網路城邦
回本城市首頁 天下縱橫談
市長:YST  副市長: 貓靈子
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會政治時事【天下縱橫談】城市/討論區/
討論區不分版 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
至大风网友及台湾同胞---相逢一笑泯恩仇
 瀏覽10,135|回應52推薦6

没有回忆的云
等級:7
留言加入好友
文章推薦人 (6)

江淮听雨
中州楚佩
elai
方天画戟
大風
riquelme

大风网友应该说是我在天下所接触的很理性的台湾网友之一。虽然不知道他的政治倾向,我相信他是支持国民党而非民进党的,今天看到大风网友指责大陆网友抹杀国民党抗战的功绩,我觉得如果像大风这样的网友都被误导了,那么,两岸人民的交流势必会出现更困难的局面。

大风网友,我想说的有几点,如下:

1, 正如我在原来的那篇论国民党的出路中所指出的是:共产党早在改革开放后,思想上已经得到了解放,并无丑化国民党的行为。我是80年代的人,我们那时候的小学,初中课本都已经有国军抗战的内容,并且我们熟知如李宗仁,张自忠,吉鸿昌,等等抗日国军将领的贡献和牺牲。另外,非官方渠道上来讲,我们有更详细的出版物,详细介绍了国军的几大会战和成败的原因。进入90年代末期,尤其是最近几年,反映国军抗战的影视题材剧目越来越多,也越来也越客观,比较出色的就有兰小龙编剧的[我的团长我的团]和另外一部:人间正道是沧桑。推荐给您欣赏。

2,我们这些在网上发帖的网友,不少是大陆的在外留学生,一是能够接触到各种第三方的材料,二是并不需要受到任何政治上的压力来发言,说实话,即使在内地的百度网,你在那边为国民党唱赞歌,也没人管的着,我的百度空间有位好友就写了好几篇国军抗战的将领的故事,包括薛岳和孙立人的。看的人不多就是了,因为大家都知道。如果你到一些地方发帖子,说国军怎么怎么好,肯定有人会复和你,大骂共产党不抗日,就像这个论坛上某些人一样,也肯定有老百姓出来说公道话。记住,公道自在人心。

我要说的是,作为一名在海外的华人,我没有为共产党唱赞歌的压力和动机,我不是党员,我是无党派人士,我承认我更倾向共产党,因为他的确做得比国民党好的多,但他有问题的时候,我照骂不误,你可以从我在联合网上的博克或最近的那篇谈中国文化的文章中得到佐证。这里我和一些大陆网友对共产党始终是有质疑的声音的,由属网友Happyreader的声音最大,而我对共产党的一次质疑,也遭到过台湾网友君闻的质问。Happyreader是很不满北京当局的,请问,他在抗日的事情上为何反而要为土共说话?因为我们发言,是但求尽力客观的。我才疏学浅,时间有限,发言也许不能力求准确,但的确是炳着客观发言的态度来说话的,这个,您自己心里会有个判断。

3,包括我在内的大部分大陆网友,其实从来没有否认过国军的抗战。您能在我的文章中或回帖中找到说国军不抗战吗?如有,请指出,我一定更正。其他几位网友,所发表的言论完全是由于台湾方面网友的一再挑衅而写,尽管他们有的言辞或有激烈,有的比较理性,但观点主要基于两点:

1,国军打的很烂,而且其抗战的效果很差。

这一点,您能否认吗?如果您或者别的网友想否认,我希望您参反思一下为什么东三省丢了,为什么南京丢了,而且丢的那么惨,为什么几大会战基本都以失败告终?为什么河南老百姓宁愿支持日本人也不支持国军?(这真是给逼出来的国耻!)? 您能否认这些铁的事实吗?您如果不服气,我可以找第三方的材料给你看,一般来讲,我比较喜欢剑桥中华民国史,还有一些美国和日本的战争回忆录。这些,都可以作为参考。

事实上,国军将士都是好样的,他们也是不愿做亡国奴的老百姓。我们为什么要否认这点?我们也是老百姓,无论共军国军,都是老百姓,我们为什么要厚此薄彼?所以,我们从来没有否认过国军的抗日,只是国军打的太烂。这一点和士兵百姓没关系,完全是上层的失策:蒋介石的反日政策却绝对有问题。而蒋介石的反共有先的政策就是把东北拱手让给日本人了,要不是张杨两位将军发动西安事变,逼蒋介石抗日。就是国民党打败了共产党,势必也元气大伤,蒋介石拿什么和日本交涉,就算日本不乘机南下,东北三省再也再拿不回来了。这个道理很明显:蒋和国民党内部的派系斗争和军阀心态,造就了当时的投降主义,培养了和平缴械的精神,大大折损了国家的士气,这一点,如果您想否认,我也可以找给你第三方的资料佐证,关于蒋介石和何应钦在抗战时候的失误,甚至可以说是丑态了,有许多资料可以参考。高层的决心和意志如此不坚定,没有血战到底的精神,有的却是政治上的投机,那么,国军在各大战场上的失利是不足为奇的,因为将熊熊一窝,你再强调武器装备的落后等等客观因素,也不能解释国民党军队为何普遍的士气低落和组织混乱。否则,至少作为首都南京的守卫,理应做得更好,而不是搞成那个样子。

问题是,我有必要和您争这个吗?国家沦陷,这种奇耻大辱,还来讨论谁是谁非,其实真的没有什么劲,抗日胜利,客观的说,国民党和共产党都没有起到最决定性的作用,恰恰是美国人帮了我们。不错,如果美国人不帮,中国人也能胜利,这是必然的,因为日本的地方和资源人力都太少,我们可以把他们拖垮。只是,历史没有如果,美国人的在二战里面的作用和功绩,我们要客观的承认。

