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PRC是從ROC分裂出去的新國家嗎?——談中共統一台灣的法理性。
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Mannstein
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神鷹特攻隊
狂老
P1PB0Y
Mannstein
六道轮回
reaizuguo*😻愛吃的民族
驀然回首 (新納粹的認知戰)
IKL

PRC是從ROC分裂出去的新國家嗎?——談中共統一台灣的法理性。 

混跡于各種網站論壇,經常看到左右兩岸關於中共統一台灣合不合法爭的面紅耳赤。有獨派朋友經常出現的論點是:在上個世紀的1949至1950年,中共已經將中華民國趕出了大陸,是中共自己將國家分裂成左右兩岸的兩個國家。中華民國成立在先,中共於1949年建立中華人民共和國(PRC)是脫離中華民國(ROC)而獨立,造成中國分裂為兩個國家云云。因此他們得出結論,中共妄想統一台灣是不合法的,因為左右兩岸已中共自己分裂成為兩個國家。左岸的朋友面對這樣的問題常常招架不住,顧左右而言他轉移話題。但中國真的已經分裂了嗎?是中共造成分裂的嗎?

先談「國家的分裂」是什麼意思。國家的分裂有兩種。一種是分區而治(或稱分裂分治),一種分國而治。前者指有兩個以上的政府,各有各的統治領域,但只處於的事實上(de facto)分裂狀態而已,法律上(de jure)仍屬統一,尚未分裂。後者則指除了事實上分裂之外,已進一步法律上分裂,變成兩國了。

1949年中共建立新政府後,國民黨的舊政府並未消滅,不久後退據在台灣,形成台灣海峽兩岸有兩個政府存在的局面。這兩個政府是分區而治,還是分國而治?這要看1949年中共建立的新政府有沒有於法律上分裂中國,使成為兩國的意思表示而定。

中共政府一直主張台灣是中國的領土,反對兩個中國、一中一台,要「解放」台灣,統一中國,認為台灣政府從來沒有資格對外代表中國,如果台灣政府不離開聯合國,它就不進入,近年來又提出「一國兩制」的政策,一再宣稱反對「法理台獨」。可見中共政府並沒有分國而治的意思。

相對的,台灣政府從北京政府成立至今,也一直主張大陸是其領土主權範圍,也反對兩個中國、一中一台(陳水扁雖曾說「一邊一國」,但那是給獨派灌迷湯的個人主張,尚未形成政策,成為法律制度)。海峽兩岸的政府所主張的領土主權範圍相同,並未於法律上分裂為二。因此,中國仍是一個中國,只是由兩個政府分區而治而已

中國的確是已經分裂了,不過只是事實上分裂(分區而治)而已,尚未達到法律上分裂(分國而治)的地步。造成事實上分裂的勢力是中共自己,沒錯。但中共並未造成中國分裂成兩國。中共說反對分裂是指反對法律上的分裂而言。上述獨派的說法並不正確。

有人說中共不是常說他們建立「新中國」嗎?「新中國」有新的國號全稱「中華人民共和國」,不是新國家嗎?

中共所謂的「新中國」是指政府及政策更新的中國,不指「另一個中國」。又中共的新國號「中華人民共和國」和舊國號「中華民國」所指涉的都是同一國──中國。「中華人民共和國」不是新國家的新國號,而是舊國家的新國號。說「中華人民共和國」是從「中華民國」獨立出來的新國號,可以,但不可以說「中華人民共和國」是從「中華民國」獨立出來的新國家。

因此,綜上所述,中共統一台灣具有法理上的合法性。






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深綠
推薦2


reaizuguo*😻愛吃的民族
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神鷹特攻隊
狂老

別裝了,拿了張像極了日本人的圖像做肖像圖,根本就是個留在台灣的日裔,台獨裡的日裔。

意識形態與日本右派無異。

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台灣如今地位並非未定
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台灣政經索隱
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台灣地位未定論是部份獨派的理論基礎。

不過中華民國有效統治台灣已經超過60年,沒有台灣地位未定的問題。

1952台北合約是日本放棄台灣,把台灣統治權交給以戰後聯軍統帥佔領台灣的蔣介石和其帶來的流亡政府的重要事件。

在戰後,中國一度淪為如蘇聯的偽滿洲國的地位,至少部份美國的決策人士是這麼想的。

美國一度想要造成台灣地位未定,進而想要用託管的方式。

不過如果認為台灣人當時想要獨立,那是絕對的錯誤,就算是在228之後,獨派還是少數。

美國真正忌諱的是當時台灣島內的民意及蔣介石的決心。

也就是說,在戰後,與中國分離的50年的台灣人,及很多出生就是日本國殖民地的日本國的國民,在大日本帝國殖民地下長大的一代,還是認為回歸是一件光榮的事情。寧願是ROC的一部份,

