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高福利制度要崩潰?
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deutschina
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紫气东来
雲淡風輕w
淩子
麥芽糖
riquelme
中州楚佩

文:deutschina/123

最近看到文章,認為現在歐洲國家的高福利制度即將崩潰。在文中,甚至將高福利制度稱之為一種“弊端”。對此,我表示難以接受,甚至認為這是一種悲哀。

歐洲一些國家的高福利制度,主要體現在全民可以獲得較低的醫療服務,擁有較高的退休金以及比較高的失業保障,低廉甚至免費的家庭教育投資成本以及其他更多更細的福利補助和保障(比方住房的福利)。這樣的社會保障制度本身實際上基於高稅收的基礎之上。即是說,運用高稅收進行社會財富的再分配,實現全體社會的高福利。歐洲經濟騰飛時期,經濟發展迅速,人民收入得到保證,稅基穩定而雄厚,由此國家財政可以支撐這樣的高福利政策。而高福利政策反過頭來,又在很長時間內保證了歐洲一些國家的社會大致穩定,並且也在一定程度上促進了消費和服務業的發展。可以說,脫離了高稅收,那麼高福利就難以為繼。而沒有了高福利,高稅收本身就會成為一種導致社會動亂的根源。

現在歐洲的問題,究竟是高福利政策本身出現了巨大的漏洞,還是高福利政策成為了在經濟外部環境部景氣的條件下追求經濟發展的替罪羔羊和財富來源?即是說,高福利制度究竟它本身是不是一種“弊端”?

我認為不是的,所謂高福利制度本身將崩潰,那不是正確的判斷。更不能因為在現在這樣的經濟情況下,或許被迫放棄部份高福利制度就進而否定對高福利制度的追求是一種錯誤。未來還是必須朝著建立高福利社會而努力。也許我這樣說,在現在的境況看來算是不識時務,但是,這樣的追求才是未來社會發展的目標所在。

1.高福利政策實際上成為了經濟不景氣的祭品

實際上歐洲的經濟,早在本世紀初就出現乏力的跡象。以德國為例,經濟增幅在03-06年中最為緩慢(如下圖所示)。而就在那段時間,德國終於實施了教育改革。在很多州,高等教育不在免費,而是運用學費來填補高校教育設施及資源投入的虧空。與此同時,04開始,德國也一直對它的醫療保險制度進行改革,不僅逐漸提高繳費比例,同時擴大了私人醫保的業務範圍,通過私保來彌補法定醫保(例如AOK及TK等)的虧空,此外,個人看病也需要承擔部份的醫療費用(當然,相當於國內的醫保還是相當的低廉的)。可以說,政府在“截流”方面的成效加之其他主要經濟政策促進“開源”的共同作用,導致了06-08年經濟增長的一個增速出現。當然,在美國金融危機等因素的影響,以德國為代表的歐洲經濟又出現了放緩的跡象。

如果從上一波教育改革和經濟發展之間的關係看,實際上高校收費的改革本身是由於彌補政府財政引起的。而正是由於這樣的原因,高校收費本身實際上同樣也引起各地的學生遊行和罷課。改革方對於反對者的承諾則是,這筆錢會運用在教育設施及教學品質的改進,并可以提供監督。

由此可見,一些所謂高福利制度的改革,本身實際上是在經濟不景氣狀況下的祭品。

2.高福利政策調整是社會結構危機的替罪品

這方面最明顯的例子就是延長退休年限的改革以及對於生育補助的質疑,當然同樣也包括醫療保險,養老保險等的問題。

修改退休年限實際上反映出的是新生合格勞動力不足的問題,這與生育補助政策產生以及醫療保險之所以會出現大量虧空的根源是一樣的:社會老齡化嚴重。

點擊這個鏈接可以看到德國人口隨年份變化的動態結構圖(2008年之前的是實際情況,2008年之後的是預測圖表)。從這個圖表可以看出,根據以前的歷史數據得出的未來人口發展趨勢是,在未來50年之內,德國老齡化問題始終是存在的。其中,最為嚴重的情況將發生在2030之後。

以下是部份年份的截圖(藍色為男性,紅色為女性,黃色的那條線為65歲的年齡線,也就是德國在延長退休年限(67歲)之前的退休年限,現在德國想將退休年齡推遲到70歲)

早在幾年前,德國的明鏡週刊(如果沒有記錯,要不就是明星stern上看到的)就有一篇文章,大意記得討論的就是關於人口老年化的問題。其中印象比較深的一個憂慮就是:我們現在交養老保險,是為現在退休的老人們支出的。而未來我們老了,是否有足夠的養老保險支付給我們過生活?正是這樣的顧慮,對於養老制度的顧慮,才使得德國的退休年限從65推遲到了67,現在又有聲音提出要推遲到70歲。

