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西式教育体系问题所在
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中州楚佩
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Panzerlied
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大風
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riquelme
紫气东来

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极有价值、远超主文的回复:曼珠沙华之恨:我认为西式教育体系就是个败笔
一個初來澳大利亞的朋友說過,溫暖的陽光下,一切都那麼美好。而“優秀”的教育體質更是不少渴望給下一代一個優秀教育環境的大陸人移民的主要動機。

實際上,小移民們只要在熬粥學校帶上幾個月,就再也不願意回國上學了。也從側面證明了澳洲教育的成功。那麼真的是如此陽光麼?

學齡兒童當然喜歡這裡,3點多放學,沒有家庭作業(私立學校也有),沒有留級沒有補考....整個社會的學風,體育好比成績好受歡迎,認真學習的就是書呆子。 (當然,悉尼墨爾本這些大城市的華人家庭一樣逼迫孩子上各種補習班,不然考不進那幾個有數的好高中,搞得本地人家庭意見很大)

作為普及基礎教育的主體,普通公立學校從小學到高一都是養豬式的教育,難度之低、學業之輕、標準之松到了荒謬的程度。小學一年紀,數學課先講什麼呢?如何使用計算器!一直到10年級,老師們都在想盡花樣哄著學生們學東西。題目更是要貼近實際,避免抽象,少拐幾個彎。

從家長到學校奉行鼓勵教育、寓教於樂。誰都不敢告訴學生:書山有路勤為徑,怕嚇著孩子,怕打擊他們的積極性。造成的結果就是大部分學生沒有基本的自主學習、研究能力、對社會缺乏深刻理解、缺少深刻的思想、缺少抗壓能力、缺少集中註意力的能力,無法維持長時間艱苦深刻的思考,養成了淺嚐則止的惡習。

與此同時,收費昂貴的私立學校則對學生嚴格管理,認真訓練學生的知識掌握和學習能力。當然也不可避免的出現了一部分學生“高分低能”“解題能力優秀探索能力不足”的情況。

而到了高二、高三教材難度和作業量陡然而升,理科跟大陸的難度也差不多了。但這個時候,大部分公立學校的學生根本不具備這種程度的學習能力。就算天縱英才發憤圖強,前幾個學期也不可能順利。而大學錄取除了看看名人推薦信,最主要的一句就是高二高三兩年的長期成績。於是普通的學生自動放棄真正的高等教育,除了上技校,就是選擇一些無關緊要的大學或沒有用處的科目。
.
再加上優秀私立大學優先錄取私立名校的高​​中畢業生、考慮家長贊助的作用,實質上控制了優質資源的分配方向。

我覺得澳洲整個教育體制的設計帶有陰謀色彩,從體制層面讓精英階層的後代盡量成為精英,讓平民後代繼續為平民,固化階層壟斷和知識壟斷。而明面上還特別高舉“尊重個人選擇”“尊重孩子天性”的自由主義大旗,讓家長們主動為之叫好。

有朋友向我諮詢移民后子女教育問題,我回答按部就班跟著公立學校走,基本上是不可能接受好的高等教育。但如果只求如同大多數澳洲孩子一樣健康長大,那還是簡單的。高中別業去技校或者其他什麼普通學校再過兩年,然後去社會上闖唄,從管子工到救生員,到處都需要人。不過我不建議這樣,畢竟一分耕耘一分收穫。一切順利大環境良好的時候,怎麼混都沒問題。衰退期就不好說了。別以為繁榮已經持續了幾十年,就理所應當繼續幾十年。本次危機的教訓還不夠么。華爾街上鬧的那些都是這樣混大的孩子,上了個某明奇妙的大學,學了個設麼都不是的專業,若是往前推20年,那一個個肯定都風光的Middle Class啦。

极有价值、远超主文的回复:
曼珠沙华之恨:我认为西式教育体系就是个败笔
我的家乡在远方


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我所知的台灣的情況
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大風
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紫气东来
中州楚佩
riquelme

簡單來說,早期台灣的教育的情況與大陸蠻相似的(大約二十年前還是如此).都是中國傳統的科舉文化.國家是用大專聯考這種標準化的方式選才.也有體罰這類的弊病.然後政治解嚴之後,民主化之後,因為許多人的批評(如柏楊跟人本基金會),逐漸走向美式的教育方式,教育制度.大學數量變的很多,學生的素質也變的較差,輕輕鬆鬆就可以畢業.慢慢變的跟中州所形容的澳洲教育差不多.