我又看了一遍Happyreader的文章,其中提到共军和国军将领的比较问题,的确是不客观的。国军的孙立人,薛岳都是很有名的将军,共军的林彪据说唯一无法战胜的敌人就是孙立人,而这一点,是我在大陆的媒体上得知的。同时,共军也有像刘伯承那样的战神,他据说是当时唯一一个被德国军官称赞为战神的中国将军。Happyreader的文章争议很大,我更认为是表达方式的问题:他说国军不抗日,用的是“国军哪里像抗日的样子”这种语调,其实也是再强调国军打的很烂,效果很差,而这些,正如我上面说明的,是事实。国军的战争损失是很大的,丧失领土也很多,何应钦其中间还和日本人签了一个莫名其妙的协定,这些,都是在蒋介石的投降政策下的产物,可以说,西安事变前的国军和国民政府,反共在先和投降主义的思想为主导,你说他不抗日并不是很冤枉他,全面抗战的确是在西安事变后国共合作后开始的,这一点没有冤枉国军吧。

如果不服,我们可以再来看看国民政府在西安事变之前的所言和所行:

1,
1932128,日军发动“128事变,进攻上海。55国民党政府签《上海停战协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。


2,
1933531国民党政府签《塘沽协定》,承认了日本对东北、热河的占领,划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关,不可利用刺激日军感情的武力团体

3,
19357月国民党政府签《何梅协定》,中国河北省主权大部丧失。

4,
1935627国民党政府签《秦土协定》,中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

5,
1931822蒋介石在南昌说:中国亡于帝国主义,我们仍能当亡国奴,尚可苟延残喘,若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得


6,“9
18”的夜里,东北军参谋长荣臻打电话给北大营下令说:不准抵抗,不准动,把枪放到库房里,挺着死,大家成仁,为国牺牲。

观其言,察其行,国民政府在抗战初期其不抵抗政策言行一致,虽然说国军完全不抵抗和没有抗过日是不妥和不客观的,但如果说西安事变前国民政府和国军是基本上消极抗日和不抵抗的,难道冤枉蒋公了吗?

大家摸着良心想一想,我不多说了

二,土共是抗战的

其实,这个问题,我想说多了你们也听不进去,土共到底抗不抗战,大家摸着良心想想,仔细用常识想一下,就应该有一个理性的判断:土共如果不抗战,他有什么活路?
如果不抗战,他的发展是国民党让给他的?有人会说:苏联人给土共武器。好好好,那么,请问,那么土共的革命根据地和解放区在抗战中的扩大,也是苏联人给的?还是国民党给的?土地怎么给?从日本人抢来的土地呢?反过来说,国民党方面和苏联人最初的交往是很频繁的,还有和纳粹德国,上次我还在网上看到一张国军将士和纳粹德军将士握手的宣传画呢,很珍贵。

这些,都需要我一一再解释吗?如果诸位想胡搅蛮缠下去,抱歉,我不能奉陪,话已经说到这份上,再说下去,我只能承认土共是宇宙初始大爆炸的元凶才能脱身了。

事实上,从柯利华大夫的资料显示,通往延安的道路是被国民党政府层层封锁的,药品运不进去,东西运不出来;其他共军的所在地也是大同小异,毛和朱德他们当时的生活条件也是很差的。这些文件,也可以反面映衬出国民党方面对共军的阻挠,一直没有停歇,至于延安卖鸦片之说,也就不攻自破。

还有,在剑桥中华民国史下册中,有这么一段:



不管他们性质如何。然而日本人不就认识到,这样扫荡只能会使中共更加容易扩展,到1939年下半年,日本人变得比较有辨别力了。当日本人进攻八路军、新四军及其地方武装时,中国的非共产党武装袖手旁观。

再往后,还有著名的皖南事变,叶挺将军是怎么死的?是不是很不瞑目?

再说一遍,我们没有说国军不抗日,但国军打的太烂;共军非但不是不抗日,他们抗日的时候,还是得不到国民政府的任何有效支持的,可谓让人心寒!共产党的抗日武装同样是中国的老百姓,他们的牺牲和奉献就应该被抹杀,被忘却,被诋毁,被玷污?

至于那句老被拿来调侃的毛泽东的“一二七之说”,没有任何资料可以准确证明其出处,而据说最初出自法轮功辛灏年之口。无论如果,有两点可以确认:

1,
无论这句话有没有说,共产党并没有像所说的那样,只有一分抗日,这一点,西方的资料可以做第三方证明。

2,毛泽东不是那种傻到可以说这种话,然后还让人把它记下来的人,这是常识,大家想一想。

我这里并不是想追究谁的责任的问题,中国人做得太多的就是追究责任,但不解决问题。这个事情已经过去很久了,大家铭记国耻就行了,不想说太多。每个党,每个人都会犯错,蒋介石的错是中国人民的悲哀,抗战时候,我们看见了一些让亲者痛,仇者快的行为,但这又怎么样?这是历史,我们没法改变什么了,说太多有什么用?毛泽东是神吗?他晚年犯的错误也是中华民族的悲哀,而无论是蒋还是毛,都是中国历史的过客,古今多少事,都付笑谈中呢?我个人看不起的,是那些输不起的人,只会怨天尤人, 用诋毁对手来给自己脸上贴金,却不知道改过进步者.




