出現，肯定是件好事。它抵抗保守的政治與主流媒體，讓人們不會過分仰賴媒體，當然這當中會出現很多好跟不好的東西，但好的部分還是會被大家看到。台灣這點相當不錯，我們可以看到很多政治評論、影評、樂評的出現。

中國政府希望控制網路的影響力，但這是不可能的。網路打破了中國政府單一訊息的壟斷，政府要操控民族主義，卻適得其反衍生出反政府主義。

言論爭鳴 淘汰混亂體制

許：從前只有一些人可以說話，言論必須經過很嚴格的標準審核才能發表，要在報紙上發表文章，必須要有很高明的論述。但現在大家都可以說話，當大家都變成作家的時候，就變成沒有人願意當讀者，因此帶來許多價值觀的混亂。要改善這些問題，必須要重新訂下新的標準，我對這些感到並不樂觀，畢竟這會造成知識分子水準的下降。

當網路技術將力量授權給每個人，每個人的聲音相對都被放大，很多無謂的東西也被放大，因此必須有健康的社會體制，自己去做淘汰跟篩選的動作。

張：雖然中國存在著網路民粹，但我們要保持樂觀，至少網路打破了單一的壟斷，民眾不會只接收到一項資訊。

【2011/05/23 聯合報】