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從獨立兩字談起
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way60
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B

一說到獨立..我想..很多人心中想到的是[台灣國]..對吧?..不管是大陸人還是台灣人..我敢說..很少人真正的想過獨立的真正意義何在..只會從所謂台灣脫離中國的意像上去看待..獨立反了老半天..獨立也喊了老半天..獨立到底是啥呢?..一堆人還是說不出來..

不妨從人的角度去想吧..一個年輕人要怎樣才算獨立呢?..獨立的人格..獨立的判斷..獨立的價值觀..獨立的行事作風跟獨立負責起自己的行為後果..不依賴他人也不受他人操縱..對吧?..

國家也是一樣..一個擁有獨立意志去謀求國家最高利益不受他國操縱的國家我們叫他是獨立的國家..而..更深一層的去看待獨立國家這意函的話..就該是一群擁有獨立意志的國民組成一個政府組織去謀求這群國民的最高利益不受他國或任合組織操控脅制..

從這點出發來判讀一個獨立國家的話..我要說..那些可以讓人民的意志充分主宰其國家走向的民主國家具備實質的獨立意義..而那些獨裁統治極權的國家充其量只不過是實現獨裁者或獨裁團體的意志以一整個國家的名義在謀求一人或一個組織的最高利益罷了..人民在這國家的角色類似被綁架的人質..這國家的主權實際上並不屬於人民所有..所以..獨裁國家不具備實質的獨立意涵..

發現到很有趣的結論沒?..是的..醞釀著台獨意識的台灣其實是獨立的..而..嘶聲叫嚷反台獨的大陸其實不獨立..

那些簡單認為台灣國就叫獨立中華民國就不算獨立的人民..從來不會意識到獨立其實就在大家自由討論並可公投表決台灣前途的這些作為中..因為你獨立所以你可以選擇你的將來..而非選這種將來叫做不獨立選那種將來叫做獨立..這錯的很離譜..

中華民國改名叫台灣國叫正名不叫獨立..阿扁口口聲聲維護著台灣人民選擇自己將來的權利也不意味著他要走向台獨..而是他要維護台灣獨立的現狀..

了解這些後..我要請各位回頭審視一下幾個問題..

一..什麼叫統一?..
二..藍營的台灣人真的不擁護台灣獨立嗎?..
三..該要求獨立的究竟是台灣人民還是大陸人民?
四..來自大陸的各位在高喊著國家民族血緣文化時..有沒有想過各位的最高利益在哪?..

從今天起..從現在開始..我要請大家收起以往的錯誤觀念..別再反獨立了..除非各位覺得當人質會當的很爽...
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成熟的民主,應該從尊重開始學起
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news2004
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慕亞
齋貓

剛剛回家路過西濱大馬路正好遇到火車經過

那是一個大十字路口

一台聯結車在等火車經過時把整個路面完全睹住

另一方向綠燈後火車還未經過結果造成交通秩序大亂

遺憾的是該聯結車司機非但臉無愧色反而一付[你奈我何]的態度

等火車經過後聯結車施施然的開走又紅燈了!

在場的人都恨的牙癢癢地卻是無可奈何

舉這個例子是想說明一件事或許像該聯結車司機的行為只是少數

但台灣民眾的民主素養和民族情操依然不夠成熟則應該是可以確定的

成熟的民主素養,會站在他人的立場思考問題

尊重他人的看法以多數人的意見為參考最重要的是不會受到政客的操弄

就好像即使我贊成統一,我也尊重有獨立觀點的人

討論,應該是一種[友善的溝通行為],而不是[強迫性的行銷]

[天下縱橫談]城邦,是少數聯網城邦在談時論政,尚能彼此秉持客觀的態度,

互相尊重他人觀點的好城邦。

有些政治網站則是漫罵叫囂毫無知識份子的水準可言

成熟的民主應該從尊重開始學起

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ocania
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齋貓
egjc888

我對司馬先生的論調還真是無話可説:
我這篇文章本來是貼給一群跑來台灣論壇的大陸人看的..他們跟我在論壇上來往過招許久..兩年多了吧.. 透過這樣的攻伐..我不否認我對大陸人的想法有更深刻的認識..而大陸人也獲益良多..我們的成果..不來自版務人員的引導跟操縱..反而來自最大程度的寬容跟自由..事實上..大陸人之所以長期駐足..正因為他們極樂於享受這樣寬鬆的言論環境..否則..他們留在大陸論壇不就可以了?..偷偷告訴你.. 他們很多人從反獨的憤青如今變成積極追求台灣經驗了[話我就不說的太明了]..^^