這樣人口老齡化的問題,實際上是歐洲的一個通病,這是戰後經濟復蘇引發的生育潮以及新生代生育意願過低造成的結果。爲了鼓勵生育,在歐洲一些國家出臺了很多生育補助措施,比方生育一個小孩每月可以獲得多少歐元的補助等等,這是試圖從正面扭轉老齡化給未來可能帶來的社會問題。而延長退休年限,則是從另一方面壓縮養老金的發放量并增加養老金的來源。

以上的問題分析同樣適用於醫療保險制度中存在的問題。

可以說,這是社會人口結構變化的問題,并不是福利制度本身出現了問題。由於老齡化,因此必然會有一代或者幾代做出犧牲(推遲退休)。之前的改革在德國沒有引起大的動盪,但是同樣類似的改革在法國則引起了巨大的社會震動及持續的罷工。而未來,德國如果將退休年限繼續提高到70歲,是否會造成社會更大的不滿,甚至像法國這樣引發大規模的罷工,則不得而知。

不管怎樣,可以看出,這一部份的社會福利實際上是社會結構危機的替罪品。

3.現在高福利制度本身的問題

歐洲一些國家的高福利制度本身有沒有問題?有,當然有。但是這樣的問題,并不是代表建立高福利制度本身的根本性錯誤,更不可能由於現在經濟不景氣而實施的一些福利制度改革就斷言高福利制度要崩潰。

現在制度的問題,不是在於對於高福利制度惠及全社會這樣的錯誤,而是在於高福利制度在對於弱勢的保護過頭,以至於形成了一種“養懶人”的制度。高福利制度本身的建立,初衷是在通過高稅收,將社會財富進行再分配,有效保障社會底層人士的基本生存和人權。但是,不知道是由於對於人權的保護過頭還是其他原因(木有詳加調查和考證),導致這樣的高福利制度產生了養懶人的副作用。

同樣以德國為例,在經濟不景氣之前,本來大家對於這樣的制度沒有任何意見(財政可以支持),但是在經濟疲弱的時候,失業率持續攀升的狀況下,原來社會保障制度的副作用就顯現出來。具體而言:之前,德國如果員工工作一段時間失業,那麼可以憑此領取失業金。儘管區區一千多歐元(政府對於弱勢人群還有住房方面的補助),但是對於一般生活而言,基本上沒有任何問題。失業者只要願意,就憑失業金可以過活,只要不思進取,那麼估計活的還很愉快。這樣,就長期可以在街邊看見三五成群的酒鬼聚在一起喝酒。沒酒了,路邊一蹲,所乞討的也就是啤酒錢,如果有養狗更好,以買狗糧或者給狗看病的名義乞討。我經常看到這樣的人。他們年齡并不大,四肢健全,看起來除了是酒鬼也不像是精神有疾病的。他們不擔心找工作,同樣也不擔心被解聘,更何況,他們所獲得的工作的薪水扣稅之後同他們失業所拿的失業救濟金相差不大。這樣就使得他們喪失了勞動的積極性,成為了另一類“有錢(不多)有閒”的人群。有勞動能力而不用勞動,完全依靠社會救濟過活,實際上就成為了整個社會的蛀蟲。財富再分配的結果造成有行為能力的人可以不勞而獲,坐享其成,本身對於那些工作的人而言就是一種不公平。這才是應該改革的地方。

後來德國自己的經濟不景氣了,出於降低失業率(執政當政績體現的指標之一)以及財政吃緊的考慮,終於改革了失業金制度。對於失業人員,勞動局會努力為他們尋找新的工作機會,但是如果失業人員連續幾次(忘記了,好像是三次吧)拒絕的話,那麼就不再得到新的失業補助。這樣的改革,本身是對於高福利制度的一種完善,而不應該看成高福利制度的顛覆或者崩潰的徵兆。

因此,只要歐洲一些國家還有建立全民保障體系的目標(七成丹麦人支持现行高税收制度),那麼高福利制度本身就不會崩潰,同樣也不應該崩潰,相反更應該成為我們未來在中國發展中應該追求的目標。而不是像那篇報導一樣,言辭之間對於在經濟不景氣條件下高福利制度改革流露出某一種的幸災樂禍。