我总是觉得,新的时代,我们要向前看,要相逢一笑泯恩仇

这是我在天下第一次主动发帖谈抗战的问题,完全是因为不想让大风以及其他比较理性的台湾网友被误导。Happyreader的文章,大家看其第一段,便知此文是因某些人对中共抗日进行抹杀和诬蔑而进行的反击,包括其标题也是用的反问句:国军真的抗日了吗?你说,如果你总在那里说国军抗日了抗日了,共军没抗日没抗日,而事实是共军的确抗日了,而国军抗日的效果很差,你不觉得不客观和很让人生气吗?Happyreader网友的反应希望大家能理解,他全文的重点放在了国军抗日很差上面,其实,他如果把题目换成“土共真的不抗日吗?”,效果会好的多。

至于被谁误导,最近来的都知道,一直有两位网友打着蓝营的招牌,做着民进党妖魔化共产党的事。大陆网友连续两篇文章对此进行的反击(一篇言辞理性,一篇言辞激烈),都是因为这两位网友的不当言论而起。我希望诸位和市长能注意到以下事实:

1,最早提出”血洗台湾”这个话题的,是N网友
2,最早开始对共产党进行无端指责的,也是这两位网友。
3,在和N网友的早期辩论中,N网友已经明确提出台湾人民接受统一的唯一条件就是在台湾建立与北京相等的中央政府,这还是我不断争取所得到的最好结果,实际上也就是两个中国的方案。这种做法,事实上已经触及红线。
4,在YST市长的张灵甫的文章中,最早对抗战中共军加以诬蔑,最后上升到对毛泽东照片的无聊和荒谬的讨论的也是这两位网友。
5,引用反共历史学家和法轮功代言人辛灏年的也是两位网友中的一个,Xun网友。

我和其他几位大陆网友多次遭到他们如下和类似如下的反击:

1, 很可惜,閣下「通篇」胡說八道,邏輯顛倒錯亂,內容貧乏,一再重復”“荒唐的濫調,是小弟俺所看過的所有天下網友所發的濫文中(當然也有共方的好文)爛浮文之一!文章內容頗似咱台灣本省籍綠色倭寇的邏輯論調?所以,發文久了,遲早會穿邦漏餡的啊!哈哈哈~



所以,自然引來一堆臥底的台獨綠份子、紅色憤青、『紅星牌』黨工
愚民無腦的小藍虫



(riquelme十足小騙子)(没有回忆的云中華天威 紫气东来)(小鯊)bstwr

2,


呵呵~ 閣下發言內容,一看就是大陸共方來的人,即使想假裝台灣藍人也不會像的。好在閣下並未假裝台灣人。是半個漢子。



不過,台灣綠人爛咖充數當紅人,當發言多了,在台灣生長的人,稍微用心留意一下,自然就能火眼金睛,台式手法就會穿邦,這是不變的定律啊。呵呵~



另外,為何說閣下只是半個漢子呢?而不是全個漢子呢?



引用文章 認清現實再來台灣!



兩岸人民發文的內容、思考方式與習慣「迥然不同」!看發言內容即可知!



閣下長期以來在天下發言能有啥公正性、客觀性可言?如nogreen網友所說,明明是罵街的、賣菜的,自己人也要毫不保留的力挺,這樣也能來台灣做兩岸人民良性交流??

还有类似很多毫无内容的空洞回复,完全是没有道理的攻击了,已经够不上天下的基本标准。

我想问两位网友的是:

1,你们如何证明我,还有给我推荐的朋友是民进党或者共产党的人?

2,你们如何证明大陆来的就一定给共产党说话?而我所被告知的是,常给我推荐的riquelme和君闻朋友是台湾的网友,不是大陆来的。

3,你们如何证明大陆网友的发言

通篇」胡說八道,邏輯顛倒錯亂,內容貧乏,一再重復”“荒唐的濫調

4,你们如何证明你们自己的发言不是

 通篇」胡說八道,邏輯顛倒錯亂,內容貧乏,一再重復”“荒唐的濫調

5,你们怎么证明我们是卖菜的?国外哪所大学有卖菜的文凭?

6,你们为什么每次发言后,总自己给自己推荐?这一点我是最莫名其妙的了。我很好奇。

你们两位网友,如果有什么可以反驳的,请像elai大陆网友那样写一篇文章回复,理性的分析,和反驳,否则,无法服人心,其实,我个人不是很关心你们两个说什么话,因为这些没有意义,只是,如果大风这样的网友受到影响,我觉得有必要澄清事实:

大陆网友从来没有否认过国军抗日,我们的发言已经尽力客观,而我们的反击已经是忍无可忍的被迫了。

请问两位网友,你们一再丑化大陆和大陆网友,一再挑衅大陆网友,一再提抗战或者血洗台湾这些敏感问题,并且采用无凭无据的说法,居心何在呢?你们是台湾媒体吗?

是谁在妖魔化谁,是谁在做让亲者痛,仇者快的事情,是谁在搞民进党那一套?大风网友,YST市长,以及天下其他的,无论是大陆,台湾,还是海外的朋友请你们看清楚。

最后,给YST市长的留言:

市长先生,前面两位网友的表演不是一天两天的事情了,我才疏学浅,没有什么阅世经历,不明白您为何没有采取任何行动。大陆网友已经几次由于这两位网友的发言而和台湾网友在天下发生争执,这两天,包括我在内,已经是第三位大陆网友就国共两党的问题发表主帖。双方言语都有激烈的时候,而我相信您不会不对N网友和Xun网友的言行没看到。

您为何没有做出任何行为去制止事态的发展呢?您也见到了,大风网友由于大陆网友的几篇文章已经产生了误会,这些,已经影响了两岸网友的正常和友善的交流。

我不知道您是怎么想的,N网友和Xun网友的发言不但没有达到天下的应有水准,且很多明显是有偏客观且有误导嫌疑的,甚至有触及红线的发言,为何您不采取任何措施?

