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義和團心態不能代替知識—論「美元發行過量」的謬誤
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Alex
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☆Princess蕾蕾☆
宇宙
Das Reich
B
likolalo
SCFtw2
華碩

剛從國外出差回來,就在聯網讀到「美元發行過量」這一類的小學生作文,我左讀右讀,找不到什麼知識性的內容,倒覺得大概又是作者另一篇以義和團自戀心態在聯網向中共宣示効忠表丑功的文章。

美國經濟的問題不是所謂的「美元發行過量」的問題,自二戰之後以來,美元即成為國際性的關鍵通貨,舉凡在計價、交易、清算與資產選擇上都扮演了很重要的角色,也因此全球美元的需求很大,尤其是發展中國家、新興經濟體國家等非常喜歡持有美元資產。我們平常講一個國家對美國有長期持續性的貿易順差或經常帳順差,它的另一面意義就是這個國家的政府與人民在長期間希望擁有並不斷地累積美元資產。如果一個國家實施外匯管制或外匯市場干預,那麼這個國家透過貿易或經常帳順差所累積的國外資產大部分會被政府所持有,這部分被政府持有的國外資產也就是一般所稱的外匯存底;如果一個國家沒有實施資本管制,政府與人民都可以持有國外資產。日本即為一例,日本政府不但擁有驚人的外匯存底,而且它的民間部門也擁有大量的國外資產。國外資產的持有形式可以有多種,但因為許多國家偏好美元,因此國外資產很大的一部分是美元資產。由於這個長期基本趨勢,美元價位始終沒有大跌,而是在不同的期間有升有貶。

所謂的「美元發行過量」,是沒有基本的國際金融知識或實務經驗才講得出來的話。如果過去美國刻意使得美元發行過量,那我們會看到長期間美元會一直貶值,而事實上我們看到的是有升有貶。那麼自去年第四季以來,國際市場上美元呈現貶值的趨勢的原因是什麼呢?簡單講,是全球對美元的需求下跌所造成,而不是發行量過多。它的背後原因有多種,比較基本的成因是美國有著結構性貿易赤字的問題。持續性的貿易赤字又與美國國內需求有關,美國的消費者喜歡消費,自2000~2004年中這段期間,美國聯邦準備當局為刺激經濟又一直降低利率,進一步提昇了美國人的消費意願;而小布希上任後,美國政府的財政赤字又一直擴大,因此美國的國內需求非常高,超過它本身能夠供給的部分,因此對外國的輸入品需求增加,形成持續性的貿易赤字。另外一方面,由於美國持續性的貿易赤字問題,因此自去年起全球一直預期美元將會貶值,因此許多國家都很擔心美元貶值會造成手中持有的美元資產縮水,而希望移轉美元資產,也就是降低美元的需求,而增加對其它幣別的國外資產持有。這樣子的預期心理自然也會加速美元貶值,也就是所謂的自我兌現心理。

美元升貶與否當然也與人民幣的動向有關,但這一方面需要另外一篇長貼文(坦白說,我實在很懶得寫經濟金融方面的文章)。但就我在聯網所讀到的有關人民幣升值的意見,大致上也是與「美元發行過量」這一類的貼文一樣,都是親共網友有意或明示或暗示「偉大的祖國」的產物,極度缺乏知識,顯現的是以狹隘的民族義和團心態去泛政治化經濟金融事務或議題,與綠營一向擅長宣揚的自戀式台灣民族主義,基本心態,如出一轍。


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也談「扣紅帽子」
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胡卜凱
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SCFtw2

我不認為Alex網友在扣YST網友紅帽子

一來現在中國正當紅像阿騙這種正綠都急著要見胡主席而且急得跟個猴兒一樣 所以「扣紅帽子」這種行為的效果雖然不能說和 30 - 50年前相反但已無陷害或誹謗的功能說不定,「扣紅帽子」是在稱讚被扣者識時務或有偎大邊的小聰明(趨炎附勢的小節?)(至於是否在暗諷「西瓜」,就要看被扣者的身材了)

所以我們要了解現實用字遣詞時不要炒冷飯不要使用一些俗稱老掉牙的觀念,突顯自己不知今夕是何年

二來我們常常聽到:「遇人說人話,遇鬼說鬼話。」這句諺語我看了幾篇YST網友的「驅邪公告」,看來Alex網友只是「以其人之道還治其人之身」罷了。

YST網友這種見少識淺,竟然大言不慚、公然胡說八道的混混,我看「扣紅帽子」是在長他的威風呢



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恨獨如仇者zgr的本質(2005-8-8, 10:34)
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SCFtw2
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udn/網路城邦/城市/不分類/不分類/【對聯網不爽的 請進來】城市/討論區/
SCFtw2  2005/08/08 12:22

恨獨如仇者zgr的本質(2005-8-8, 10:34)
修改刪除2005/08/08 12:22 瀏覽0|回應0推薦1

SCFtw2
SCFtw2
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SCFtw2 (1)


zgr在這裡指的是Alex。Alex罵的是YST2000。人人知道Alex是所謂的淺藍,不是臺獨人士。人人知道YST是“中國共產黨統派”(不止是“中華人民共和國統派”)。很難確切地說YST到底是紅人還是藍人,事實上從臺灣的角度來看很難界定紅人。