事實是..假如真有一顆愛中國的中國心..那就該努力在溫飽之外讓他們知道點別的吧..深入到他們的內心深處後..你會感到他們每個人心中都有很深的無奈感..那種眼見著中共地方官員圈地牟利貪污腐化而無力確保自己權益的感受..台灣人忘了..忘很久了..即便最擁護中共的說客..都無法對這些事情辯護..他們也想民主也想自由啊..命就吊在人家手上..又能作什麼?..
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司馬先生好像很了解大陸人的想法,覺得他們都在積極追求臺灣經驗,每人的心中都有很深的無奈感?難道你是大陸人肚裏的蛔蟲?還是他們的代言人?誰給你權利去代表“
他們每個人”?我也“偷偷”告訴你,我們到臺灣論壇來的原因是因爲想要了解臺灣人的想法,所謂知己知彼嘛。追求臺灣經驗?你也太往自己臉上貼金了;臺式民主?陳水扁總統?文革式政治?謝了,還是你留着自己用吧。
老實說,十年前我可能會羡慕臺灣,十年后看到如此之多的井底之蛙,不知天下之大,毫無眼光,毫無見識,只會關起門來意淫自我滿足,只剩哈哈一笑而已

ps:這是我第一次在天下po文,如有不當之処,請YST市長多多包涵:)市長的見解我十分佩服,天下也是吸引我到來並留下來的理由^_^
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喔..是這意思..我懂了..
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way60
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其實我說的也很清楚了..不是嗎?..

國民政府時期..任何國家前途的決定..可能很簡單的就是來篇總統文告就搞定了..頂多是事先讓文傳會來幾篇御用美文營造一下氣氛拱托出總統文告的[極有道理]如此而已..對吧?..

我記得..幾年前民進黨某人說過..所謂全民公投不是所謂的獨立表決..而是表決要不要跟大陸統一..這段話..就把我的本意清楚說出來了..

我一直強調..我對統獨沒有既定成見..雖然我在公投時會反對統一..可..我絕對會保持民主風度的尊重結果是要統一的公投結局..因為..這是台灣人大家自由且獨立意志下的決定..我相信..倘若統一的意涵就是要剝奪大家維持自己獨立意志為自己做主的權力的話..公投結果該不可能是贊成統一吧..這點..我相信大家的決定..

當然啦..這裡頭還有個你會提出的盲點..統一了還能自己決定什麼自己前途呢?..所以囉..那時的自己前途當然就是整個大中國的前途了..我相信..那時該很不容易出現什麼全民公投了吧..一個民主的大中國該操心的應該不在是跟誰統一或誰要獨立..而是國內的民生經濟跟自己在世界的角色了..就像今天的美國人那樣..

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你自己想想吧
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franzwong
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「台灣人民獨立意志下的統一決策」, 又獨立 , 又統一

我把這理解為每一個相同的獨立意志所下的相同決策 , 要達成這一個目標 , 我看還是真的很難 , 甚至一個人也會有兩種獨立的思想 , 要做出統一的決策 , 你看容不容易

這是你自己說的 , 假如你還看得不明白 , 我也不知怎麼辦了
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看不懂..所以請你多些說明
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way60
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謝謝..
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台灣人民獨立意志下的統一決策根本不存在
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franzwong
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請你不要把老共的統一思想工具以民主的名玩弄了
台灣人民獨立意志下的統一決策根本不存在
民主國家從來沒有統一決策
只有非常極權的國家才有 (地球應該沒有這種國家)
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淺談[獨立]的真義
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news2004
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曾太公

我打字慢,有些話會詞不達意,先說聲抱歉。

1995台海危機,一群身家豐厚的台灣人爭先恐後往外逃。

2000年後,這些人寄居海外,搖旗吶喊大聲急呼[台獨]建國,實在非常的好笑。

真正的[獨立],要從每一個人的[心]建立起來,這就是[愛國情操]。

否則,國家再大,一遇到戰爭,大家只想往外逃,獨不獨立又有何分別。

以色列領土雖小,卻能對抗整個阿拉伯世界,就是這個道理。

因為,猶太人分佈在全世界,且在世界各國不乏深具影響力之士。

遇有戰事或外侮,全世界的猶太人團結一致,出錢出力 。

所以,以色列的領土可以很小,也可以很大。

如果,每一位台灣人,無論你人在世界何處,都以身為台灣人為榮 。

遇有戰事或外侮,也能像猶太人團結一致,

中國的武力再強大,也無法消滅台灣,這樣才是[獨立]的真義。

我不反對和中共談統一 ,也不反對台獨,只是目前無論是統一或獨立,

時機都不宜,說了也是白說。

如果我們的民族素養能慢慢成熟,再談獨立也不嫌遲。

無須甘冒戰爭覆國之危,而堅持一意孤行。

回應到此為止。

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呵呵..謝謝你送我..
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way60
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曾太公

好像我還沒罪大惡極到被滅口吧..不過..還是感謝你的隆情高誼..