台灣以前大學很難考,中學甚至小學時讀書考試的壓力很大.許多人每天唸書沒時間遊戲談戀愛(所以他們後來許多人都憤憤不平反對大學聯考).考上大學的人都算是社會精英.他們也成為台灣經濟奇蹟,高科技人才的來源.許多人大學畢業之後又到美國頂尖學府繼續深造.後來成為跨國企業大老闆或是高階主管的人也很多.那時的教育成為窮人翻身致富,社會階級流動的一種手段.

像台灣女首富王雪紅,他的老公陳文琦就是美國名校畢業的.
王雪紅是台灣首富王永慶的女兒.陳文崎能娶到他,真是奇蹟啊.要不是台灣教育給他的機會,有可能嗎.
陳水扁台大法律畢業的,也是靠考試與教育出人頭地.否則他三級貧戶出身,豈能翻身.
.

台灣過去的教育制度飽受民主派人士批評.比方像著名的批評家柏楊就曾在他醜陋的中國人一書中痛批台灣的教育制度.包括大專聯考等等教育制度.以及古老的科舉文化.當然也包括體罰的惡習.他另外意思是那些無憂無慮的美國年輕人過的多好啊.一切都是萬惡的國民黨政府,與萬惡的中國傳統文化造成的.

至於國家跟個人競爭力就不是他們考慮的因素了.只要有民主自由就好了.歐美不就是民主自由才富強的嗎?


而許多年輕知識份子讀書有成之後,他們一方面在政治上排斥國民黨的政治文化,也批評國民黨代表的中國傳統教育文化.這些也是民進黨獲得政權的因素之一.

另外就是一些嚮往美式教育方式教育制度的教改人士了.像人本他們的口號就是愛的教育跟快樂學習 .他們的教育方式逐漸成為台灣的主流之一.台灣的教育主流就愈來愈變成像是中州所形容的澳洲的情況了.
 
但是台灣還是保存有部份過去中國的教育傳統,也還是有許多人想透過教育翻身.於是台灣也保留了過去早期時代的教育特徵.一些所謂明星學校像台大清大交大就成為教育精英份子的所在了.






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那么国内教育到底还教不教呢?
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中州楚佩
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Panzerlied
紫气东来
riquelme

据我得到的消息,已经彻底删除了。

------

以下为转帖,跟这个主题倒也有些粘连:

http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3255451&page=1&extra=#pid5319943

。。。。

我们的前人也曾像今日的非洲民众一样寻求知识,向往书本。贫穷的人们总是怀着朦胧的信念,试图去继承人类的精神遗产,试图使自己成为那些精神的一部分。有一天他们将依靠一位强大的君主,也依靠精神上的朴实,在政治经济上获得独立,齐心协力地建成一个繁荣富裕的现代社会。而正是那种繁荣富裕却会腐蚀他们后人的心智,使他们变得骄奢淫纵。他们会遗忘前人的朴实信念,视书本、知识为畏途,于是在太平享乐中变得愚蠢空洞,于是觉得民族情感、国家光荣全是空话,只有好吃好喝好才是真的,于是甚至议论起那些侵略者的好处,——历史总是这样充满反讽!