我从直观上感觉,在这个问题的处理上,您有失公正,并且做法让我很失望且不能理解。

无论是大陆的网友,还是台湾统派的网友,都是抱着一个念头在此聚集的,那就是:

我们都是中国人!

我们并没有把党争放在心中,您呢?

您是市长,在这个论坛就是领袖,leadership这个词您应该理解,领袖的的责任,是应该公正和果断的处理各种问题,虽然的确很难,但真正的领袖是有勇气和魄力承担责任而不辜负大家的信任的。我也相信和理解,作为台湾同胞,孙先生的传人,您对国民党的感情是很深的,对台湾感情也一样,我理解。我对中华人民共和国的感情也很深,但并没有阻止我对共产党的问题进行系统和毫不留情的阐述。新一代的中国青年,要领导中国的前进,理应有制度,理性和公平的精神,我想,您一定肯定和承认这一点。我不需要您做出解释,您一定有自己的道理和想法,我只希望您能三思,在这个论坛中,有许多80后的青年,他们热爱中国,所以被您感召而来,他们将是未来中国发展的领军人物,我真切的希望您能够给他们树起一个崇高且真实的道德榜样。

谢谢。




狗眼勿与人论理,且把毛驴当马骑.

本文於 修改第 20 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3718504
 回應文章 頁/共6頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
你這“昏人”
    回應給: 没有回忆的云(aerodog121) 推薦1


尋緣
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

尋緣


>> 观察太细致了,多谢!

細膩個鬼哩!你這“昏人”,與眾多綠人冒充者,搞一搭一唱,純粹只是為了搞“紅星“「一言堂」!結果卻破壞兩岸“真正“的交流與和統,卻趁了此處台獨綠人的心了。

須知,中華民族的共同敵人正是這些反華仇中的綠人,而藍統中國人與大陸人也
這些反華仇中綠人的共同敵人;自然在此論壇這些綠人網特,使盡力氣,附合“紅星“「一言堂」,趁機打擊、排除此處唯一能促成兩岸統一的藍營敵人,故意只留下紅星「一言堂」,就可以讓對兩岸統一唯一有幫助的藍營為之卻步!

而你這位沒有回億的云,應該不是不知,但為何還要這樣愚蠢的繼續做呢?

原因是:「混吃等死」只要能維持“僵化”的
“紅星“「一言堂」就好!那怕是嚇跑真正對兩岸和統有幫助的藍營(非紅統)!這才是你的真相,難道不是嗎?

引用文章樓下台灣網友說得好!


呵呵~ 樓下台灣網友說得好!

>> 抛开两位纯属捣乱的网友不谈????

依小弟俺看,閣下與那位心胸狹窄的東北悍婦才正是屬大陸來的捣乱的网友!後者是個賣菜悍婦兼不可理喻憤青,毫無水平;而前者的閣下你就是個無論賣菜或罵街都隨時與之附合的紅星頑冥不堪的人,明明歷史清清楚楚擺在那裡,卻還硬搞,還是紫氣東來比你們好很多,如此這般,你倆焉能來兩岸交流?

而您開欄的這篇
两岸的历史分歧无法回避,也不该回避,兼回复几位理性的台湾网友“唯一”狀似理性的文章,不過 依小弟俺看,這只是表面的;而閣下的「骨子裡」的黨性教條的“僵化與頑冥”是不可能改變的,自然對兩岸交流有害無益!

告訴你真相吧,雖然不能說100%,nogreen888網友卻「正是代表藍營主流的意見」!所以,您倆大陸紅星牌或憤青悍婦,排除了藍營主流意見的交流,那麼你們來台灣幹嗎?你們倆打道回府吧那還好些,免得兩岸和統惡化,這才是真相。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3731888
观察太细致了,多谢!
    回應給: 凤清玲珑(efudiluote) 推薦0


没有回忆的云
等級:7
留言加入好友

 
原来马甲文化那么好玩,下次我也应该搞一个
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3731822
马甲??
推薦0


efudiluote
等級:
留言加入好友

 
那三个人根本就是把自己的耳朵堵起来跟对方辩论,他们提到的很多问题大陆网友都已经发表文章解释地很清楚了,可是他们还不断地在不同作者的文章内反复重复那几点,而且每次这三个名字都会同时出现——寻绿、nogreen、彩霞向晚,规律是寻绿用文革式的、谩骂的方式回帖,no再以一副讲理的姿态紧随其后,每次发言用彩霞向晚的ID顶自己一遍,每次这两个人的回帖下面的推荐都必定是这三个ID,我难以相信这互联网中会有哪三个人作息如此一致,他们不仅同起同睡同时上网,而且还同时关注同一个文章.......
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3731821
这儿有没有人学过些议论文
    回應給: nogreen888(nogreen888) 推薦0


Joe LEE
等級:2
留言加入好友

 

中学开始学写议论文, 老师说 议论文要用坚实的论据来支撑论点 言之有物。 但是 我看见的两位网友X&N好像没有这么做的

不知道台湾国中时怎样教学生写议论文, 或者这两位网友国中没有学好写议论文?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3728867
本欄應該「關閉」
    回應給: 没有回忆的云(aerodog121) 推薦0


大刀豁豁
等級:6
留言加入好友

 
有請deutschina尋緣兩位網友,到deutschin欄內討論;本欄應該「關閉」。

※ 因為本人已回覆開欄者的誤導文如下,且已一一反駁:

《引用文章 您自己多檢討一下 才會客觀》
2009/12/10 06:39

文章推薦人
(3)



Pan



尋緣



彩霞向晚


這位共方的網友没有回忆的云兄愈說愈不像話了,活像個獨裁者金日成、史達林,「到台灣地區來作客」,只准允許共方紅星言論與“老”共產黨黨史,卻拒絕聆聽台灣主流藍營民眾的意見;再說,即使是市長,也曾公開發表文章道:“大陸改革開放前,能代表中華民族的是「中華民國」(所以“老”共產黨期不被認同);而目前改革開放的中國,就足以代表中華民族”。