其中也有不少對孫中山的三民主義有嚮往的知識分子。

中華民國國旗,對台灣人代表什麽?

https://city.udn.com/3011/4921569?raid=4939445#rep4939445

--

整個戰後歷史的發展是台灣一直把自己中國化,中國卻把自己去中國化,也把台灣去中國化的歷史。

--

台灣人的台灣意識覺醒,當然有228的影響,不過那主要是當時的地主階級。

真正的影響,是來自中共文攻武嚇的結果。

钱复:台湾赞成统一民众少 不是李登辉陈水扁造成

https://city.udn.com/3011/4921569?raid=4936881#rep4936881

--

要化獨促統,得要從承認ROC著手。

這是統與獨不見得是對立的原因。

釐清歷史有助於走向未來。

--

絕非藍獨。

--

按:蘇聯的偽滿洲國一詞,非我所創。係來自資中筠,1982年所著的《中美關係中台灣問題之由來》。


我的部落:台灣政經索隱

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綠營對二戰歷史的認知深受日本的影響.甚至是在替二戰的歷史翻案
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大風
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神鷹特攻隊
驀然回首 (新納粹的認知戰)
P1PB0Y
reaizuguo*😻愛吃的民族
Retiredbum

他們這些人並不是什麼藍獨啦,而是典型的綠營說法.台灣地位未定論.以前我常在自由時報上看到.他們的確是在替日本二戰的歷史翻案.

這些就是綠營人對歷史的認知.可悲.他們不了解也不認同國軍及中國人民對於二戰的巨大貢獻.只認為二戰日本會輸是因為兩顆原子彈的緣故.真是典型的日本式說法.其實正如你文中所寫,美國丟原子彈是怕蘇聯先攻進日本後會霸占日本.綠營對二戰歷史的認知深受日本的影響.

如果你仔細觀察,會發現綠營許多人的各種論述及史觀都是怪怪的,因為都受日本影響.日本許多政治人物常會發表一些奇談怪論,如最近大阪市長橋下徹對慰安婦的許多言論.連美國都抗議呢.

日本這些右派人物敢無視世界的普遍人權發表一些奇談怪論,也不怕人家鄙視.真讓人瞧不起日本這個國家.以前台灣也有許多人對慰安婦像奇美的許文龍也有類似想法.從這些例子可看出台灣綠營許多人看法跟日本右派是相似的.



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你在一個深藍統派的網站說啥鬼?
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aiguille(無視台灣政經索引)
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神鷹特攻隊
驀然回首 (新納粹的認知戰)
reaizuguo*😻愛吃的民族
Retiredbum

不是統派,也不是獨派,你是YST口中的獨台派,主張維持現狀,維護中華民國主權
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沁园春
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神鷹特攻隊
驀然回首 (新納粹的認知戰)
Mannstein
reaizuguo*😻愛吃的民族

1. 韓國在戰後獨立了

--------------------

你在答非所问, 因为你用日本投降是因为美国的核弹理由,所以二战后的台湾没有光复云云,我反问你说,朝鲜韩国本土从未有过抗战,二战后光复了吗?

你却回答韩国在战后独立了?这就是答非所问。

没错,韩国战后是独立了,但这不是你我辩论的焦点,焦点是台湾半岛还有伪满洲国等原日本的殖民地,是否因为美国放了核弹,战后都没有光复?明明是不堪一驳的大笑话嘛。

事实是,战后的伪满洲国半岛和台湾都光复并且都回归了,伪满洲国和台湾回归中国, 半岛回归独立,这才是你我辩论焦点的全部

朝鲜半岛战后成为一个独立的国家同样是写在了开罗宣言的章节里,这是蒋介石首先提出的,出席开罗宣言的与会者一致同意的。不过后来美国为了争抢实力范围,要求苏联同意三八线为界,斯大林同意了,这是就是半岛战后分裂的来源。

2. 同意你的看法,二次世界大戰不是一國的功勞,中國沒有美國的幫助,很難打敗日本

--------------

纠正,你的判断斩头去尾,你为何不说如果苏军不显示出必定打败德军的画面,美国就不会加入二战,如果美国不加入二战, 中国的抗战将会如何?????可惜历史从来没有如果!

