《對話》 |
主持人、寶瓶文化(以下簡稱「寶瓶」)、博揚文化(以下簡稱「博揚」)、Mr.6、女王、網友(以網友A.B.C代稱)。※以下內容為座談精華摘錄 |
主持人: |
網路上部落格這麼多,請問出版社都去哪裡找適合出書的部落格內容?您們通常會注意到哪些事情,人氣?還是內容? |
寶瓶: |
通常有出版部落格作家的出版社,都會從全球華文部落大獎去搜尋,這個獎從2005到2007,今年還沒開始辦,但已經有三年的資料可以讓出版社去搜尋;另一個媒體是聯合晚報的部落格晚點名,其實也是從2006開始持續到現在。
不過每個出版社風格不一樣,會從這兩個媒體去找的原因是,我們並不會特別去搜尋人氣最高的,反而會去找有意思的點、有意思的人、有意思的故事,人氣部分倒不是我們最關注的部分。
接下來就是怎麼去談,大家的部落格其實比較「豐富」,有各個面向,出版社就要去跟作者溝通有沒有最想呈現的、或哪兩個主題可以合併在一起。作者會想出版這個類別,但出版社覺得作者最吸引人或最能引起讀者注意的,可能是另一個層面。
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主持人: |
接下來請博揚文化前總編輯李華球先生分享一下,如何挖掘黃雅詩和艾杏的過程。 |
博揚: |
我做出版事業不到一年,但出版了六本部落格書,我們一直講三心兩意,好像不是好事,但我就是這樣三心「決心、信心、專心」、兩意「創意、滿意」。聽起來很抽象,我當時發掘部落客和出版部落格書的時候,也覺得有三高和三低,「高難度、高風險、超期許」,「低市場、低報酬、低失望」,其實這幾個都有他的思想和思維邏輯。
我後來到博揚文化作出版,黃雅詩、艾杏、果登男孩,其實還沒有出版的還有其他程如晞、晨曦等許多非常好的網路朋友,我一直覺得做網路的書籍,就像我剛剛我剛剛說的三高和三低,但為什麼要做?我覺得網路文字非常「簡單、直接、真誠」,以目前的閱讀習慣和閱讀感覺,越簡單、越直接、越真誠的文字,才能表露出作者對文字的喜愛,他熱愛這個工作,所以每個網路的朋友,從事網路寫作,可以訓練妳敏銳的觀察力,可以讓你具有自我行銷的能力,可以讓你有開拓市場專業的實力。
剛剛張主編提到她比較不在意網路的瀏覽率,但我是比較現實和務實的人,我覺得瀏覽率很重要,如果這位網友的瀏覽率不是那麼高的話,那可能你要出她的書就像我剛剛講的高難度,但是不代表這個網友有兩百萬人的瀏覽率,把它除以一百,就有兩千本的購買率,但其實是錯的,有可能只賣五十本,但為什麼我們說三低的原因,但你市場報酬率低,但低失望,你出了這本書,是為公司賺到的形象,賺到的是對文字的熱愛,那不是報酬率可以比擬的。
像我出版艾杏的這本書,我去年跟艾杏約在台北車站咖啡店,我第一眼看到他,我想完蛋了,不是說他的美醜,艾杏一點都不像作家,要怎麼包裝他,把他變成網路作家,怎麼包裝這本書,把他的文字塑造成一個上品。
文字、書籍感覺好像是官冕堂皇的商品,但其實就是一個賺錢的工具,這是很現實務實的,出版社要維持的下去,起碼要維持平盤,能不能賺錢,我在博揚文化期間出版了八九本書,其實沒有一本書虧、但也沒有一本賺,可是虧跟賺之間,你要找到一個平衡點,那個平衡點來自網路的朋友對出版的熱愛,是因為出版公司願意在出版界非常不景氣的狀況下出書,出版一本書要十萬到四十萬左右的資金,還不包含廣告,只包含了紙本和美術編輯的錢而已,其他都還不算在內。
艾杏的這本書,他是一個單親媽媽一個人要養三個小孩,還有年老的父母親,他當時給我的文字,他取名為《母子鳥的床頭書》,我一看這樣的書名,就覺得賣不到兩本,我從書中內容,他兒子寫的一篇文章「兒子的遺書」,立刻把書名改為《兒子的遺書和無怨的抉擇》,當一般人看到兒子的遺書,就會想這遺書在寫什麼,來翻翻看,如果這本書讀者連翻的意願都沒有,一本都賣不出去,起碼書名要打動讀者朋友的心情,我們做出版,要用讀者的心情來出版書,不是你的心情來出版書。