在所有时代,创建国家的总是一群朴实忠诚、志气昂扬、把个人的精神价值看得高于一切的人。而毁灭这个国家的总是他们的病弱、耽于逸乐的后代。

。。。。
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4760407
我只有一句话!
    回應給: 中州楚佩(sunsail) 推薦4


紫气东来
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核力量
zoo19
Panzerlied
方天画戟

不教辩证哲学的教育就是愚民!
方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4760103
这次我真是抛砖引玉了,幸甚
    回應給: 曼珠沙华之恨(san037) 推薦3


中州楚佩
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Panzerlied
riquelme
紫气东来

曼珠沙华之恨是不可多得的深入思考着,我最多对现象提出看法,曼珠兄却可以丝丝入扣的剖析。

目前国内的教育现状我不是很了解,但就偶尔掌握到的信息来看实在不乐观。据国内的朋友说,目前的小学教育的强调“素质”,在一些地方被片面的扭曲为减少难度减少课业,于是也就两点多放学了,课上讲的内容极为浅显。但是最后的各阶段升学考试实际上还是竞争残酷的,于是下午放学后学校和老师组织了各色收费学习班,把课堂范围之外的内容,甚至课上故意不讲的内容着重讲解训练。

这一套搞下来比我主贴中的西式教育更加恶心。连遮羞布也不要了。办学也成了对利润的追逐。

还有一点我比较忧心的是,中学阶段的哲学、政治、经济基本上不讲了,变成了所谓的公民生活、经济生活之类的扯淡教材。内容空洞浅显——这简直是一定的,如果说原本的理论教育无论是否陈旧、方式是否僵化,毕竟是一代又一代大师反复锤炼、半个地球的人类血汗实践的结晶;这新的教材去只不过是一群不知道该怎么飞得无头苍蝇的嗡嗡叫了

而这一代年轻人长大成人成为社会中坚之后,他们中的大多数将没有收到基本的哲学训练,没有接触基本的世界观方法论。到时候公知振臂一呼,兵不血刃了
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=64086&aid=4760079
我认为西式教育体系就是个败笔
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san037
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核力量
大風
襄樊散人
riquelme
紫气东来
中州楚佩

教育资源具有天然的稀缺性,因为整个教育体系是非生产性的,一个教师得要好几个农民和工人才能养活,理论上这些农民和工人极其后代都应该由这个教师来进行教育或者再教育,但是实际上大家都知道这不可能,这里面不是等价交换的问题,而是作为教育者自身条件的先天限制的问题,人的教育能力在目前的条件下几乎就是一个常数,而且你还要考虑到教育的专业化性质,不同于工农业可以依靠技术手段来获得更高的能力,教育至今为止依然可以算是一个纯粹的劳动力密集产业,教育能力几乎就等于人力资源数量,先进的技术曾经被认为可以大大的提高教育体系的产出,但是实际上的情况表明先进技术的引进反而导致了教育的更加失衡和效率的分化,总体的教育效率和质量并没有显著提高,比如在这个号称信息时代的背景下,全球范围受到一定程度教育的人口比例并没有比以前有多大的显著提高,在不发达国家,文盲率甚至有上升趋势,世界的总体教育水平和能力和从事教育的人口基本正相关,这也表明了为啥发达国家教育水平高于不发达国家,因为发达国家可以投入更多人力资源进入教育体系而不发达国家的人力资源必须先去想办法填饱自己的肚子,高技术基本没有为教育提高产生根本性的影响。

因此从实践来看,教育体系天然的就要进行优胜劣汰,天生IQ高的就是要比天生IQ低的有优势。教育的贵族化和精英化在目前条件下基本是不可避免的。

为了拉平或者叫消除这样的教育体系的内在不公,一般而言只有两种办法,第一就是国家强制性的介入教育体系,即福利性教育制度,这也就是现行的西式教育体系,但是这有一个极大的问题,这样的办法是以国家投入资源来获得教育平衡的手段,事实上这会产生两个扭曲,第一个就是扭曲了存在于教育中一直存在的差异化特点,一个无法否认的事实在于,人对于教育的选择和接受性各不相同,比如有人就是读不进书,有人甚至不要老师也能自学,而且还要考虑人各自的兴趣爱好,而国家能够提供的教育资源一定是标准式的,一定不会是多样化的,多样化的教育体系一定不会是国家能提供的,这就像计划经济和市场经济的区别,福利性教育制度的核心在于供给而不考虑需求,所以要么供给不满足需求,要么数量足够质量堪忧。