如果看中國戰場,蘇軍是坐收漁利

--------------------

本末倒置,美国直到自己的陆军战力太差,美总统才会在亚尔塔密探中央求斯大林出兵打日本,不惜 用同意斯大林提出的外蒙独立为代价。

蒙古獨立是毛澤東獲得蘇軍支持的條件

從形式上來看,毛澤東出賣了外蒙的領土,換取支持。

=====================

纠正:已经说过了美国为了苏联同意出兵打日本不惜同意斯大林的要求认同外蒙独立,与毛泽东毫无关系!二战后,蒋经国宋子文到莫斯科签署中苏友好条约, 其中一个默契就是中华民国同意外蒙独立,换取苏联在将要到来的国共内战保持中立。

国共内战中苏联恪守诺言没有向中共提供一兵一卒一枪一炮,毛泽东出卖外蒙换取支持是你的张嘴雌黄。

對中華人民共和國的建立,蘇軍的貢獻的確大於美軍。

--------------------

纠正:中华人民共和国的建立,最大的错误与失败是国民党自己主动犯下的,否则不可能垮台。而且在国共内战中,与苏联不在军事上支持中共不同,美国对国军的全面支持是全副美式装备武装到了牙齿,不知为何还是大败了,也许蒋介石说对了“毛泽东打仗是一种艺术,一种高超的技术,我们要研究毛泽东学习毛泽东...".

3. 中國被日本侵略,早不早沒有實質意義

日本戰敗對東北和台灣的處理方式的用語不同。

對台灣的處理方式是,放棄其主權,並沒有直接講給誰。

他的行動表示是交給在台灣的ROC,所以才有台北和約。

台北和約的簽訂是在中華人民共和國成立之後。

----------

纠正: 日本是宣布接受伯斯坦公约无条件投降的战犯国和战败国,战后的日本没有任何的权利对于原来殖民地台湾岛表达“直接講給誰”的任何资格。

4. 沒有人在為法西斯翻案

------------------------

回应:台湾光复回归中国是反法西斯战争的成果之一,你却无耻无聊的叫喊台湾没有光复,等同对二战成果翻案。

澄清歷史是兩岸能夠繼續走下去的最好方式。

--------------

回应: 你连中国是战胜国,台湾光复回归中国都要否认,就如同安培图谋否认侵略一样的货色。

國民黨是藍旗,民進黨是綠旗

藍綠的光譜其實是對政治立場過度的簡化

統獨不見得是對立的概念。

----------------

不尽然:对你而言也许统独不对立,但是对大陆十三亿人民而言,一个中国是整个中华民族的生命线,没有丝毫妥协的余地。



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PRC造成兩岸的分裂
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台灣政經索隱
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1. 韓國在戰後獨立了

2. 同意你的看法,二次世界大戰不是一國的功勞,中國沒有美國的幫助,很難打敗日本

如果看中國戰場,蘇軍是坐收漁利

蒙古獨立是毛澤東獲得蘇軍支持的條件

從形式上來看,毛澤東出賣了外蒙的領土,換取支持。

對中華人民共和國的建立,蘇軍的貢獻的確大於美軍。

3. 中國被日本侵略,早不早沒有實質意義

日本戰敗對東北和台灣的處理方式的用語不同。

對台灣的處理方式是,放棄其主權,並沒有直接講給誰。

他的行動表示是交給在台灣的ROC,所以才有台北和約。

台北和約的簽訂是在中華人民共和國成立之後。

4. 沒有人在為法西斯翻案

澄清歷史是兩岸能夠繼續走下去的最好方式。

國民黨是藍旗,民進黨是綠旗

藍綠的光譜其實是對政治立場過度的簡化

統獨不見得是對立的概念。


我的部落:台灣政經索隱

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大姐,您最近的发言蛮有理有据的嘛,要继续保持哦
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茉莉芬芳
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神鷹特攻隊
reaizuguo*😻愛吃的民族

大姐,您最近的发言蛮有理有据的嘛,要继续保持哦。再做到有节就更好了。

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胡搅蛮缠!
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神鷹特攻隊
大風
驀然回首 (新納粹的認知戰)
reaizuguo*😻愛吃的民族
Retiredbum

第一,中国不是二战的战胜国所以台湾没有光复?真亏你说的口!朝鲜韩国在本土完全没有抗战,朝鲜韩国至今也还没有光复?你知道自己的胡说些什么吗?请你恶补联合宪章再来胡说八道。

第二,日本仅仅是美国打败呢?非也! 美国二战的功劳巨大,但不是一国的功劳。

查二战的历史:

