網路城邦
回本城市首頁 龍族
市長:邵爺  副市長: 醉米粒昕弘sheela
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市不分類不分類【龍族】城市/討論區/
討論區國際重大時事資訊 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
美國CNN首度網路報導倒扁運動
 瀏覽6,937|回應61推薦3

麥芽糖
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (3)

Ewin
夜未眠 Sleepless
態度決定你的高度

這次算是在地區新聞的頭條了. 同胞加油, 龍的傳人加油!

http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/09/15/taiwan.protests.ap/index.html

story.taiwan.afp.gi.jpg

Crowds protest Taiwan president

POSTED: 10:13 a.m. EDT, September 15, 2006
TAIPEI, Taiwan (AP) -- Hundreds of thousands of chanting protesters marched through downtown Taipei on Friday, breathing new life into a campaign to pressure Taiwanese President Chen Shui-bian to resign over a series of high-profile corruption scandals.

Copyright 2006 The Associated Press. All rights reserved.This material may not be published, broadcast, rewritten, or redistributed.

減少內容, 方便網友閱讀太公與網友的討論.






本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1856102
引用者清單(2)
2006/09/16 10:49 【不平則鳴】 臺灣, 2006, 空城計: 臺灣人, 又上當了!
2006/09/16 02:48 【不平則鳴】 一人腐 全國穿紅衣
 回應文章 頁/共7頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
各自尊重﹐各自『宣教』去
    回應給: 大同(chenliyunn) 推薦1


曾太公
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

邵爺

很好﹗

只是您扯了一大堆『空泛泛的』﹐卻沒有一點﹐針對我的回答﹐提出直接的論點。所以﹐我也看不懂您在說什麼﹖要測試什麼﹖

您有學問﹐但是如果您不肯聚焦﹐針對議題﹐一個一個作攻防﹐則講再多也無益『共識瞭解』﹐如同『雞同鴨講話』。

如要純鬥嘴﹐那就到此﹐學學宗教和平﹐您去過您的獨木橋﹐我走我的陽關道﹐各自尊重﹐各自『宣教』去﹐不必爭執『天馬玄空』。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862698
我是故意裝生氣,測試你的反應,果然如此!
    回應給: 曾太公(et13808) 推薦0


大同
等級:8
留言加入好友

 

語言當然是讓人聽了之後產生某種意義的,不然為何要發明語言!

既然你寫了「短文一篇....用字也沒可能符合學術,要求至少....讓您誤會,算我錯,可以嗎 ? 」的文字,我亦不便再作口水之爭。(本來就不是要口水戰)

就算你不看我在此城市發表的「禮記第一篇第一章」,至少你也該看看中華拉麵發表的「論語」。

然而中文博大精深,流傳千年,字義奧妙,豈是你我之輩可以「隨意定義」;更妙的是,文字的含義是可變的!凡是學過易經的人就知道:「易有三義,不易、簡易、變易」,勞煩你曾先生去查查典籍囉,別說大同寶寶在此胡扯!

人類社會是個群組,這個群組是有一些共同「協定」的,這種協定包含白紙寫黑字(立法機關三讀通過)的「成文法」,以及沒有立法的「不成文法」(法院判例、社會習俗....等),舉例言之,「音容宛在」不會是用來讚美別人長相美麗的,───請參考法學緒論。

既是社會共同遵守的「協定」,又怎能容你「個人之見解釋」呢 ? 記得你說你是學“外交”的,在外交詞令上,那用字就更是嚴謹了,怎能由你“自定詞意及文句”?  是以你所說的讓我啼笑皆非.........若是你去看看那些謾罵李家同教授的文詞,你會發現我其實是很客氣呢!.........正如你今天能上得了聯網發表意見,就是因為「你家電腦」遵守共同協定:TCP / IP protocol,有關TCP/IP protocol  部分請參考維基百科Wikipedia。
〝CD〞這個符號代表什麼呢 ? 男生說雷射唱片,女生說香水品牌,古文化研究者說是羅馬數字四百,微軟工程師說是電腦指令,英文老師說就是二個英文字母嘛!........一組符號至少有五種說法,你覺得呢 ???   你走到大街上去對人說:S. O. B.    有幾個人會「認定」你不是在罵人 ?
當你走在路上,忽然對著一個路人大喊  son of bitch !  你不可能說「不是在罵人」,你只能說「不是在罵你,......」對吧,手拿著刀子在別人面前揮舞,卻說我不是要砍你,相信的人一定不多,既然你不是要砍人,何不放下刀子再來跟人聊天??
不論你是外交家 or 自由工作者,既然你是人類社會的一員,就請你「遵守」人類語言的共同協定吧!