那麼 請問?閣下們來台灣能做啥兩岸人民良性交流呢?是何目的呢?難不成來台灣是光搞宣傳“老”土共的「輝煌」黨史麼?包含宣傳“老”土共是中國最主要的抗日英雄麼?難不成要強迫台灣民眾接受“老”土共的輝煌「國共內戰史」,如何擊敗「貪污腐敗」的蔣介石 蔣幫餘孽麼?難不成在此一再搞“敵對”兩岸統一的主力功臣藍營民眾、寧予外敵綠色人民台獨份子麼?卻敵視藍營兄弟親骨肉為仇寇?只為了六十年前的國共之爭麼?

而您閣下卻一再附和誅殺擊退我中華民族的日寇軍
happyreader的耀武揚威文章,誣衊我整體中華民族抗日義士之鮮血,僅只是為了一黨“老”共產黨之私(“老”共產黨大體而言,也不為市長認可) 可以掩蓋真相“任意評擊”、誣衊我抗日義士嗎?在俺看來,你們這一小群人對兩岸交流的良性方面,反而是有害無益的,誤了兩岸統一的大事!成了“長期”反宣傳的效果!所以,是誰該退出「台灣」兩岸人民良性交流的園地,不辯自明矣!

簡短回覆您提出來的錯誤指控的“證據”:


>> 1,最早提出”血洗台湾”这个话题的,是N网友

最早提出”血洗台湾”是「所有台灣住民共識,包括本人、也有市長兩篇文章的說明。反而是由兩位大陸網友首先挑釁發起(含論斤兩叫陣),咄咄逼人、首先發難揭國共瘡疤、攻擊藍營網友(含國共雙十協定共方的攻擊版)。

>> 2,最早开始对共产党进行无端指责的,也是这两位网友。

正好相反!

>> 3,在和N网友的早期辩论中,N网友已经明确提出台湾人民接受统一的唯一条件就是在台湾建立与北京相等的中央政府,这还是我不断争取所得到的最好结果,实际上也就是两个中国的方案。这种做法,事实上已经触及红线。

「對等政府」的說法是您閣下自己編造的。而台灣藍營主流(非紅統)的底線是“邦聯制與聯邦制”的混合型,即使是這樣的方式,要贏得台灣人民大多數的支持
恐怕得要加倍努力才有可能“統一”在「一個中國」之下!所謂兩個中國的,是指李倭登輝的兩國論,各自獨立彼此互不隸屬、不在「一個統一的中國」之下!所以,胡錦濤最高中央說得好:“只要能統一在「一個中國」之下,什麼都好談”!

>> 4,在YST市长的张灵甫的文章中,最早对抗战中共军加以诬蔑,最后上升到对毛泽东照片的无聊和荒谬的讨论的也是这两位网友。

沒有人誣衊,而該張“的確”是毛澤東「本尊照」,未有任何篡改。

>> 5,引用反共历史学家和法轮功代言人辛灏年的也是两位网友中的一个,Xun网友。


台灣地區不是中共地區,法輪功並未為台灣禁止;再說,大家(含本人)對法輪功根本無啥興趣,要看的只是博學多聞“有憑有據”辛灏年先生所提供的歷史「鐵證」,完全與法輪功無關!即使是台獨份子梁文傑先生對辛灏年先生所嚴厲評擊台獨的證據,梁文傑先生都不否認;足見這位台獨學者是一位“不說謊”的漢子!

※「其餘的,閣下所指控」誤導的部分,可參考如下引用文章的證據,能“完全”回答您諸條莫須有的指控誤導,當看完後,反而是“誰”有問題?不辯自明矣:

● 引用文章大陸的『獨陸』憤青們早已【給賣了】!!

● 引用文章 到底是谁愤啊?

● 引用文章 深紅人士不但被洗脑的厉害,还真小家子气 ,永遠護自己人!從未檢討自己人

● 引用文章“欲蓋”彌張啊!



本文於 修改第 6 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3728239
文盲,懂不懂“毙伤”是什么意思?鬼子说的是死亡
    回應給: 尋緣(plee1206) 推薦0


deutschina
等級:
留言加入好友

 
毙伤,消灭,被俘,失踪

这些词你知道是什么意思吗?文盲?!

据《八路军·表册》统计,自1939年9月至1945年10月,八路军共对日、伪作战99847次,消灭日军407454人,消灭伪军851249


人。其中,毙伤日军401648人,俘虏日军5096人,获日军投诚710人;毙伤伪军312282人,俘虏伪军402112人,获伪军反正136855



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3728220
lol
    回應給: deutschina(deutschina) 推薦0


尋緣
等級:7
留言加入好友

 
吹牛不打草稿,漏餡了吧!哈哈 lol

老土共篡改歷史 无耻!
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3728207
搞笑,你就会说篡改。真是无耻!
    回應給: 尋緣(plee1206) 推薦0


deutschina
等級:
留言加入好友

 
拿出真凭实据来。空口胡说算什么?!


给出原文说是篡改,难道非要5万共军收编115万国军?!


回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3728194
老土共篡改歷史
    回應給: deutschina(deutschina) 推薦0


尋緣
等級:7
留言加入好友

 
哈哈~ 那是老土共造假篡改的資料,將毛澤東“不抗日七分發展地盤”的講話資料掩蓋!