欧洲战场,二战开始时美国一直都是袖手旁观的。当德国闪电式地进攻苏联大胜长驱直进,美英在一旁估算苏联大概三个月内亡国,想不到苏联在大片国土沦陷后却能以斯大林格勒反击战为转折点,用了三年时间转败为胜赶走了入侵的德军,开始向着东欧的德军发起追击的时候, 这时候的美国才加入二战行列,与英国一起在西欧开始了“反法西斯的第二战场”,换言之,美国是看准德国必被苏联打败之后才开始加入二战的。

亚洲战场,美国只赢了海战,美国知道自己的战力的大小,才会在亚尔塔密探中央求斯大林在亚洲对日宣战,甚至不惜同意斯大林提出外蒙独立的要求。但冲绳战役的血腥让美军十分惧怕攻打日本本土,这时候苏军在东北全歼日皇牌关东军后冲向朝鲜半岛和日本的北方四岛之后,美国的步兵还是不敢出动攻打日本土,为了不让苏联战后占据日本,美国不得不是用核弹了事,这就是美国打日本的实际成就。

因此,二战的胜利是盟军为首的世界人民打败德日意法西斯的胜利,不是某一国的独自功劳,如果一定要区分贡献的大小,苏军绝对大过美军。

第三,中国是世界最早开始反抗日本侵略的国家之一,抗战的时间也最长,失去几千万人的代价整个中国死死拖住了日军进军侵略全球的步伐,功劳不容诋毁,是继苏美英之后第四个对二战贡献最大的国家。

特别要提出的是,亚欧大陆在二战后的国土划分,基本是以原国土为依据的,不是因为哪一个国的贡献大,所以原来不属于他们的国土也要归属的。二战结束前的开罗宣言和伯斯坦公约,盟军方面就明言规定日本必须交换东北和台海等岛屿给中国,这就是东北和台湾的光复,二战历史不容颠覆翻案。

第四,真的想不到台湾的蓝独在提出台独的种种谰言借口无法得逞后,居然堕落到了为二战的法西斯翻案的地步了,鄙视!



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引用者清單(1)
2013/06/03 19:29 【天下縱橫談】 PRC造成兩岸的分裂
台灣光復?
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台灣政經索隱
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中國人幾千萬同胞死難,沒錯。

不過明擺著的歷史,是日本向兩顆原子彈投降。

如果台灣是中國搶回的,事情就比較單純了。

事實是當時日本想光向美國投降,美國要日本向聯軍投降。

日本在中國戰場的確也撐不了多久,不過苟延殘喘還是可以的。

--

蔣介石有參加開羅會議,波茲坦宣言,他就沒參加了。

如果沒有老毛扯後腿,杜魯門不會欺負蔣介石提出台灣地位未定論。

所以變成舊金山合約,沒有中國參加的局面。

--

因為PRC由ROC獨立出來,所以台灣還給ROC之後,ROC沒有中國大陸。


我的部落:台灣政經索隱

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满清倒台后外蒙独立了,与两岸两国无关!
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沁园春
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神鷹特攻隊
驀然回首 (新納粹的認知戰)
reaizuguo*😻愛吃的民族

你是否蓝独不是靠自我否认,而是你的言行表明你在台湾属於蓝独的范畴。怎么你不再纠缠国共内战是独立战争了?现在转踢到了满清被推翻了,蒙古独立了...

再问: 外蒙在苏美英的雅尔塔密探中被列强们策划独立,与现在你认为两岸是两国有关吗?无聊至极啦。 

告诉你, 甲午痛失二战光复,台湾岛是中国人民用失去几千万死难同胞的代价从日本手里抢回来光复地,台湾的主权属於全体中国人民,不是李登辉扬言的“台湾是2300万人的台湾”。

依照现行的国际法,台湾人要独立就该向美国学习打赢一场独立战争,在清代就需要打败清军,日据时代就打败日军,二战后打败国军,现在就必须打败解放军,就这么简单,从此无人再敢反对台独了。

或者学习外蒙有一个愿意为自己的独立卖命的苏军,也拉扯美军日军来为台独卖命好了,否则台湾连可能独立的曙光都无处寻觅。

除此之外,抬出台湾只有400年历史,开罗宣言无效, 国共内战是独立战争, 71年联合国“排我纳匪”后两岸就是两国, 金门和对岸两条不同的统一标语就是两国等,全部都是废话连篇的自娱自乐,丝毫无法改变两岸关系发展的时代趋势,还会把台湾社会注意力和精力引入邪路。

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