4.從福利問題附帶談談未來歐洲的隱憂

本來這篇文章主要談歐洲福利問題,但是既然談到了老齡化以及福利問題,覺得有必要談談未來歐洲一些國家的隱憂--種族問題及排外的可能。

由於一些歐洲國家的高福利政策以及這些國家或多或少存在社會人口結構老化的問題,因此,吸納外國勞動力就業成爲了緩解國內勞動力不足的一個選項。這樣的結果,導致了一些國家內出現了被戲稱的土耳其化,阿拉伯化的言論。以德國為例,就有約300萬土耳其人,同樣在法國也有很多來自非洲地區的移民。前不久,德國就呼籲在德國的土耳其人學習德語,融入德國社會。實際上這本身也反向說明了隨著未來移民可能的進一步增多(儘管德國並非一個移民國家),融入社會成爲了一個可能影響社會穩定和國家發展的潛在問題。而在前幾年,法國發生的騷亂,同樣也主要是因為移民問題衍生的。

由於融入社會成功與否導致社會動盪只是問題的一個方面。如果不能成功融入,那麼被邊緣化的結果,必然對於社會現狀有一種不滿情緒。尤其是這樣的移民多半出於一種社會中下層的地位,面對各種困境必然會加深這種不滿。問題的另外一個方面,則是高福利制度下,即使被邊緣化的移民根據法律,還是會獲得一些福利享受(比方生育補助,比方失業救濟等等)。而這些福利待遇,在存在社會融合問題的條件下,在經濟繼續不景氣的時候,是否會讓所在國原人民認為是他們佔有了不應獲得的社會資源以及享受了他們稅收的轉移支付而造成國家財政的流失(即認為被邊緣化的移民沒有為國家貢獻只是接受國家的福利),而這樣的負面觀感會不會又因為上述的騷動而被進一步加強,同樣也是一個值得注意的地方。這一方面的情緒變化,是否會進而演變成某種形式的排外或者種族歧視心理或者更精確點說是否會讓一些排外言論更加合理的出現在大眾議論的範圍,就是另一個隱憂所在。

總之,由於人口老齡化導致未來歐洲一些國家必然會持續引進外國勞動力。但是這樣的引進是否會給未來歐洲一些國家帶來進一步的排外心理或者社會動盪,則是一個非常值得注意的地方。

5.歐洲一些國家福利政策的改革對於中國未來發展的借鏡

俺再次說一下可能被駁斥的觀點:如果中國未來真的要建設社會主義,那麼中國一定要在現在的基礎上成為一個高福利高稅收的社會。這是未來走向社會主義的必然途徑。

中國現在的問題,並不是像歐洲一些國家那樣,存在高福利的問題。而是恰恰相反,社會保障體系遠遠不及歐洲的水平。儘管德國實行了醫療改革(但是請注意,并沒有顛覆全民必須醫保的根本體制),即使繳費額度年年上漲,但是也才一百到幾百歐元(跟收入基礎確定),對於一般德國人而言并不能算是負擔。儘管現在看病,要交10歐元,但是這10歐元可以使得在未來3個月免去這樣的“掛號費”。儘管現在治療和拿藥需要承擔一部份的費用,但是如果住院僅收10%,最多也不超過300歐元,至於藥費個人分擔的部份,就更便宜了。在這些國家,是付費還是免費的問題,而在中國是多少的問題。其他的比方教育改革以及住房保障等,也是同樣。不能因為這樣的改革看成是整個福利制度的崩潰,進而給自己沒有建立類似歐洲一些國家那樣完善的全民保障體系以說辭。

此外,由歐洲一些國家福利制度的改革,應該看到人口老齡化問題對於未來整個社會福利制度的衝擊(儘管現在中國在慢慢重建中,因此更應該作為借鏡),未雨綢繆的在制定未來福利制度的決策中,考慮到人口老齡化對於數十年後中國社會的影響。




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引用者清單(5)
2012/07/01 09:08 【不平則鳴】 指鹿為馬的美國全民健保
2010/11/03 04:48 【他山之石】 冷面修羅: 罹難陸客申請台灣的國家賠償?
2010/11/01 05:06 【他山之石】 臺灣的福利制度
2010/10/31 21:39 【他山之石】 美國的福利制度
2010/10/31 20:14 【他山之石】 歐洲福利制度
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空口說白話的美國奧八螞全民健保
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麥芽糖
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臺灣輕描淡寫, 抄襲美國媒體的馬屁文章, 介紹奧八螞的一場"勝利".

老丐潑盆冷水:

全世界, 已開發國家, 最富裕, 卻唯一沒有全民健保的美國, 昨天宣佈: 取得法律上的重大勝利!?