而日軍在中國大陸本土戰死的總數約:40萬零4,600人 ,老土共吹牛不打草稿,竟然說日軍死的四十多萬人全為土共殺的?這樣白癡低等的造假手法也敢拿出來現寶?真無恥啊!
吹牛不打草稿,漏餡了吧!哈哈 lol

老土共篡改歷史 无耻!




本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3728184
毛泽东电文原文 不要总是用造谣的文章好不好?
    回應給: nogreen888(nogreen888) 推薦0


deutschina
等級:
留言加入好友

 
看看这些电文中,哪有那位N网友说的那些!总是造谣。造谣者不得好死~!








关于在山西开展游击战争的意见


(一九三七年九月二十三日)


 


雪枫[1]同志并告周,朱彭任,林聂,贺萧,刘徐张[2]:
  巧电[3]悉。关于阎先生所提,假如在不利情况下,两军团结一致,用游击战争坚决抵抗日寇进攻之方针,我是完全同意的。但有下列意见:
  甲、游击战争主要应处于敌之翼侧及后方,在山西应分为晋西北、晋东北、晋东南、晋西南四区,向着进入中心城市及要道之敌人,取四面包围袭击之姿势,不宜集中于五台山脉一区,集中一区是难以立足的。
  乙、五台山脉应使之成为重要的游击区域之一,现就宜加紧准备,可双方派人察看,并计划一切,不宜迟缓。
  丙、同时应该充分注意晋西北管涔山脉地区及部署与准备,因为敌人必将先行占领该地神池、宁武一带,与东边占领恒山山脉之行动相配合,取居高临下之利,然后进攻太原。
  丁、太行、太岳山脉之晋东南与吕梁山山脉之晋西南,虽目前距敌尚远,然亦不可不于此时作适当之部署,如若干必要资材之准备迁移等。资材集中于五台一处是不妥当的。
  戊、游击战争除军事部署以外,最主要的是紧密依靠乡村广大人民群众,只有如此,才能取得最后胜利。
  己、上述部署及计划,并不妨碍争取以主力在长城一带举行有利的决战之现时计划。
  庚、关于阎先生诚意合作与商量指挥之事,我们甚为佩服与感谢。
  辛、上述游击战争意见,望即提供阎先生考虑,倘承采取,抗战幸甚。
  毛泽东
  二十三日午
  根据中央档案馆保存的抄件刊印。

关于实行独立自主的山地游击战方针


(一九三七年九月二十一日)


 


德怀[1]同志:
  阎锡山[2]
在处于不打一仗则不能答复山西民众,要打一仗则毫无把握的矛盾中,他的这种矛盾是不能解决的。你估计他放弃平型关,企图在沙河决战的决心是动摇的,这种估
计是完全对的。他的部下全无决心,他的军队已失战斗力,也许在雁门关、平型关、沙河一带会被迫地举行决战,然而大势所趋,必难持久,不管决战胜败如何,太
原与整个华北都是危如累卵。个别同志对于这种客观的必然的趋势,似乎还没有深刻认识,被暂时情况所诱惑。如果这种观点不变,势必红军也同阎锡山相似,陷入
于被动的、应付的、挨打的、被敌各个击破的境遇中。今日红军在决战问题上不起任何决定作用,而有一种自己的拿手好戏,在这种拿手戏中一定能起决定作用,这
就是真正独立自主的山地游击战(不是运动战)。要实行这样的方针,就要战略上有有力部队处于敌之翼侧,就要以创造根据地发动群众为主,就要分散兵力,而不
是以集中打仗为主。集中打仗则不能做群众工作,作群众工作则不能集中打仗,二者不能并举。然而,只有分散做群众工作,才是决定地制胜敌人、援助友军的唯一
无二的办法,集中打仗在目前是毫无结果可言的。目前情况与过去国内战争根本不同,不能回想过去的味道,还要在目前照样再做。我完全同意你十八日电中“使敌
虽深入山西,还处在我们游击战争的四面包围中”这个观点。请你坚持这个观点,从远处大处着想,对于个别同志不妥当的观点给与深刻的解释,使战略方针归于一
致。林彪[3]同志来电完全同意我十七日的判断与部署,他只想以陈旅[4]集中相机给敌以打击,暂时不分散。这种一个旅的暂时集中,当然是可以的,但如许久还无机可乘时,仍以适时把中心转向群众工作为宜。王震[5]率一个团暂时到五台也是可以的,但请注意到适当时机仍以转赴晋西北为宜。依情况判断,林率陈旅即使能打一二个胜仗,不久也须转向五台来的。统请斟酌处理。
  毛泽东
  二十一日
  根据中央档案馆保存的抄件刊印。



  注释
  [1]德怀,即彭德怀,当时任八路军副总司令。
  [2]阎锡山,当时任国民党军第二战区司令长官。
  [3]林彪,当时任八路军第一一五师师长。
  [4]陈旅,指陈光任旅长的八路军第一一五师第三四三旅。
  [5]王震(一九○八——一九九三),湖南浏阳人。当时任八路军第一二○师第三五九旅副旅长。


在山西应坚持普遍的游击战争的方针


(一九三七年九月二十九日)


 


周、朱、彭、任[1]:
  甲、华北大局非常危险,敌已从平汉、津浦两路的中间突破进来,保定已失,敌正迂回石家庄的侧面,河北局面已经完结了。卫立煌、曾万钟、孙连仲[2]
军退阜平、获鹿线,布置侧面阵地,将依托太行山脉。河北失后,敌将从海州登陆进占徐州,则山东将不战而失。不久中国阵地将变为扼守黄河、运河两线。这一形
势将影响到上海战线发生某些变化,南京将被大轰炸,国民党如不妥协,必将迁都。估计中国政局在数月后将起变化,我们应争取在彼时达到改造政府、改造军队、
实行三民主义与十大政纲[3]、继续支持民族战争之目的。也只有在彼时,真正人民的民族战争才能实现。判断在彼时苏联将给中国以实力的援助。
  乙、山西将成为华北的特殊局面,这根本的是因为有红军,其次则是阎锡山[4]与我们结合起来。由于这两个力量的结合,将造成数百万人民的游击战争。我们应坚持这一方针,布置全省的游击战,坚持废除苛捐杂税、减租减息、人民参政及改造晋军的根本方针。
 