恨獨如仇者由於某種複雜而且陰暗的心態很容易把異議藍人打成或暗示成臺獨人士,YST打“泥客(nick999)”是一例,zgr打Alex是一例。

*****************************************************
<https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1333099&tpno=0&raid=1335076&no=3011&t=t&cate_no=0#rep1335076>
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辯論就辯論 何需扣紅帽
2005/08/08 10:34 推薦1


zgr
zgr
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YST (1)
yst與人為美鈔問題的經濟辯論,對方把紅帽子都拿了出來,實不必如此 .                                    在白色恐怖時代,打筆戰 ,扣人紅帽子,是必勝絕招,敗者,輕則入獄,重則槍斃.                          在綠色恐怖時代,祭出紅帽子,就可把對方打入"不愛台灣"或"中共同路人"之列,也是政治正確下的必勝絕招.                                                                                                                           小小的紅帽子,功效是如此之大,是轉敗為勝的法寶, 怪不得,到現在,還是有人在用 ,要小心噢,把向中共表丑功 和  無條件擁抱中共的紅帽子扣人,會不會是向台獨表丑功呢?

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修改。補充資料。

天下縱橫談 [Re]辯論就辯論 何需扣紅帽 zgrYST2005/08/08
12:08

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本文於 2005/08/08 12:29 修改第 1 次

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談談政治意識型態與國際經濟金融
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Alex
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SCFtw2
likolalo
Das Reich

不論是主張何種意識型態,談到經濟金融事務,就必須先瞭解有關的制度與實務運作。有些人是先抱著一個強烈的政治意識型態,心中先設定答案,罔顧實際的經濟金融運作,這是我批評YST的重點之一,而事實上,YST不只是那一兩篇如此顯露而已,如果能夠對他所寫過的貼文做綜合性的閱讀就可以理解。我們市長認為「以義和團自戀心態在聯網向中共宣示効忠表丑功的文章來形容,也不免意識型態掛帥之譏。」,我個人不能接受,而且這種說法也是辯論場合常見的反擊技巧,不見得有真實的意義。但如果他認為我用的語言比較辛辣,那我可以接受。

另外,我自己就參與過金融與外匯市場,也有實務經驗,並不只是抱著書本或接受所謂的資本主義經濟學而已。不少人大概認為我是教經濟學的,其實我已經離開學術界好幾年了,我懂得的實務比理論要多很多。懂的人應該可以看得出來,我過去幾天所寫有關經濟金融方面的貼文,對制度與實務的說明遠多於理論原則。

當然,我也有讀到所謂的國際政治說,國際政治經常與國際經濟糾葛在一起,沒有人不曉得,講出來我都覺得是脫褲子放屁,但如果連國際經濟金融的運作都欠缺很基本的瞭解,那麼從國際經濟談國際政治或從國際政治談國際經濟云云,目的再怎麼「高貴神聖」,都只是讓他人看笑話而已。

本文於 修改第 3 次
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看個笑話輕鬆一下
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blackjack
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思念誰
likolalo

有間寺廟常常有許多文人墨客到此遊玩,
而這些人非常喜歡題名於牆上留念,
因此,寺廟內的小師父將牆重新粉刷過後,
寫上斗大幾字:
「此處不准寫」
第一位遊客一看,提筆寫上:
「為何你先寫」
第二位遊客看了也寫上:
「他寫由他寫」
第三位遊客一看又寫上:
「要寫大家寫」

最後這個牆就寫滿了,哈哈哈!

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請別找麻煩
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麥芽糖
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SCFtw2
麥芽糖

獨腳強盜:

你最好收殮一點!

老丐的打狗杖, 不會客氣!




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SCFtw2
等級:8
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『但Alex網友用「 以義和團自戀心態在聯網向中共宣示効忠表丑功的文章。」來形容,也不免「意識型態掛帥」之譏。』

不過是罵人罷了,我看實在談不上“不免「意識型態掛帥」之譏”。

.

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一些說明
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Alex
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胡兄所言甚是,但我建議你將YST過去寫的貼文都讀一讀,而不是少數那麼幾篇,我相信你應該會得到類似的感覺。我用的一些言語也許比較辛辣,但我認為基本上還是針對就他所顯露的特質與心態而為之,並沒有離譜。我過去所寫的幾篇,有針對特定的部分,也有不特定的部分。不特定的部分就不只是文中所提到的一、兩篇。

但市長建議,我也會遵守。以後如果我想用類似的字眼,或許會以網誌或加入其他城市寫貼文的方式為之。
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請就事論事、就議題論議題
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胡卜凱
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likolalo
梅峰健保免費公投
麥芽糖
ray35

我不是經濟學家,也不懂經濟。平常關注國際政治,自然也道聽途說了一些相關的經濟訊息,在美國住了26 年、工作了21 年,對美國和全球經濟,也就略有所聞和有些親身體驗。