老丐聽奧八螞總統, 興奮地發表演說, 一副賣舊車的銷售員樣子, 拼命述說: 他的方案, 會多有效, 幫人民省了多少錢云云.

其實, 這個最高法院的判決, 與他所畫的大餅, 關係不大! 只是不是大家預期: 給他一耳刮子而已! 他卻拼命借機推銷, 顯然證實: 百分之七十民調反對他的事實!

最高法院這個判決, 讓首席大法官 - 羅伯特大出風頭. 有馬屁媒體, 拍馬屁說: 羅伯特此舉, 不但救了奧八螞, 還救了最高法院. 這個不打自招的分析, 卻明顯曝露: 最高法院, 權高, 沒有實質執行權力, 以及一向讓美國人懷疑他們的決斷能力的糗事!

老美反對奧式全民健保的基本原因, 是他不是要真正的辦理全民健保. 他只是使用權力, 要求立法支持他: 懲罰沒有購買保險的人民!

這個不辦事, 只以行政權力, 處罰不買保險人民的做法, 是偷懶的口號全民健保.

真正實施全民健保, 要花許多錢. 克林頓想搞, 發現在美國無法實施, 為了連任, 就捲旗掩鼓. 反而是臺灣的最後獨裁者 - 李登輝命令張博雅, 這克式想法, 在臺灣辦理成功. 美國到今天, 還羨慕得流口水!

但是, 奧八螞這傢伙, 不是做事的人, 卻是出鋒頭, 競選的專家!

他這個計劃, 讓他出名, 讓保險公司和各州政府收拾善後. 還拿了一批, 完全不夠用的聯邦經費, 要求各州就範. 各州在仔細研究, 一方面覺得這筆錢不夠, 又怕選民責怪他們不與聯邦合作, 損失補助, 已經有過半數的州, 到法院提出控訴.

而最高法院, 一直表示: 處罰人民, 違憲!

在這樣子的環境之下, 能夠贏得全國大選的奧八螞, 一清二楚的知道: 在最高法院, 九位法官, 他只需要五票, 就可以安然過關!

他如何達成? 總統自有職位上的利器可用!

九個人, 搞五票. 比國會, 全國大選, 容易多啦!

他過此關, 老丐對他另眼相看: 覺得此人可怕! 他不是做事的人, 卻是在美國制度下的投機取巧的勝利者!

我們看羅伯特大法官, 如何幫奧總統, 贏這個戰鬥:

羅伯特說: 這個對於人民, 沒有購買保險的處罰不是處罰(這個字眼, 美國人反對!) 他說: 這是一項稅收, 更仔細地說: 是一項增稅!

經過他舌燦蓮花, 再加上他背叛提拔他的共和黨, 他順利地為奧八螞護航!

他與奧總統的交易, 別人永遠無法知道. 但是, 他們兩位, 這兩天, 不但是眾目所視的焦點, 更是馬屁媒體爭捧的對象!

問題是: 美國人, 還是要自己掏腰包買保險! 還是要與私人保險公司打交道. 奧政府, 根本沒有任何真正推動保證全民保險的實質行為. 只是拿了最高法院的雞毛, 可以當成處罰買不起保險的老百姓的令箭! 呵呵! 保證: 稅捐處絕對全力配合!

這就是美國現在最熱門的政治漫畫, 描述奧式健保, 是屠城木馬, 跑出來消滅美國的戰士, 是稅捐處的稽察員!

這不是笑話! 這是美國人民, 最深切害怕!

羅伯特法官的口才, 我們中國歷史上, 也有一位這樣子, 巧言令色鮮矣仁的例子. 也就是同樣具有無上權威的趙高先生: 他在朝廷, 指鹿為馬, 沒有官員敢指正.

同樣的, 連奧八螞自己都說: 他建議的處罰, 不是稅收.

但是, 羅伯特法官一番辯論, 玩弄文字遊戲. 這個百分之七十人民反對的法案, 在這九位大法官角力之下, 為奧總統贏了一場戰爭!

最高法院, 還上演了一齣鬧劇: 就是甘迺迪法官, 也發表的反對的宣言. 當然, 這個雜音, 被奧總統, 羅法官, 以及馬屁媒體掩蓋!

其實, 美國也是陷入黨爭: 奧總統的司法部長 Holder, 被國會判決藐視國會. 當然, 奧總統政府的司法部, 不會執行處罰. 馬屁媒體, 也跟著白宮, 咒罵國會!

我們回歸全民健保的基本層面:

這個法案通過, 人民沒有真正的全民健保局, 美國政府還是要傳統保險公司負責保險.