第二扭曲在于资源分配的失衡,教育的问题往往我们过于关注公平性,而很少考虑教育的核心其实并不在于公平,而在于资源分配的合理,孔子老早就说过有教无类,但是要因材施教,公平是表象,资源分配才是核心,什么样的人和群体应该获得怎样的教育资源,这才是问题的关键,简单来说,一群人天生能力各有不同,也就是说,如果按照公平的理想化要求,在资源分配环节上必然向弱势者进行倾斜,这样势必造成一个温室化的教育环境,其一是浪费,大量的教育资源被浪费在无意义的环节上,其二是扼杀,不仅仅是对高能力者得扼杀,也是对低能力者得扼杀,因为这样的资源分配必然形成一个封闭的教育体系,而封闭教育体系必然是一个负激励的机制,这个体系中是劣币驱逐良币的,最差的混蛋收益最大,那么为什么要做个好学生?事实上这样的体系的恶果早已在西方显现,由于教育资源的分配失衡,大批的西方儿童无法正常地与其它国家儿童进行竞争,而国家内部有办法的人总是要逃离出体制外,也就是说教育体系的公平实际上被其他领域的不公平化解于无形,同时加重了其他领域的不公平。对于国家的上层人来说,他们的子女可以进入贵族学校,无需接受国家体制,对于外来人口而言,由于更加适应竞争性,天然的就有高出一大截的竞争力优势,可以挤掉那些本地居民。而且最为棘手的问题在于,教育资源越到高级教育部门,越多越集中也越好,这是高等教育的特性所决定的,而高等教育恰恰又是福利性教育制度无法覆盖的领域,一方面这个领域投入巨大,一个合格的高等教育工作者要数十年的时间培养,其中包括难记统计的资源消耗,一方面这个领域随着知识的爆炸,越来越专业化加多样化,不满足福利性教育制度要求的标准化条件。因此一个悲催的现象就是,西方国家尤其是美国大量的优质的高等教育资源,要么被上层所垄断瓜分,要么被外来族群所占据,亚裔在美国高等教育界就是总能获得全额奖学金的代名词,以至于现在美国高校不等不对亚裔采取歧视措施,比如提高录取的分数等,但是这并不能根本解决教育资源分配的恶疾,相反,这样的政策只会使得广大学生产生永无出头之日的感觉,严重的打击受教育者的心理状态。当你发现你的对手是一群怪物的时候,绝望和无力就会油然而生。而这实际上这包含着另一种深刻的不公,即为着这个国家教育体系贡献了大量税赋的广大纳税人们,其实是在补贴那些有钱有势者,或者是外来的移民群体,而自己的子女取不能获取自己应得的教育资源,教育呈现塌陷化的趋势,虽然外来移民群体大多会留在本国,但是一旦社会环境恶化,移民群体必然如候鸟一般飞走,同时失去了大量教育资源的本地居民也必然会带来社会环境的恶化。

因此就整个西式的福利教育体系来说,其标榜的个性化教育和深受大陆各种人士吹捧的素质教育根本就不是那么一回事,与其说是个性化,不如说是在这样的教育体系下教育功能的瓦解化,天性的自由发挥并不能带来素质的必然提高,而实际能力在教育缺位的情况下极度弱化,事实上造就了另外一种单一化的学生群体,除了本应该有的必要知识没有以外,啥都有了。你不能指望温室花朵能承受自然的风雨,更何况这温室的气体还是有毒的,美国的百分之九十九现象不是偶然,而是教育的必然,大量的所谓大学生被无情的抛弃出就业领域,因为现在不是养无能者的时间,同时长期的弱化教育体制导致心理的无法适应,百分之九十九人群的高心理疾病率也不是偶然,由此导致的各种枪击也不奇怪了。