 

我看了YST 網友的大作《美國的軍事和經濟》, (我認為)他的結論在理論、數據、和事實上稍嫌薄弱。但 Alex 網友用「 以義和團自戀心態在聯網向中共宣示効忠表丑功的文章。 」來形容,也不免「意識型態掛帥」之譏。這種用詞方式,可能引起一個接受「中國沙文主義」立場的人,用「買辦學人」這類詞句來回擊你。那就混淆了一個原本值得探討的題目。 

我們在「公共領域」討論或溝通,應該保持就事論事、就議題論議題、和不涉及個人傾向等原則。因為每個人的觀點都建築在各自的「立場」或「基本假設」上。即使有「義和團自戀心態」的人,只要言之成理,仍然是一套論述。我雖然不是有「義和團自戀心態」的人,我有自己一些其他獨特的偏見或hang-up 

在政策或知識領域的討論,我建議避免取笑或攻擊對方。大家拿出理論、數據、和事實來論述,其他的讓網友公評。 

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有關經濟體系一些的東西
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Das Reich
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likolalo

看了那麼多,有幾點我也想提出來的就是:

1. 美元會成為全球強勢貨幣是遠在第一次世界大戰之後歐洲衰敗那時,故有其歷史背景,而非老美用軍事就能逼迫全球接受,說真得老美也沒那麼行。我前文說的馬歇爾計畫,其實是一戰戰後老美大量借款給歐洲各國的改良版,只不過馬歇爾計畫不只是借款還有物質補助,並且也修正了大量借款的後遺症,能捐款救用捐助的,以免到時候受助國無法還款。這樣兩次大量對外援助,可花了老美不少資金和物資,並讓美元大量流通全球市場上,其金額在當時少說也有個幾百億美元以上。

2. 全球經濟的發展應當以二戰當作分水嶺,因為在那之前全球經濟貿易基本上只在幾個地方相互流通,或者說關係沒這樣的密切,除了工業國家之間的往來,大部分都是工業國與殖民地的往來,故全球貿易以大宗原料物資為主,工業產品為輔。戰後則大有改觀,殖民地紛紛獨立,很多新興工業國家對外貿易也逐漸興盛起來,以往大宗原料物資的輸出也不在限制於前往工業國家,工業產品也不再從工業國家前往殖民地,而是變成四處流通,或者說哪裡有工廠或者市場,東西就往哪裡運過去。戰後歐洲百廢待舉,還剩下誰有錢做投資?美國啊!它可是幾乎唯一一個本土不受戰亂的參戰國,戰後又變成一堆國家的債主,還大量借出美元和其他各項物資,這些國家對於美國投資者可是歡迎得不得了,因為這些投資才能讓他們賺美金還美金,並且還能帶動當地自己的經濟。這樣循環下去,美元是會受歡迎的。

3. 美元與石油,在相互連動上應該說是沒有太大關係,因為石油不像黃金是被認為可以拿來保值的,而且石油拿回國之後還有很多用途,故是被當作有很多附加價值的商品而非如黃金一般的高價擔保品,石油價位的波動反而與政經局勢和天候因素等等有較多的關係。

4. 美國的經濟問題本來就不是一句話或者一個觀念就可以說清楚講明白的,那是一個可以寫成一本書的大題目,就像研究台灣的經濟問題一樣,牽扯的東西既深且廣。這樣吧,大家可知道美國眾多經濟指標當中有一個是要看當季美國汽車銷售狀況如何嗎?而如果某年美國汽車賣的不好,全球經濟的數字也不會好到哪裡去,這其中的關連豈是一個「美元發行過量」能解釋的?




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關於計價單位
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Alex
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Das Reich
likolalo
狂老

美元價位與石油價位的關係並不是那麼確定,可正可負,不如美元價位與黃金價位的關係,兩者是反方向變動關係。

任何一個國家或地區的通貨都可以用來做為計價單位,問題是這一種通貨是不是普遍被國際社會所接受,成為關鍵性通貨。如果不是,拿來計價也沒有用。以戰後到現在為止這段期間,相較於其它的貨幣,全球使用美元最為廣泛,因此除非美國國力一蹶不振,美元被其他的可兌換貨幣(convertible currency)所代替,它還是會被大家所接受,其次是歐元、日圓等。當初國際貨幣基金(IMF)創造了特別提款權(special drawing right)這個計價單位,並希望以後這個「通貨」可以逐漸變成國際交易媒介,但沒有成功,原因就是在於大家習慣並偏好使用美元或其他通貨,尤其是前者。

最後,美國在世界的霸權是一回事,全球普遍接受並使用美元是另外一回事,不能想當然爾,就認為美國政府開動印鈔機強迫大家接受美元,那是政治意識型態無限上綱,與現實扯得太遠。那些人書都不唸了,也不懂制度實務,儘想當無賴的政治打手寫垃圾文章,拿給中國人民銀行的官員去看,也會被笑掉大牙。

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