問題來啦: 對於已經購買保險的人, 沒啥差別. 對於那些會被罰的人民, 他們找誰去買?

白宮有撥款項, 要求州政府配合. 這筆款項, 各州的保險局計算一下, 發現這是雞肋: 食之無肉, 不夠支持州內窮人. 棄之可惜: 可能會被選民咒罵, 成為下輪選舉的罩門!

日頭赤豔豔, 隨人顧性命!

奧總統得意洋洋, 一副已經連任的姿態. 卻拼命推銷他葫蘆裡的膏藥(顯然, 還沒有得到選民的認同, 甚至瞭解)

各州政府與保險公司, 卻還在觀望!

老丐一直對於奧總統存疑!

這一陣子, 油價拼命下跌, 這個奧總統, 當初信誓旦旦的諾言, 一直到連任選舉前半年, 才開始實現! 讓老丐更認為: 這傢伙, 非不能也, 是不為也! 天曉得: 他又與石油界, 用啥交換條件, 達成現在的降價暫時假像!

呵呵!

好在: 臺灣承認雙重國籍. 老丐這一身賤骨頭, 也還耐操! 如果生重大疾病, 買張票回臺灣, 享受張博雅全民健保!

美國人: 你們隨人顧性命!




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電小二推薦: 福利國家的末日
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麥芽糖
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老丐囉嗦, 為兩位引見!

引用電小二推薦Q版傻蛋文章
福利國家的末日








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他山之石
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麥芽糖
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利用萬聖節假日, 老丐草率地將歐美與臺灣的福利制度, 過目一下.

也許要等下個週末, 再去蕪存菁, 做個白日夢, 自以為有那個腦袋, 規劃十三億同胞的福利制度.

歡迎網友斧正老丐的草稿!






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約定
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麥芽糖
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雲淡風輕w

謝謝德中兄:

福利制度, 是個大話題.

歐洲和加拿大, 的確是社會主義. 他們的福利制度, 的確是最優厚, 也成本最高, 弱點最多!

美國是純資本主義, 政府不負責醫療福利.

臺灣能夠完成全民醫療健保, 是臺灣的醫療費用較低.

除了醫療福利制度還包括退休金失業救濟.

回到成本問題: 福利制度想做的越多, 成本也越高.

不同的社會, 處理相同事情的方法不同!

醫療與失業, 屬於救急. 但是退休金, 則是長期的負擔!

這個話題, 牽涉很廣. 讓老丐準備一下, 思考如何為我中華兒女, 準備更好的福利制度. 請拭目以待, 也更請到時候, 不吝指教!





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这要看从哪个方面讲了
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napiers
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雲淡風輕w
麥芽糖

如果谈人均GDP,美国不是最高的
但是GDP总额,毫无疑问是No.1
不知道deutschina兄关于“最有钱”的标准是什么?

此外,小弟对deutschina兄的“这也是我为什么说社会主义未来会在欧洲,尤其是北欧出现,而不是在美国或者中国出现的原因”,这样的论断有不同看法。原因在于资源有限+竞争加剧。换言之,小弟以为欧洲尤其是北欧甚至不具备维持现有生活水准的基础:You do not deserve it!
首先,对欧洲的蓝领来说,全球化的竞争使得他们没有办法维持保持自己的高收入;其次,当发展中国家的工业水平和科技水平逐渐提升的时候,欧洲的高端产业同样也面临着类似的问题,只不过这一过程会比较缓慢。当然,有人会说欧洲也会不断创新进步,但小弟想说的是,如果没有出现类似于工业革命这样的飞跃,欧洲被不断的赶超乃至落后是必然的。而就目前来看,尚没有新技术革命的迹象出现。
如果以上成立的话,欧洲如何维持现有生活水准都是一个问题,如何谈得上高福利制度?这也就是之前为什么小弟说不喜欢“高福利”这样的用词,适合的可持续的才是好的。

福利制度全民买单是没问题的,问题在于是否买得起。目前的状况开起来更像是寅支卯粮。

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美国并不是最有钱的国家
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deutschina
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雲淡風輕w
麥芽糖

这是一个明显的误解

此外,奥巴马的医改,尽管妥协了,但是同样要求进行强制医保啊

还有,欧洲和美国的福利思想本身就不同。在谈欧洲这样的福利制度时候,不应该同美国的混为一谈。

这也是我为什么说社会主义未来会在欧洲,尤其是北欧出现,而不是在美国或者中国出现的原因。

福利制度当然应该全民买单,所以我在正文最开始就说了,高福利的基础是高税收。没有高税收,那么就没有高福利。我说不能用美国来谈的原因也在这里,相较于欧洲一些国家的税收,美国的税收算是极低的。

光想高福利,不要高税收,那是天上掉馅饼。你提到台湾,我不知道台湾是否个人所得的一半甚至更多都交税?