(P.S.請不要再說,大同你不是外交人員,所以不懂外交.....此篇之後,不再做無意義的爭辯,亦即不再回應。)



本文於 修改第 4 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862682
任兄我行﹐什麼叫民主﹖ 敬請審慎回答。
    回應給: 任我行(james542) 推薦1


曾太公
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

曾太公

先請教您一個問題﹕什麼叫民主﹖

許多政治學的學者﹐都沒法對民主政治﹐下一個人人滿意的定義﹔所以﹐我不會怪您有不週全的定義。老朽只想知道﹐您對『民主』的認知程度是如何而已。

這樣﹐我才能回答您的其他問題﹐我的意思是﹐才能針對您的瞭解﹐做出您能了解的﹑適當的﹑有效的回答。所以﹐敬請審慎回答。



本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862583
只求『現在我爽』﹐那管『國家會爽』得起來嗎﹖
    回應給: Louis Huang(louishuang) 推薦0


曾太公
等級:8
留言加入好友

 

吾兄﹐

請勿如此﹗

老朽有說過﹐您是『無腦』之輩嗎﹖請再細看我原文用字﹐我說的是群眾『無腦』﹐但您並非群眾﹐群眾也非您﹗充其量﹐您只是其中一人﹐更非群眾代表﹐但您非眾人的總合(是謂群眾)﹐絕對沒錯吧﹗

我愛與您對話﹐對您可是非常尊敬的﹔甚至﹐有些話﹐本來寫在文中﹐我怕您受不了﹐畢竟交淺難言深﹐所以又吞回去了。

現在﹐我就又把一句話﹐吐出來﹔吾兄之回應文﹐讓我也為國家前途憂心。甘迺迪總統名言『不問國家能為我做什麼﹐要問我能為國家做什麼』﹐台灣的年青人﹐大概很難体會其中道理吧﹗﹖

您回文所述論點﹐正印証﹑驗証了我的觀察和想法﹕多數參與『倒扁』者﹐都很氣阿扁在台上﹐很想要他下台﹔而政客就利用此一心理學上所言的驅迫力(

drive)﹐又大開支票﹐先騙說倒扁﹐再轉移議題核心為『反貪腐』。

如果連您這樣優秀的現代青年﹐都染上美國雅皮的通病﹐不慮一切﹐不管『過去』傳統教訓﹐不顧未來後果﹐只求『現在我爽』﹐那管『國家會爽』得起來嗎﹖

請再細思我義﹐為您為國多尊重啦﹗

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862566
無言
    回應給: 曾太公(et13808) 推薦0


Louis Huang
等級:5
留言加入好友

 

致太公兄,

如您仍執意這次反貪腐群眾均是「無腦」之輩,那接下去的討論已不具意義,弟不承認自己是無腦之人,我也不接受這樣的評價,但我們還是堅決反對陳水扁的貪污行徑。

致此間市長:

這個討論串小子無意繼續下去,被人說成「無腦」,呵,小子生平第一遭。言止於此,得罪莫怪。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862383
今天反貪倒扁是為了台灣好 !!!
推薦0


james542
等級:
留言加入好友

 

曾太公 : 中華民國__台灣是不是民主國家呢 ??? 相信您不會否認台灣是民主國家吧 !!! 那請問民主國家元首公然欺騙人民貪污腐敗人民有沒有權利罷免呢??

在下請問各位 : 陳水扁上台以後是否說過很多謊言呢 ??? 台灣獨立建國他做到了嗎 ??? 他說過要使股市上萬點他做到了嗎 ??? 他說過要清廉執政做到了嗎??

他那些對人民的承諾都做到了嗎 ???  如果答案是否定的 : 那民主國家的人民有沒有權力罷免他呢 ???

反過來說 : 如果今天台灣是極權專制的國家 , 那陳水扁所做的一切是不是也該被推翻呢 ??? 我們曾經有過黃花崗推翻帝制 , 難道還怕推翻貪腐政權嗎 ???

