對鴉片戰爭的幾點認識 - 年輕的五月

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對鴉片戰爭的幾點認識
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大沽砲台在二次鴉片戰爭中死傷慘烈

歷史的傷口，經歷百多年，應該要癒合了！

引用文章「外慚清議，內咎神明」

引用文章對於二分法‧‧‧

引用文章不忍接受

引用文章對歷史人物的理解與同情

引用文章或許‧‧‧

因在文章回應中，談到清議誤國，引發不同的意見，那是好事，如果天下只有一個意見，那就是一言堂了！

鴉片戰爭是近世中西文明碰撞所產生的第一次火花，以禁煙拉開文化衝突的序幕，是中國的不幸，如果以文化挑戰與回應的模型，來理解十九世紀西方文化挾工業革命之後的能量向全球擴張的過程中，與停滯在中古時代的中華文明相遇，那種悲劇的結局，幾乎無可避免！

蓋鴉片之走私屢禁不絕，實為清廷的官僚體系腐敗之故。鴉片戰爭表面上是以禁煙為導火線，實則是經文藝復興、工業革命後的西洋文明，透過資本的運作，向全球尋找資源與市場，當其吞下印度次大陸之後，繼續東來，敲開中國的大門是遲早的事。

中英的不愉快接觸，可上溯至1793年的馬甘尼使華及1816年阿美士德使華，因為英使拒行跪拜禮，及欲平等邦交而不可得，故中英之糾紛漸趨激烈。

中國困於天朝模型的世界觀，不了解經歷文藝復興及工業革命之後的西方列強，在科技文明、政治經濟與社會制度、價值取向、文化面貌等各方面，俱與當時的中國格格不入，而仍強將東來的西方文明，視為蠻夷，以天朝上國之姿，對西方文明極盡鄙視，對中西貿易，視為只是嘉惠遠人，中國無此需要。

有謂鴉片戰爭的發生原可避免，古今之中已有各家之見，時人魏源於《道光洋艘征撫記》中便有所議論(註一)。當英商及各國商人繳出鴉片，林則徐於1839年6月在虎門銷毀鴉片之後，中英的爭議只在具結的文字上，英人同意如英船有夾帶鴉片則「貨盡沒官」，但不同意「人即正法」，這是中西方對法律認知的巨大差距所至。馳禁派的代表人物許濟之早就指出，走私鴉片的躉船泊在外洋，根本就不入港，此時義律亦向林則徐指出，鴉片走私主要靠躉船，應及早設法根除此弊，請林到澳門商議，定出個可行的方法來，並請求准英船在澳門卸貨，魏源認為這是避免戰爭的第二次轉機，可惜林則徐沒有答應義律的請求。

及至林維喜案發生，林則徐要求義律交出正犯，然而義律經審訊無法確定誰是殺人者，魏源亦認為「義律拘訊黑夷五人，未獲正犯，懸賞購告犯之人，亦非故意抗違也。」，但林則徐則認為義律拒不交兇，乃「桀驁之至」，於是下令斷絕英人之補給，以迫義律就範，於是義律率英船於8月24日佔領香港島，林則徐下令水師封鎖沿海交通線，於是發生9月4日發生了九龍海戰，水師嚴重受創，卻向林則徐報捷，林即向朝廷報捷，使一向訓誡林則徐不要擅開邊釁的道光，都感染了勝利的氣氛，而於10月11日下諭「如英船仍形桀驁，即再示兵威」，使戰爭一步一步走向無法避免的道路上。

即使如此，義律於九龍海戰之後托澳門葡萄牙人代為轉圜，表示願意把走私的躉船和奸商遣送回英，請求准許正當貨船正常貿易，並同意讓海關搜查，也同意具結如夾帶私貨，則船貨充公，但不同意「人即正法」。魏源認為這是避免戰爭的第三次轉機(註二)，卻在林則徐的嚴詞拒絕下錯過了！於是11月3日發生了川鼻洋之戰，兩艘英國軍艦在45分鐘內，擊沉了中國五艘最大的戰船，及擊傷其餘多艘，英艦則毫無損傷。此後雙方又經數度交火，林則徐的奏章則是七戰七捷，林則徐顯然在欺君，使一向謹慎的道光誤判形勢，終至戰爭走向一發不可收拾。

英國國會對於這場戰爭，曾產生激烈的爭論，反對黨托利黨人(現在的保守黨)提出反戰議案，經三天激烈辯論，以5票之差被否決，主戰派獲勝的一個關鍵論據，就是林則徐派兵包圍13行。