 丙、目前长城抗战仅是暂时的,而且是极短的暂时。阎必要求我军与他配合来打一二仗,为了给晋军以更好的影响,如果在确实有利的条件下,当然是可以参加
的,但须计算。这仅是战役的暂时的局面,根本方针是争取群众,组织群众的游击队,在这个总方针下实行有条件的集中作战。你们应要求阎锡山拿出一万支枪来武
装人民。你们应在前方办一个五百至一千人的干部学校,由红军与地方党合办,以充游击战争干部。在六个月后,抗大的一期学生可以大部使用于山西。
  丁、关于使用一一五师配合国民党二三个师,待敌相当深入后,向灵、涞、广、蔚[5]及其以北突击,捣其空虚后方的计划,请你们着重研究一番。如实行此着,可能在一个时期内展开一个新局面,虽然不能根本地破坏敌人战略计划,但暂时地部分地破坏是可能的,这就大有利于在山西全省创立我们的根据地。
  毛泽东
  九月二十九日十时
  根据中央档案馆保存的抄件刊印。



  注释
  [1]周,指周恩来。朱,指朱德。彭,指彭德怀,当时任八路军副总司令。任,指任弼时,当时任八路军政治部主任。
  [2]卫立煌,当时任国民党军第十四集团军总司令。曾万钟(一八九六——?),云南大关人,当时任国民党军第三军军长。孙连仲(一八九三——一九九○),河北雄县人,当时任国民党军第一军团军团长。
 
 [3]十大政纲,指一九三七年八月中共中央政治局洛川会议通过的抗日救国十大纲领,即:一、打倒日本帝国主义;二、全国军事的总动员;三、全国人民的总
动员;四、改革政治机构;五、抗日的外交政策;六、战时的财政经济政策;七、改良人民生活;八、抗日的教育政策;九、肃清汉奸卖国贼亲日派,巩固后方;
十、抗日的民族团结。
  [4]阎锡山,当时任国民党军第二战区司令长官。
  [5]指山西的灵丘、广灵和河北的涞源、蔚县。


关于华北作战的战略意见


(一九三七年九月二十五日)


 


朱、彭、任、周[1]并告林彪[2]:
  战略意见:
  甲、依据现时敌攻保定、代州[3]并向石家庄、太原,对灵、涞、广、蔚[4]四县似乎没有多兵据守的情况,依据蒋、阎[5]谈决在保定取决战方针,在晋北取固守方针的情况,为阻敌南占太原、石家庄,支持华北的持久战起见,拟建议蒋、阎派何柱国[6]
兵军全部,另派桂军或中央军有力步兵一万五千至二万人,与我林师全部配合,受朱、彭指挥,在蔚、涞之敌向保定前进,灵、广之敌向代州前进确已深入之际,从
灵、涞之间向北突击(反攻性质的中央突破),恢复灵、涞、广、蔚四县,然后向着大同、张家口、北平线,大同、太原线,北平、石家庄线,举行大规模的侧后袭
击战,在灵、涞、广、蔚建立群众的及堡垒的根据地。如此着成功,还可用相当一部进出热河[7]方向,如此或能造成华北战争的新局面,支持相当时期的持久战。请你们考虑之后向蒋、阎建议。
 
 乙、不管蒋、阎协助与否,目前红军不宜过早暴露,尤不宜过早派遣战术支队,应候蔚、涞之敌脱离蔚、涞攻至满城附近,灵、广之敌脱离灵、广攻至繁峙附近,
上述四县兵力极少之际(此时,涿州之敌当攻至徐水附近,大同之敌当攻至雁门关附近),然后使用我林师全部向北突出,依情况再分成无数小支或分成二三个集
团,向着恒山山脉以东以西以北广大地区敌之空虚侧后,举行广泛的袭击战。若在敌之主力尚未集中于其主要的攻击点、敌之后方尚未十分空虚之时,暴露红军目
标,引起敌人注意,那是不利的。若仅派遣战术支队,那是无益的。
  丙、如同意上述意见,就请暂时把我军兵力一概隐蔽并养精蓄锐,待必要条件具备时实行,那时应以王震[8]部位于策应前方、保持后路之地区。贺师[9]在晋西北之使用同此原则。                  
  丁、如出至敌后,须采取没收大地主政策,广泛发动群众,红军便不孤立。
  戊、蒋、阎保定决战、晋北固守的方针(见蒋十九日部署电),完全是处在被动的挨打的姿势下,如无上述一支奇兵袭入敌后,决难持久,只有实行上述计划才能变被动为主动。现在仅仅剩下此一着活棋,应向蒋、阎极力建议(暂不说红军单独行动,只要求派兵协助)。
  己、如能实现上述计划,即使保定、代州失守,也是不怕的。没有某些地方失守之代价,不能取得敌后活动的便利。
  庚、实行上述计划,须在灵、涞、广、蔚敌军甚少之条件下,须有敌后方敌兵不易活动而我步兵易于活动之地形条件。辛、以上作为一种提议,请考虑 电复。
  毛泽东
  二十五日
  根据中央档案馆保存的抄件刊印。