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862204
文明社會﹐立基於忍耐
    回應給: Louis Huang(louishuang) 推薦1


曾太公
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

麥芽糖

呵呵呵﹗看了您的回應﹐老朽要感謝上蒼﹗

 

我在聯網第一篇貼文『八月外交回憶序』﹐就說我『無黨無派無系無人』﹐希望能在聯網喚醒國人﹐沒有藍綠﹐發展理性的第三勢力。您的回應﹐正好在我對泛藍蠻洩氣﹐以為聯網人只有立場時﹐讓我能看到光明一線﹐有繼續努力的希望。謝啦﹗

 

只是您﹐畢竟是年輕的一代﹔有著美國年輕的一代的想法﹐只要科技﹐完全不重視歷史﹔心中只有“ I can do it "﹑“I can do whatever I want.""I want it now!"與大自然比﹐人類的渺小﹐是很明顯的﹔但是﹐現代的年輕人﹐卻自傲得很﹐以為人定勝天﹐以為政府萬能﹐才是真理也。(其實﹐正如多少政治學者所言﹐政府非萬能﹐只是人類社會『必要的罪惡』"necessary evil”﹔現代人都犯了一種病﹕忘了自己的責任,反把一切責任﹐強加在社會及政府身上。)

 

其實﹐人類老祖先﹐在我們前頭走﹐幾千年下來﹐什麼事﹐在他們的社會裡﹐他們沒碰到過﹖就現代人比較聰明﹗有多少古人﹐以改革者自居﹐又替人民帶來什麼﹖

 

昨日﹐老朽洗車,看到愛車,新增三道破壞的刮痕(兩處為塗鴨文);我好不爽哦!我好想揍人哦﹗真想找出誰幹的,能嗎?不可能!真想也同樣對別人的愛車洩恨,施加毒手,我能嗎?不能!這就是文明與狼人(社會學有此陳述,請有空看看)的區別。以您的學養﹐碰到這樣的事﹐諒也只有忍下這口怒氣吧﹖ 

 

不爽﹖就要阿扁下台? 就可以做您想做的一切,您就有了一切作為的正當性?

 

人類的社會﹐多多少少﹐是要依賴眾人能『忍』﹐才能維繫的﹔不循体制或禮法﹐而訴諸眾人情緒﹐是的﹗可能有立即之果﹐ 但是正如西哲說﹕『民主和有效率的市場﹐這兩個假設的意涵是空洞的﹔它們只告訴我們﹐在短期的內﹐群眾得到他們所要的。但是﹐在比較長的期間下﹐群眾就會得到即將來臨的後果。』(" Both concept----Democracy and efficient market hypothesis ---- are empty. They only tell us that the mob gets what it wants, in the near term. Longer term, the mob gets what it was coming.")

 

您能不三思再行﹐就任性而為乎﹖

 

 

註一: 沒錯﹐老朽的確有而且只有一個色彩和立場,那就是要『中華民國萬歲』﹑『中華民國在世界揚眉吐氣』﹗

註二﹕看來﹐我們像似上英文課﹐老朽不想與您改作文﹐對譯文不加更動﹐蓋不認為譯文有不妥之處。



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862126
理性的第一步﹐撇開情緒好惡
    回應給: 大同(chenliyunn) 推薦1


曾太公
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

麥芽糖

大同兄﹐

我寫的文﹐沒有您說的那種『情緒』存在﹗

如果您看過我在聯網的舊文﹐近八百篇﹐您會同意﹐我一貫是國父孫大砲的信徒﹗至少聯網上﹐有位久遠兄﹐如我一般﹐堅持三民主義的優越性﹐為中國必走道路﹔您可以問問他﹐認不認為我是聯網中﹐最尊重孫文者之一﹐沒有過任何不敬﹖

只因老朽沒提國父革命十次失敗﹐您就推論我的意思﹐是『推翻滿清的﹐就只有黃花崗一役』﹑『先烈“總共”就只有七十二人』﹐我的歷史知識﹐沒您想的那麼淺薄吧﹖七十二﹐只是突顯我文『百人自焚』救國﹐應已足夠而已。為何您會如此『反射』﹑『反推』呢﹖

請您不要以『對抗』的立場﹐對我的論點硬拗﹐做『情緒性反推』。冷靜想﹐老朽有把老施『比成袁世凱』﹐我文有這樣說﹖還是您有意這樣說﹖我但願﹐我能說『老施像老袁』﹔只不過﹐在我看﹐他根本不是英雄梟雄﹐也非狗雄﹐他連袁世凱的一根手指﹐都不如﹗