我這篇文章本來是貼給一群跑來台灣論壇的大陸人看的..他們跟我在論壇上來往過招許久..兩年多了吧..透過這樣的攻伐..我不否認我對大陸人的想法有更深刻的認識..而大陸人也獲益良多..我們的成果..不來自版務人員的引導跟操縱..反而來自最大程度的寬容跟自由..事實上..大陸人之所以長期駐足..正因為他們極樂於享受這樣寬鬆的言論環境..否則..他們留在大陸論壇不就可以了?..偷偷告訴你..他們很多人從反獨的憤青如今變成積極追求台灣經驗了[話我就不說的太明了]..^^

事實是..假如真有一顆愛中國的中國心..那就該努力在溫飽之外讓他們知道點別的吧..深入到他們的內心深處後..你會感到他們每個人心中都有很深的無奈感..那種眼見著中共地方官員圈地牟利貪污腐化而無力確保自己權益的感受..台灣人忘了..忘很久了..即便最擁護中共的說客..都無法對這些事情辯護..他們也想民主也想自由啊..命就吊在人家手上..又能作什麼?..

愛中國就請多替中國人民做些什麼好了..千萬不要拿台灣人的意見不同當啥罪惡..人家他們很羨慕我們可以意見不同的..

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我會支持台灣在台灣人民獨立意志下的統一決策..
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way60
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我會支持台灣在台灣人民獨立意志下的統一決策..就如同我會肯定台灣人民渴望加入聯合國即便屢戰屢敗亦無損及台灣人民的這種獨立意志的展現..

因為你獨立所以你自己決定你要什麼..決定錯了..那也必須自己承受..追求失敗..那也由你自己決定還要不要繼續追求..

所以..請別引用這個例子那個例子來認為台灣人無權讓台灣照著我們的意思走..事實不是這樣的..我們只是不氣餒的屢敗屢戰而已..對不對呢?..

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再跟李先生溝通一下..
    回應給: 李墨白(news2004) 推薦0


way60
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先謝謝李先生對這議題的重視..我相信李先生肯定看到我文中提及的一種普世價值..

不過..我想李先生可能還是在某些節點上有點混淆..

首先..獨立國家不保證不會遭受侵略或攻打..伊拉克遭到美國攻打..美國的理由是伊拉克有大規模毀滅武器..美國人也普遍相信海珊暗助賓拉登..而世人則多半認為美國是為了石油..不管真正的動機是啥..美國打伊拉克一直就跟伊拉克獨立與否無關..關於這點其實我也大可拿來跟各位引申成台灣獨立無關中共動武的說法..不過..我不想這麼幹..因為..別人踩到香蕉皮滑倒..不意味著我滑倒就一定因為香蕉皮..

其次..是的我講的就是民主的深層意義..而獨立國家還有更廣泛的定義在..只是..我要請您將這兩者連起來思考一下..一個不民主的獨立國家跟一個民主的[非獨立]國家..何者您會擁護她?..世界上很多事情就是這樣..本末之間互相矛盾跟衝突而產生出多般價值觀混淆..就如同人們努力追求財富..即便導致妻離子散也不在乎..待到財富到手後卻猛然發現自己早已捨本逐末而不自知..財富是用來實現幸福的..捨棄幸福追求到的財富用來作什麼呢?..當孫文許給中國百姓三民主義時..他是認為這樣的國家才實踐了國家的價值..而非毛澤東那樣以民主兩字鬥垮國民政府後公開實踐著專制..可憐的中國人民..繞了一圈..回到滿清帝制猶不自知..好不容易才在改革開放後感恩戴德的感謝共產黨給了飽飯吃..這是多麼諷刺的事情呢?..

最後..核四的事情我當初也很不諒解..不過..我後來釋懷了..因為阿扁競選的政見就提過要廢核四..他選上了..就表示選民希望他實踐他的政見..而..他2000年的當選是沒過半的..所以當他作出廢核四的決策之後也面臨著廣大民意的反彈而終至繼續進行核四工程..從事理來說..雙方都沒錯..因為都是人民的意志..

請李先生深入了解我說的[獨立]意涵..好嗎?..

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