找到雅詩的時候,覺得他是聯合報記者,就有賣點,加上年輕又貌美,大家都喜歡漂亮的東西,但細細看雅詩的部落格後,會覺得雅詩頂著台大政治研究所的高學歷,但又有寫出非常有人文素養及讓人值得深思的文章,出版這本書,不但賺到形象,文字的魅力會無限期的延伸。所以出版了《雅言詩語》這本書,出版這本書過程相當多的波折,我跟雅詩雖然有形沒有吵架,但無形不知道吵了多少架。可是也讓我覺得,做一本書的苦跟樂之間,在一個高難度狀況下產生交集,然後讓這本書變成一本書、一個商品,透過這個商品文字表達和詮釋,讓人覺得博揚公司在做很笨的事,讓人家改變以往博揚文化的觀感,除了教科書和歷史書外,也有出版休閒事業的行業。
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主持人: |
剛剛兩位出版社都提到她們主動挖掘部落客的過程,接下請部落客分享如何出書的過程? |
Mr.6: |
部落客出書這件事情沒有前輩後輩的事情,我其實是先出書,然後才開始寫部落客,我在2002年出版第一本書,當時遇到了人生中第一個貴人-寶瓶文化出版社朱亞君。我其實不是出版社來找我的,沒有人認識我,我剛從國外回來,想出書,所以自己毛遂自薦E-mail寫給三間最大的出版社,聯經、時報、圓神,通通都沒有回應。
但過了一兩個禮拜後,寶瓶文化主動跟我聯繫,對我這本書有興趣,我當時的提案是《史丹佛的十八個酷博士》,我訪問了十八個當時在史丹佛唸博士的台灣學生,其中有一位可以請寶瓶文化張主編解釋一下,當時出於一個熱情,當時也很多留學相關的書,但大多是ABC寫的。
當時寶瓶文化主動找我,也已經出版了嚴長壽《總裁獅子心》、《流氓教授》幾本暢銷書,那時候就覺得很開心,第一次出書就可以跟這樣的一個很棒的出版社,也繼續一直寫,寫到第六本和第七本書才開始寫部落格,不過現在部落格比書紅,接下來可以在談談,開始寫部落格之後,還有再出書,那時候寫書的心情又有點不一樣了。
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寶瓶: |
剛剛Mr6提到他第一本書在寶瓶文化出《十八個博士@史丹佛》,我在部落格上看到一個圖文的部落格非常有趣,他在史丹佛讀博士學位的時候遇到西班牙籍的老公,相戀結婚,現在定居在加州,有別於他專業的理工背景,她很會畫簡單的圖,非常生動、可愛、詼諧地呈現了兩個人異國婚姻,兩個人相處時有趣的不同的文化和觀念,我們就把這本書集結成《清純可愛的床上漫畫》,書名很特別,床上怎麼可能清純可愛的起來,剛剛也有人提到書名很重要,讀者能不能一眼就被打動、被吸引,讀者願不願意去翻,翻了之後也許有東西打動讀者,讀者就會願意購買。部落格的內容非常重要,但更重要的是後續的行銷、包裝與企劃,你怎麼樣把部落格的東西,加倍的突顯去吸引人。
可惜的是現在經濟不景氣,反應在書市上,其實出版社是有點難過的。如果你部落格是圖文類,瀏覽人氣也許非常的高,但一但出版成書,網友在你的部落格看完很開心很有趣,但是否願意去書店掏錢買這本書?這點圖文部落客可以去思考的,相對於全部是純粹的文字,還是有讀者會願意去購買,但圖文書的吸引力好像就沒有那麼強。
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主持人: |
請女王分享當時是被挖掘還是主動與出版社聯繫呢? |
女王: |
跟Mr.6不一樣,我是被動被出版社找的,其實我在五年前還在唸研究所的時候,那時候還沒有部落格,就先在Pchome開了一個站,就存在一個好玩的心情,開始寫一些身邊的心情,可能因為個性問題,身邊蠻多兩性和女性的話題,也想找一個出口去宣洩,就取了一個筆名-女王,其實筆名蠻重要的,會跟你一輩子。