馬克吐溫說﹕『歷史不會重演﹐只會彈同樣的調。』老朽尚知其義﹐故﹐我文借用古事﹐讓人有電影片的回想﹐能有『過去』的一冪冪﹐清神醒腦而已。若要人能頓悟﹖那能強求﹖蓋修行在個人矣﹗

老朽之文﹐沒有一字一詞一論述﹐作『單純類比』﹐說『張三是李四』的意含﹐也沒有做這樣的陳述(有嗎﹖請找出文中﹐任何我這樣說的第一手資料﹐不要用您的『推定』反比)。我文主旨﹐純粹只在指出﹐『反貪腐運動』的本質﹐一個歷史事實而已﹕政客借用﹑利用民眾情緒﹐另有所圖的現象。

『革命』與『鬥倒』兩字﹐本質均在說明一個實際存在的『現象』﹕某種事物垮台。如果不加入價值觀﹐加以褒貶﹐純以佛說『空』觀﹐則兩詞內容﹐相當一致﹐同指一事。吾兄認為革命一詞較佳﹐我是無可藥救的三民主義信徒﹐不會反對您的選擇﹔只是我撰文評事﹐力求能夠摒棄個人情感﹐不涉價值﹐請您諒解我的選擇用語。

其實﹐短文一篇﹐無法盡全意發揮﹔用字﹐也沒可能符合學術﹐要求至少要對用詞﹐『精確下定義』的標準。您有您的解讀﹐讓您誤會﹐算我錯﹐可以嗎﹖

觀人之文﹐貴在求其文理﹔特別是短篇的雜文﹐不好在用辭枝節上爭辯(除非那是主題重點)﹐盼共勉之。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1862112
不是藍綠紅
    回應給: 曾太公(et13808) 推薦2


Louis Huang
等級:5
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

大同
邵爺

太公兄,

容弟直言,勿以色彩當作立場。

至於痛不痛的問題,當然每人境遇不同,感受不同,如兄不棄願意分享您的故事,則弟洗耳恭聽。

針對您所言,同樣的「萬歲」效果,在不同場合有不同效果一事,我不能否認由於統獨立場的不同,自然有所偏頗,但絕非全部的人都是這般。

至少,我非藍非綠非橘非紫非黃亦非紅。

而在我們這世代(我今年三十五歲),就個人本身周圍,這樣的人不少。

簡單說,我們對於很多事物的「忠誠度」不高,如果要說的比較好聽些,我們的「奴性」也不高。換言之,我們的主人就是自己,我們會認真工作,但要一份工作必須搞到拋棄所有一切,很抱歉,掰掰。我們也會愛國,但如果愛國要愛到拋棄身家性命然後拋頭顱灑熱血,很抱歉,恕難從命。

而對於歷史,我們的興趣並不高,也許有一天當我們白髮兩鬢,膝下滿堂時,我們也可能會回憶起今天的種種,然後說個故事給孩子們聽,重點是,那對當時的他/她們而言,也就是個故事。就如同二二八或是美麗島,那是離我們太遠的事情,坦白說,我並沒太多興趣,至多,那就是個茶餘飯後嗑牙的話題,或是睡眠前的安眠曲。蔣介石翹辮子時,我也才幼稚園大班吧,他怎樣?關我啥事?就算看遍所有文獻證明他是一個無惡不做的大軍閥那又如何?關我啥事?死也死了。頂多,不去慈湖拜他也就罷了,真不爽,就算去中正紀念堂偷偷吐口口水,也無妨。