西方精英们对此可以说不是没有看到,虎妈成为美国教育领域的公共话题有其必然的社会背景逻辑,但是现实的困境在于,精英们掌控着国家,但是又依赖着惯性。

当然拉平或者消除教育体系的内在不公还有一种东方式的手段,我在此将其简单的称为公平回报体制,公平回报体制的要义在于对人群提供必要的教育条件,这个条件可以是无偿的也可以是有偿的,但是对于从教育竞争中脱颖而出者给予足够偿付其在教育阶段投入资源的回报。公平回报体制的典案例就是中国的科举制度,科举制度作为一个文官选拔制度来说众所周知,但是实际上科举制度也是一个经典的教育制度,其核心的要义就是作为一个对受教育者的检验机制,一旦通过,那么你前期的教育投入就能够收回,其法则简单明确,也相当的公平,这是最简单也最容易理解不需要多少文化就能理解的法则。因此这个机制在最大的程度上激励了中国社会对教育投资的兴趣,古代一个家庭乃至一个家族全力支持一个人去参加科举的案例可谓数不胜数,当然这其中有很大的腐化意味,能引出许多问题,但是从历史角度看,这无疑使得中国和中国人作为一个文明型国家和文化民族得以生生不息,因为对教育的社会性投入就是对文化和文明保存和继承发展最好的方式,而当其作为一种文化基因之后,也是中华民族得以重新腾飞的动力。

横向的比较,在所谓的上个世纪的产业转移浪潮中,成功转型的国家和地区无一例外都是处于儒家文明圈的国家,而儒家文明最为重要的特征就是对教育的社会化投入,经济发展不离开优质的人力资源,优质的人力资源离不开广泛而深入的教育,但是作为经济后发转型国家而言,大量的国家资源是无法往教育倾斜的。虽然人人都知道教育的重要性,但是悲惨的在于,往往国家出现财政问题或者经济衰退乃至重大危机时,最先倒霉被砍的预算往往就是教育预算,教育对国家的影响深刻但潜移默化具有长期性,因此绝对没有吃饭或者安全这样的问题急迫,从这次西方国家的经济危机中我们就可以看见实例,学生最先起来反对,因为教育预算最先被砍。这时社会化的教育投资体制就显现出了威力,无论是国家危机也好或者国家一时穷困也好,社会总会自觉的往教育领域进行投资,这为国家提供了急需的人力资源,使得国家在相当程度上减轻了负担,同时这样的社会投资并不会因为国家的状况不佳而显得效率低下,事实上这样的社会化投资在这样的情况下往往能提供比平时还要优质的人力资源,因为不佳的社会状况刺激竞争的激烈,使得要在教育体制中出线必须有更大的才能。

这方面最好例子就是清末民国初年,虽然国家动荡不堪,战乱不止,但是也是在这个时代,中国涌现出了一大批的优质人才,这些人才是后来中国重新崛起的宝贵资源。同样的一个不太显著的例子就是大陆在近三十年的经济腾飞中政府教育投入比和实际的人力资源产出比。和同期的发展中国家比较,中国政府的教育投入比例偏小,但是人力资源产出却显得极为夸张,教育产业化虽然被人诟病,但是确极大的刺激了中国社会的教育投入,其中当然有极多的辛酸和困苦,但是不得不承认,这样一个不着调的透着几分无奈和无赖的政策最后没有狠狠的失败,其后中国政府还有时机进行纠正,中国的传统式社会化教育投入体制,功不可没。

自改革开放以来,应试教育和素质教育之争就是一个永恒的话题,以西方为师大搞素质教育在很长一段时间几乎成为社会共识,但是现实永远比想象中的残酷,素质教育是不是应该搞,应该搞,因为素质教育可以提供更加多样化的人才,以满足目前更加多样化需求的现代社会发展,但是素质教育的前提在于人才的多样化,而非学生的低能化。而对于教育的公平,我们更加应该关注的是对教育结果的公平化,而非教育资源分配的均一化,因为教育资源是天然性的稀缺资源,至少在人工智能诞生之前,人类无法改变这一根本局面,而对于稀缺资源最大的公平是高效的对其进行使用使得其产出能使最广大的人群受益,而不是一人分一块同样大小的蛋糕,浪费才是最为严重的不公,而且中国也没有西方国家那么多资源可以浪费。对西方教育体系的观察提醒中国,在这个以脑力竞争为主的新时代,教育体制的改革一定要足够的灵活和巧妙,足够的睿智,因为教育体制不仅仅是一个公共政策,也不仅仅是一个社会制度,它更加是一个有关于文化和历史的选择和传承,如果中国教育体制改到最后丢了优秀的传统只抱回来一堆西方的烂货,这才是身为中国人的最大悲哀!

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