那時候就蠻多人來看,大概四、五年前就有出版社留言或E-mail問我有沒有興趣要出書,但是那時候沒有這個想法,沒想到覺得要成為一名作家,也覺得在網路上寫的東西,要印出來覺得有點害羞,因為可能寫了一些比較直接或罵人的話,覺得出版是個神聖的事情,這樣子有點不好意思。
後來出社會工作之後,部落格紅了,就開始換個平台開始有了自己部落格,就開始一邊工作、一邊寫書,因為來看的人蠻多的,也開始有出版社來找,雖然一直都有人找,但一直沒有抱著出書的想法,只當成自己的興趣,沒有想過要把作家當成工作,前一兩年圓神來找我,由於我的好朋友在圓神出版社上班,圓神出版社又在我家對面,所以因為地緣和朋友的關係,也才決定開始談看看。
前兩年和圓神談過之後,到去年才下定決心,也覺得那就出出看,就算書不賣也當做沒有這麼一回事,也沒有人知道,反正還有工作,這件事就把它當成一個興趣。其實不管成不成功,其實我沒有抱著那麼大的期望。
去年四月份就出了第一本書,我決定不會用本名出書,因為書如果賣不好就會尷尬,就用筆名女王出書,其實那時候取書名也重要,其實出版社會開會討論書名,但不管他們開會的結果,都會被我推翻,其實最後書名是我自己決定的,我覺得我是抱著寫兩性愛情觀點,想分享給我身邊一些很好的女生,她們在愛情上經歷的問題。
我自己大學是唸美術的,後來唸政大廣告,所以我在跟出版社溝通的時候,會很有自己的想法,我會覺得我不是外行人,他們在幫我找一些封面插畫或決定美編,都是我在主導,出版社可能會覺得我很龜毛的人,你交稿我幫你出書就不錯了,我很新也不是大作家,我是個龜毛的人,連書上的文案都要經過我的決定。當時市面上兩性的書,通常都是可愛風,粉色封面或日系的,但因為我是女王,我想要走很酷風,粉色系的可愛風,路線不對。我想找一個封面是冷調的,封面出來後,很多人都覺得很不錯,是因為我有去挑一個適合我自己的東西,而不是只有出版社做決定,書也賣的不錯!
書出來兩個月之後,我就把原本工作辭掉,生活變得非常的忙碌,而且沒有讓原本的公司知道我出書。所以也必須做一個選擇,我要做一個每個月有薪水,吃不飽餓不死的工作,還是說去實現一個自己可能的的夢想!反正就當作家,書不賣,還是可以再去找工作,人生就灑脫一點!半年後又繼續弄第二本書,目前我還蠻喜歡這樣的生活。
部落客出書,我還蠻幸運的,第一本書就很賣,一方面可能是我幸運,一方面可能是我寫的東西沒有人跟我一樣,或是有些東西我很有我自己主觀的想法跟堅持。以部落客來說,出了書之後,我還是會努力經營自己部落格,因為我覺得要抱著一個感恩的心,因為我的讀者都是都是來自那些很欣賞我文章的網友,其實大部分的文章部落格上都看得到,但是他們都還是願意去買那些印出來的書,所以我會一直抱著一個心情,就算出書,我還是會努力經營部落格,我會把部落格當成一個我跟讀者之間溝通的橋樑。
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網友A: |
比較特殊的人生經歷,可能有些人會去買,大部分的部落客,都是平常的人,雖然有一個比較好的文筆,但不見得有人會願意去買那樣的書,我覺得在這個路線領域,也許可以像台灣流行的個人專輯,把大部分的事情請部落客去做,出版者其實是加上一點點工作,當你出版後,自己出書的人也都買來送給人,這些資金變成是部落客自己出的,出版社是加上一點market的動作,這樣可能可以鼓勵更多部落客出書,對出版社也可能可以減少風險? |
博揚: |
作為書商,書怎麼經銷,其實分長銷書、暢銷書、滯銷書,從這三個角度來觀察,出書的marketing怎麼樣分配,其實是有技術的。