  注释
  [1]朱,指朱德。彭,指彭德怀,当时任八路军副总司令。任,指任弼时,当时任八路军政治部主任。周,指周恩来。
  [2]林彪,当时任八路军第一一五师师长。
  [3]代州,今代县。
  [4]指山西的灵丘、广灵和河北的涞源、蔚县。
  [5]蒋,指蒋介石。阎,指阎锡山,当时任国民党军第二战区司令长官。
  [6]何柱国(一八九七——一九八五),广西容县人。当时任国民党军骑兵第二军军长。
  [7]热河,指热河省,见本卷第5页注[5]。
  [8]王震,当时任八路军第一二○师第三五九旅副旅长。
  [9]贺师,指贺龙任师长的八路军第一二○师。

南方游击区谈判改编时应坚持的方针


(一九三七年九月十四日)


 


博、叶、周[1]并告林、董、朱、彭、任[2]:
  关于各边区统一战线问题:
  甲、湘鄂赣边区傅秋涛[3]等派至武汉谈判代表,承认武汉行营派军需主任、副官主任等许多人到部队中去及其他许多不利条件,完全错误。已电伯渠、必武,通知谈判代表停止谈判,即速回去,由傅秋涛另派代表,否认原定条件,重定办法,坚持下列各点:
  (一)国民党不得插进一个人来;
  (二)一定的军饷;
  (三)驻地依靠有险可守之山地,严防暗袭及破坏,不要求驻大地方。
  乙、郑位三[4]到南京已见博、叶否?请转博严嘱郑位三依照上述三点进行鄂豫皖谈判,嗣后豫等不得蹈湘鄂赣及闽粤边之覆辙。
  丙、要求南京责令余汉谋[5]退回何鸣部[6]人枪,不得缺少一人一枪,博、叶交涉情况如何?
  丁、统一战线中,地方党容易陷入右倾机会主义,这已成党的主要危险,请严密注意。
  洛甫[7]、泽东
  九月十四日
  根据中央档案馆保存的抄件刊印。



  注释
  [1]博、叶、周,指博古(秦邦宪)、叶剑英、周恩来,当时均为中共中央长江沿岸委员会委员,周恩来为书记。该委员会负责同国民党武汉行营的交涉、谈判事宜。
 
 [2]林,指林伯渠,当时任陕甘宁边区政府主席、中共中央长江沿岸委员会委员,具体负责西安方面的统一战线和对外联络工作。董,指董必武(一八八六——
一九七五),湖北黄 安(今红安从 ,当时任中共中央长江沿岸委员会委员,具体负责武汉方面的统一战线和对外联络工作。朱,指朱德。彭,指彭德怀,当时任
八路军副总司令。任,指任弼时,当时任八路军政治部主任。
  [3]傅秋涛(一九○七——一九八一),湖南平江人。当时任中共湘鄂赣特委书记。
  [4]郑位三(一九○二——一九七五),湖北黄安(今红安)人。当时任中共鄂东北特 委书记。
  [5]余汉谋(一八九七——一九八一),广东高要人。当时任国民党军第四战区副司令长官兼第十二集团军总司令。
  [6]何鸣(一九一○——一一九三九),广东万宁(今属海南省)人。当时任中共闽粤边特委代理书记、中国工农红军闽南独立第三团团长兼政治委员。一九三七年七月,由于他对国民党借谈判消灭闽粤边区红军的阴谋毫无察觉,使所率独立第三团近千人被包围缴械。
  [7]洛甫,即张闻天,当时任中共中央政治局常委,在中央负总责。


对独立自主的山地游击战争的解释


(一九三七年九月十二日)


 


德怀[1]同志:
  真电[2]悉。
  甲、同意你偕恩来去南京一行。[3]
  乙、在晋、在冀、在京,均着重解释我军“独立自主的山地游击战争”这个基本原则,取得他们的彻底了解与同意。
  丙、此原则中包含:(一)依照情况使用兵力的自由。现在蒋鼎文[4]还在说刘师[5]
速上前线。彼等用意,或者不明白使用大兵团于一个狭小地域实不便于进行游击战争,如果是这样,可见我们对此原则并未向他们有过彻底坚持的说明;或者他们含
有恶意,即企图迫使红军打硬仗。(二)红军有发动群众、创造根据地、组织义勇军之自由,地方政权与邻近友军不得干涉。如不弄清这一点,必将发生无穷纠葛,
而红军之伟大作用决不能发挥。(三)南京只作战略规定,红军有执行此战略之一切自由。(四)坚持依傍山地与不打硬仗的原则。丁、你未回军以前,属我直接指
挥,通知朱、任、林、贺[6]
  毛泽东
  九月十二日
  根据中央档案馆保存的抄件刊印。



  注释
  [1]德怀,即彭德怀,当时任八路军副总司令。
  [2]指一九三七年九月十一日彭德怀给毛泽东、朱德的电报。电报中请示他是否仍随周恩来去南京一次,以便报告前方实情和争取补充,对整个作战方针和发动民众问题亦可相机进言。
  [3]朱德、任弼时一九三七年九月十二日致电毛泽东并告周恩来、彭德怀,认为目前前线紧张,彭德怀可不去南京,在以后适当时机再去为妥。因此,彭德怀这次未去南京。周恩来也因前线战事紧张,这次未能成行。
  [4]蒋鼎文(一八九五——一九七四,浙江诸暨人。当时任国民党政府军委员会西安行营主任
  [5]刘师,指刘伯承任师长的八路军第一二九师。
  [6]朱,指朱德。任,指任弼时,当时任八路军政治部主任。林,指林彪(一九○七——一九七一),湖北黄(今黄州)人,当时任八路军第一一五师师长。贺,指贺龙,当时任八路军第一二○师师长。



本文於 修改第 6 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=3728175
頁/共6頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