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本立而道生: 巧婦難為無米之炊!
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雲淡風輕w
淩子

德中兄這個話題不錯! 管理階層固頂, 有眼光!

大同社會, 照顧所有的人, 是個好理想. 可是, 賠本生意沒人做! 所以孫逸仙先生才說, 要均富: 大家都有錢了, 才能討論社會福利! 口袋沒錢, 連日不落的大英帝國, 都要砍海軍的艦艇預算!

我們看到美國的嘔八螞先生, 一直討論社會福利, 連臺灣都搞好的全民健保, 美國這個最有錢的國家, 就是難產!

為什麼會這樣子呢?

因為, 克林頓立法, 讓大家看清楚了一件事: 社會裡頭, 有太多要求享受, 卻不盡義務的人. 小克當年, 增加了一條: 沒有放錢進入社會福利系統的人, 不能享受社會福利.

當時, 許多政客高喊: 這是對於年輕懷孕少女的歧視!

嚷嚷半天, 小克法案順利通過. 雷根與布希十二年的赤字, 被他硬是還清, 還有結餘!

理想歸理想, 福利制度要有人買單! 誰? 所有的人!


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效率,公平與人性關懷,兼回樓下幾位網友
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deutschina
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雲淡風輕w
淩子
麥芽糖
中州楚佩
riquelme

俺粗淺的觀點:

一方面是一般狀態下個人勞動所得財富的公平與效率(不考慮社會財富轉移),另一方面則涉及到整個社會財富再分配的效率與公平問題

先回應中州楚佩網友:您說的各行各業存在的薪資水平差異,本身實際上正是由於市場長期自我調節的結果。這樣的收入差異本身造成,是由於市場供需造成的。沒有任何一個國家規定了,醫生的薪資水平必須要高於其他行業,而農民,建築工的薪資要低於大多數其他行業從業人員的水平。在這裡我的觀點就是,如果僅依賴市場調節,那麼必然導致整個社會出現兩極分化的局面。這是不可避免的。

原因在於:我們先不考慮貪污腐敗對於財富收入的影響(因為這是另外一個thema)。按照西方經濟學的觀點,在一個完全市場的情況下(理想狀況),資源是可以達到“有效配置”的。這裡的有效配置,是指資源會流向可以產生最大收益的地方。正是對於資源配置的高效率,才使得市場論成為了“資本主義合理”的基石(當然,後來的理論研究,現實發展同樣印證市場會出現失靈問題,所以才有了各方新的理論修正-包括馬克思主義的經濟論述)。資源的有效配置,實際上是對於市場機能的正向表述,我認為如果從負向表述來看,就是:有的地方會獲得比別的地方更多的資源。正是由於市場自我調節,才是造成整個社會貧富差距根源,因此才需要普遍福利制度來保障低收入人員的。此外,關於你質問,醫生的收入爲什麽高於幾個工程師,其實也可以同樣問,爲什麽一個工程師的薪水抵得上幾個建築工人或者農民呢?我認為這裡實際上體現出來的就是市場的作用。而你說的利潤指導,我認為應該同樣體現了需求的所在。正是由於供需的極度不平衡,才會導致存在極度的暴利。

當然,這裡也開始涉及問題的另外一個方面:市場之外,必須要有福利制度來進行財富再分配。

seasons網友提出,要授人以漁,而非授人以魚,提高底層的工資水平。這個觀點我非常贊同。但是這和中州楚佩網友的觀點實際上是一個層面的問題,即談的是收入問題,而不是社會財富再分配的問題。並且,似乎seasons網友不認為應該建立這樣的福利社會。這裡我會借由中州楚佩網友提的問題繼續延展討論。

上面說到,市場的自我調節本身,就是造成社會兩極分化最為重要的一個原因。惟市場論的結果,必然導致對弱勢群體的忽視。因為,市場論的本身,所考慮的問題不是使得整個社會更公平,而是考慮怎樣配置資源更有效率。有時候覺得西方經濟學的一些辭藻很能迷惑人。比方市場有效配置資源,實際上是掩蓋了市場調節本身儘管有效率但是它確實是貧富差距產生的肇因這一事實。比方說製藥,之前已經說了,本身是根據市場需求而研發。醫療及製藥業本身進入門檻就高,此外可能同樣同一種藥劑不同廠商的差異對於價格的彈性反應非常明顯(人命關天),而在需求方面,一旦人患病,對於藥品的需求幾乎就是剛性的,這樣醫療行業及附屬行業的利潤怎麼可能不高?薪資怎麼可能不高?如果拋開福利制度,而去單純強調市場機制,那麼很多人看不起病才是真正的市場調節的結果。但是,這樣的現象出現符合最起碼的人性關懷嗎?!之前中國搞醫療改革,搞產業化(就是市場化了),爲什麽搞得國人怨聲載道,爲什麽那麼多人認為看不起病?!這就是過於迷信市場的結果,就是忽視福利制度的保障作用和人性關懷。