對於省籍(這是目前區分的關鍵),我個人更是對這種區分法嗤之以鼻,說直接點,無聊透頂。我是客家人,在台北長大,我客家話很流利,保證跟那種選舉騙選票的那種不同,我台灣話說的也很流利,也保證讓那些所謂本土的人聽不出來,搞不好,我會的俗諺還比那些半調子的native speaker來的多。我英文也還可以,念了幾年書,也在美國工作過,大概沒辦法用英文發表競選宣言,說說得獎感言也許過的去。我大陸朋友不少,香港朋友也有,金髮碧眼的阿斗仔也認識幾個。像我這樣平凡的背景的人,我這世代不少,對我們而言,大家都是朋友,再說,現在不少台灣人去東南亞找老婆,娶金絲貓進門的也不少,台灣也不少女性把嫁給輪廓深遂的美國人、幽默風趣的歐洲人當成愛情終極目標......,血統?出生地?真的那麼重要?對我而言,人親更甚過土親,目前強調本土或非本土,除了選舉上的考量,我不懂還剩下什麼意義?M的陳水扁、游錫堃那些傢伙,動不動把本土掛在嘴巴上,不斷地強調本土政權的重要性,一旦有人遺忘,就再去扒扒二二八挖出一些遺骨出來!真有本事,要本土就本土的徹底點,國宴上不要擺紅酒,喝喝小米酒如何?(M的,不要忘記連紹興也是大陸的。)三餐就給我吃山地竹筒飯跟石板山豬肉?喝冬瓜茶不要喝可樂?還打什麼領帶?穿什麼西裝,不知道那是西番的產物嗎?領帶我沒記錯的話,那還是以前羅馬帝國發明的鬼東西。

也就不過是一些歷史,就是一些小典故,so what?

您說不久前,阿扁喊萬歲時沒人理他?我不知道您指的是第一次還是第二次,如果是第一次因為阿扁是台灣人,而少數的外省人就不認同,那也顯得太小鼻子小眼睛。但很抱歉,我不清楚這樣的事,我要知道,我也會臭幹譙。如果是第二次,那爭議可就大了,這是另外一回事。

另外,我對您所提「自認為在創造歷史」的這種說法提出嚴重抗議!坦白說,我們並不想在歷史上留上什麼名,也從不認為自己可以偉大到「創造歷史」。沒人天真到去自比岳飛還是屈原。但我不否認或許有人抱著這樣的想法來參加或是主導這運動。請想想,有人會幾十年後,拿著一張看起來都是紅色的照片,跟孩孫們說,妳爺爺也在這裡面?這並不會讓人感到很驕傲。

我們只是不爽,就是不爽有人可以吃的那麼難看!

請不要告訴我二蔣時代怎樣怎樣,我前面說過,那不關我的事。就像這時您在回憶夏桀商紂的酒池肉林,毫無意義。

至於,Not an evil, just mindless,我不知道這中文是您自己詮釋的還是怎地?若說群眾運動的群眾都是「無腦」,則言過,請您收回這樣的評價。mindless,該不該翻譯成那麼極端的文字,亦請您三思。至多,您將之解釋成「欠思慮」足矣。

此外,當然有不少人想藉著這機會炒炒知名度或別有居心,我不予置評。

我們反貪腐,我們要阿扁下臺,我們就是不爽,這只跟阿扁以及其眾親友的吃相難看有關,跟施明德無關,跟馬英九無關,當然,也跟高凌風無關。



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1861866
引用文句
    回應給: 曾太公(et13808) 推薦1


大同
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

麥芽糖

當年﹐黃花崗革命﹐只要七十二烈士﹐就震動鬥倒二百餘年的滿清﹔

這是你在「...遺書」一文裡面的字句,觀前後文,沒有提到    國父革命失敗十次的章句,反而在同段裡面,用挺藐視的字眼述說,意思就是....推翻滿清的,就只有黃花崗一役,而且「革命」(你用“鬥倒”的侮辱性字眼,是何居心)先烈『總共』就只有72人 ?

至少我還認識一個「秋風秋雨愁煞人」的秋瑾烈士,那麼你呢 ? 享受著別人犠牲生命所帶來的成果──民主自由,卻口裡講話侮辱著這些流血犠牲的先烈,你...

恕我來個說文解字:「幹:築牆時用來擋土的大木頭」,我跟邵爺都是彰化人(出生地在彰化,現人在台北),說話粗魯,請勿見怪,至少我不侮辱先烈!

你又說將施明德比成袁世凱,那麼對抗施明德的人──陳水扁(還是「在立法院自稱政客的」游錫堃 ? )就被你比成是「蔡鍔」(我真是『錯愕』咧)...

李家同教授不贊成倒扁的街頭運動,看看教授寫的文章,多麼的中肯啊,毫無意識型態的文句,亦無情緒化的字眼,更不會侮辱革命先烈,純粹就事論事,令人佩服教授的仁慈之心(學術本來就是中立的)!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=53570&aid=1861150
頁/共7頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