剛純玲提到這些東西在網路上都看過了,不覺得有什麼特殊,數位和紙本味道是完全不一樣的,感受是不一樣的,當你把電腦上的文字透過紙本的傳輸,文字的感情透過紙張的傳佈,它是不一樣的。你在閱讀的時候,可能帶著筆記型電腦方便,但你帶著這本書,你在電腦上看的畫面,它的顏色跟紙本的顏色就不一樣,視覺的感覺、心靈的感受、行銷的通路都不一樣,所以不用擔心數位的東西透過紙本後,他的銷路在哪裡?它的銷路在瀏覽率是一個基礎點而已,可是真正好在哪裡?quality品質,一定要有非常好的文字品質,你的文字品質越好,你的暢銷持續力,才會有爆發力,爆發力就是暢銷書,後面的後座力就是滯銷書,你要怎麼處理滯銷的書籍,這個難度是非常高的,滯銷的書便宜去賣,或是送給圖書館或社會團體,都是一種行銷的方式,行銷有一部分是賺錢的,有一部分是不賺錢的,所以我marketing市場市場行銷的概念,來自賺錢或不賺錢,一定要有一個平衡的感覺,才敢作網路的行銷或實體書。
實體書和電子書的思路是不一樣的,因為當你在看數位的文字和看紙本的思路完全不一樣,你會覺得看紙本的文字,你會跟著這本書在律動,你看notebook的時候,可能閱讀習慣的不同,你就會產生不同的靈感和不同的理念,當靈感和理念不能聚焦的時候,你可能會對筆記型電腦上的文字,會有一種電子跟紙的不同感覺,你的接受度就不一樣。
再來就是講到閱讀速度,你在網路上看,閱讀速度會加快,因為你會覺得現代化的產品數位式的閱讀會讓你心跳加速、腦力激盪的速度不同,當你拿一本書在火車上或在臥室看,你悠閒的心情,閱讀的速度都是不一樣的。在網路上看先提供這三點,給大家做一個參考。
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網友B: |
部落客出書之後,要怎麼要去賣書,像彎彎、輔大猴、四小折,漫畫類的部落格作品可能比較好推,像我們這種部落格,都是文字,有十二萬字的小說,像我們這樣子的內容,出書之後會有什麼樣的結果,不知道兩位出版社的代表有什麼看法? |
主持人: |
如果部落客很想出書,是不是可以挑選跟自己內容風格相近的出版社,比較可以增加出書的機會? |
寶瓶: |
我覺得部落客如果想出書,其實可以觀察一下市場,每個出版社出書的風格不一樣,有的出版社擅長圖文書,有的出版社就願意花錢培養一些本土作家,其實我們之前也出過蠻多的,很新生代的六七年級作家,其實我們之前也出過蠻多的,只是這方面的比例有減少,我們還出過詩集,其實詩集更難賣,所以其實我們是願意的,其實會做出版,對文字、對書有不一樣的感情,想把這樣子的感情分享給更多的讀者,但是我們必須先活下來,才能繼續出版。
我剛有提到,你們可以去觀察各大出版社的不同,去找到跟你們文字風格或文字內容,差不多的出版社,這樣子失敗的機率是比較小的。還有如果你很積極,你可以問出版社你可以做哪些調整,我需要補充什麼,或改變書寫方向。溝通其實是很重要的,像剛剛討論到,點閱率跟出書後的購買率,到底中間的關係是怎麼樣?我們今年出版了三四本,很多讀者其實是長期部落格的閱讀者,他就喜歡他的東西,出書後他也照樣買,也覺得拿到書的感覺很不一樣,甚至連部落格格主,也覺得自己寫這麼多年了,出成一本書感覺真的很不一樣。不一樣到底在哪裡,大家對紙其實是有感情的,在電腦上讀對眼睛是有點吃力的。
還有出版社的角色,可以把一些比較繁瑣或比較雜亂的文章,做有系統完整的整理,他可以破題,一開始講為什麼會有這個故事,中間講這個故事的起承轉合,然後到最後有一個結尾,透過出版社專業的編輯,讀者拿到的是比較非常完整,而且比較吸引人的故事;另一個層面,本來會閱讀這個部落格,就是潛在的消費者,但出版社後續的行銷和企劃,就是怎麼樣去打開另一層消費者,他可能從來沒有來過這個部落格,他在書店看到這本書,讀者就願意掏錢買,我覺得這是出版社的挑戰。
出版社會回頭想,這個議題吸不吸引人,現在蠻流行,蓋民宿、騎單車、環島,其實你去搜尋,有非常多的這方面題材的部落格,有的人文字能力很好,他可以把過程講得非常有趣,有的人會放影音檔,影音檔非常好看,但要出書的時候影音檔是沒辦法被收進來的。
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