至於seasons網友說,歐洲是人口少,收入高,因此可以實行高福利制度,但是中國不行。

所謂高福利國家,并不是單指單項福利高,還包括說整個社會被納入一種福利體系,同時這樣的福利體系包括了各個方面。這裡還有一個對公共產品認定的問題。即,低收入住房,教育,基礎醫療以及失業保障等等是不是屬於準公共產品的問題。而這些資源究竟應該是由誰來提供。如果認定他們是準公共產品,那麼市場機能就可能會失靈。就是說這些產品應該主要由政府來提供,而不是讓其服務價格像一般產品那樣任由市場驅使。否則,就會出現窮人讀不起書,住不起房,不能享受最基本的醫療保障以及失業保障等等。這才是最為重要的。之前搞所謂的房地產市場化,教育產業化,醫療產業化,本身就是對於這些重要產品的認知有錯誤。正是由於在這些準公共產品的認知上出現偏差,迷信市場調節萬能,才會導致後來教育產業化和醫療改革產業化的失敗。而後來進行的醫改,不也明示醫療保險本身就是公共產品,這就意味著必須拋開惟市場論,政府必須介入,強制建立全民的醫保體系。不是說,一部份人,沒有“漁”的技能,就不應該享有“魚”的權利。

都說德國的崛起在於教育,實際上這本身看就是高福利制度的體現。在俾斯麥時期,他在內政上使德國切實強大的做法中,最重要的就是建立了全民的醫療保障體系和全民教育體系。而這些,都是作為一種公共產品提供給全體國民的。在當時,也沒有說是德國發展不足,收入不高的問題。對於中國現在而言,我認為,恰恰是因為收入不高,尤其是底層人民的收入不高,更應該建立這樣的福利體系。並且不止于教育醫療,還要延及最低收入者的住房保障等等其他相關方面。

建立高福利保障,本身並不是爲了養懶人(估計主要是說失業救濟方面),養懶人的出現,雖然是其弊端之一,但是并非高福利制度最根本的不治之癥。如果因為可能養懶人而不建立這樣的福利體系,我認為是一種因噎廢食。另外一個反例,德國自第二帝國時期就建立了比較完善的高福利保障體系,怎麼就沒有因為“養懶人”而影響他的崛起呢?因此,建立這樣的福利體系本身儘管會有使人懶惰的可能,但是,人懶惰的根源還是在於其自身啊?更何況,通過完善這樣的制度,同樣是可以避免這樣的情況的(比方對於失業救濟的發放時間和條件限制,同時政府幫忙找工作提供工作機會等)。

而這些,也同樣可以作為對萬水千山踏遍網友的回覆,即,建立高福利制度的國家,本身是一個大的方向,而高福利制度本身也是一個龐雜的體現,在具體福利政策制定的過程中,可以考慮細化情況,來抑制養懶人的情況出現。這不應該成為建不建立這樣體制的關鍵,而是在如何建立中具體考量的問題。

關於按勞分配的問題,上面也說了,對於這樣的公共產品,是不能作為一般產品用“按勞分配”以及市場觀點來衡量的。打個比方,一個喪失勞動能力的人,如何“按勞分配”?如果純市場觀點,那麼這樣的人就該去死了。這就是在一百多年前,即使在西方資本主義世界中,那麼多人認為資本主義沒有人性的地方。過於強調市場萬能,本身就同社會主義相違背。

這裡需要提的問題是,究竟什麽事社會主義?如果一切惟市場論,本身就不是社會主義。缺少了社會性,缺少了對整體社會關懷,缺少了對於弱勢關懷,一味強調市場論,本身就不是社會主義,而是最原始的資本主義。過去,之所以一直強調市場的作用,市場的機能,那是因為當時很長時間否定市場的作用,排斥市場的作用,但是,現在的問題給我感覺卻恰恰相反,過於強調市場的作用,尤其是在這些關係到社會整體福祉的問題上認知錯誤,認為僅靠市場的力量可以解決問題,對於市場過於迷信。

因此,在我看來,歐洲一些國家,尤其是北歐國家,更加具有社會主義國家的雛形。這也是爲什麽我相信,社會主義一定會實現,並且有可能在那些國家實現的原因。



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高福利还是过高福利?
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napiers
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雲淡風輕w
淩子
麥芽糖

虽然某些地方小弟有些疑惑
但deutschina兄的文章还是很好很强大的,推荐自然是必须的

小弟的问题在于:

1) 为什么高福利政策本身没有问题?

这是deutschina兄的试图证明的结论,理由主要有两个:首先是经济不景气,其次是人口结构。当然deutschina兄也承认高福利政策是有瑕疵的,譬如“養懶人”。

这样的说法是有问题的。高福利政策早先运行良好,好吧,大家夸奖这个政策实在是好,这个当然没问题;现在出了状况,居然可以说政策还是好的,只是环境不好,这个就实在有些匪夷所思了……小弟想说的是,政策和政策执行环境的关系,就好比生物与大自然,物竞天择适者生存。 结果比较好,那就是这个政策切合了当时的环境;结果不好,那显然是政策不合时宜。

此外,诸如“養懶人”这样的问题恐怕不是瑕疵,而是政策自设计之初就存在的结构性问题,是相当严重的。因为它直接动摇了政策可行性的前提假设。类似的是对共产主义的描述“按需分配”,听起来是很美好啊,但是前提是物质极大丰富。这个大前提恐怕很难达到吧。与之相比,不产生或者很少产生懒人也不是一件容易达成的事情吧。这不是做不到人人皆尧舜的问题,现实情况是很少人是尧舜。

2) 怎样的才是比较合适的高福利?
如兄所述,欧洲的这些高福利在财政上不能维持,那么显然是过高福利了。小弟不喜欢高福利这个词,感觉是和经济发展水平匹配的福利才是好福利吧,因为是可以 持续的。
但是怎样才是一个比较合适的水准呢?如果用数学模型来表述应该是相当复杂的吧,譬如人口分布,产业链分布,国民收入等等都得作为变量加以考虑。小弟才疏学浅,不过deutschina兄可以试着分析下^_^

3) 社会主义和高福利的关系
deutschina兄有言:“如果中國未來真的要建設社會主義,那麼中國一定要在現在的基礎上成為一個高福利高稅收的社會。這是未來走向社會主義的必然途徑。”

但小弟接触过的关于社会主义分配关系的阐述是“按劳分配”。按兄的说法高福利高税收的社会是走向社会主义的必然途径,那么就应该有:

高福利高税收=>按劳分配

但是参照兄的另一段叙述:“歐洲一些國家的高福利制度,主要體現在全民可以獲得較低的醫療服務,擁有較高的退休金以及比較高的失業保障,低廉甚至免費的家庭教育投資成本以及其他更多更細的福利補助和保障(比方住房的福利)。這樣的社會保障制度本身實際上基於高稅收的基礎之上。即是說,運用高 稅收進行社會財富的再分配,實現全體社會的高福利。”
这里面好像并没有体现按劳分配的原则,不知deutschina兄是如何得出这样的结论的?


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西方人口少人均收入高,中國卻不然
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SeasonsYK
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雲淡風輕w
淩子
麥芽糖

國情不一樣,西方人口少人均收入高,中國卻不是。

在供應與需求的情況下,如印度實施醫療福利,結果去了看病要排很久的隊,拿了藥也是很便宜又或無用的藥,真正要治病還是要自己花錢。

而且,高福利的確是養懶人,又極沒有效率,造成了許多浪費。 經濟情況好時,收入高於福利,所以有找工作意欲,但是當經濟變壞,收入與福利差不多,就沒有人去找工作了,大家一起都等著政府養。

今日的香港人所欠缺的就是上一輩人的獅子山下精神,即是吃苦耐勞,不計較的那份精神。中國的發展也是因為置諸死地而後生,砸了公家的飯碗後,自負盈虧,努力去找出路。栽軍及削減軍費的情況下,解放軍都要在公路上開車。

香港的衰落,就是因為失去了這種精神,結果一個個安於現狀,又或等著政府養。

人家歐洲在科技與技術領先,但中國仍是勞工密集型的社會,之前的勞工法,已令許多廠家倒閉,如今如果再加強福利的勞工法又打算推出,那些僅存的廠家應該也沒有生存空間了。

福利方面,還是要因應情況去處理。相較於高福利,我寧願想著怎樣提高百姓的生活水平,將收入提高,生活自然會好了。

給他魚,不如教他怎樣養魚及釣魚。



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