林則徐作為民族英雄的形象，實不忍將其推倒，但我們讀歷史，就是要捨榮求真，在痛苦的失敗中記取教訓，避免重蹈覆轍。英雄倒下之後，我們仍然得清醒地面對孤獨。

對林則徐的批評，蔣廷黻的批判不是孤證，曾紀澤在「出使日記」之中的批判，更為深刻，而在福州烏石山神光寺事件中，徐繼佘直指「巨紳林少穆則徐，意在沽名」(註三)。郭嵩燾在日記中說「嘗歎京師士大夫不考古，不知今，徒以議論相持，貽誤國家而不惜。」(註四)，雖然不是直接批判林則徐，但他強烈批判當時的清議之徒無知與誤國。

yaduo

註一、「…..於是義律由省下澳，秉言躉船販煙之弊，亟需設法早除，如委員來澳會議章程，可冀長遠除絕，並稟請本國貨船泊卸澳門，此洋事第二轉機也。」《道光洋艘征撫記，魏源》

註二、「八月，義律遂託澳門西人，代為轉圜，願將躉船奸商，盡遣回國，其船貨亦願具結，如有夾私者，船貨充公，惟不肯具『人即正法』四字，此粵事第三轉機也。」《道光洋艘征撫記，魏源》

註三、「巨紳林少穆則徐，意在沽名，急欲驅逐。既出紳士致夷人公啟，又寫生童告白，遍城粘貼，聲勢凶凶，幾致釀成大事。」徐繼佘家書http://www.xujiyu.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=342

註四、「值衰弱之時，外有強敵，而僥倖一戰之功者，未有能自立者也。......弱則一以和為主......未有不問國勢之強弱，不察事理之是非，惟盲目疾呼，責武士之一戰，以圖快愚人之心，如明以來持論之乖戾者也。」《郭嵩燾日記》卷一頁393。「夷人之變，為曠古所未有。其成禍于僧邸，而實士大夫議論迫之然也……，嘗歎京師士大夫不考古，不知今，徒以議論相持，貽誤國家而不惜，蓋非無見也。」《郭嵩燾日記》卷一頁403。

《同時在「眾說紛飛外」發表》

被遺忘的時光 / 胡琴

野渡 / 原鄉人客棧

本文於修改第 2 次

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父子騎驢‧‧‧
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	麥芽糖謎謎-懷舊 yaduo

個人的感受

這是互信瓦解的問題，也是教育失敗的問題；

換言之，如果沒有彼此的互信，任何社會都可能在論事時，形成分裂的現象。

教育上如果不要長期地只背誦標準答案，知道每件事都可能有不同的觀點;不能只看自己認為對的；這種分裂的對立型態就不會那麼嚴重‧‧‧如今這種認知上的分裂，加上既得利益與國家認同的對立；真是很難處理，只能騎著驢看唱本，打帶跑了。

我們教科書上可曾考過，某件事情正反雙方各自的理由為何，為何一方勝出？

大約只有大專專業考試中才會出現吧。

平常的議論文，都是以文氣見長，大題小作，把自己的主張妝點得是唯一的真理；對手都是一堆惡質的形容詞‧.‧，.‧

泥人有感

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4826692

父子騎驢
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	tzi 謎謎-懷舊泥土‧‧‧郭譽孚麥芽糖

的確，今日台灣有一股如清末士大夫只重清議的逆流，凡事好空議並自命清流，其誤國之深，不亞於清末林則徐之流，如麥兄指出美牛問題，是一個典型，兩岸問題是另一個典型。

中國大陸在改革開放的過程中，曾遭遇到左派堅守馬克思理論在各個層面的攻擊，大陸面臨姓資與姓社的爭論，鄧小平一句「不管黑貓白貓，會捉老鼠的就是好貓。」壓下了各種爭議，令大陸的改革可以穩步向前！

但今天台灣缺乏一個有這樣魄力的人物，能一錘定音，堅持一條理性開放的道路，任何政策，一提出，就變成父子騎驢，怎樣都不對！要學會理性，我們經歷了170多年，似乎進步不大！

yaduo

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林則徐與葉明琛
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	謎謎-懷舊泥土‧‧‧郭譽孚 yaduo 楊梅一老仙 tzi

讀書的時候, 跟著教科書, 罵葉明琛無用, 讀林則徐燒毀鴉片, 大聲叫好.

如今年長, 回頭看這兩位, 忽然覺得:

林則徐的過癮, 是造成葉明琛進退失據, 揹千古罵名的原因.

當然, 不能只罵林則徐, 清廷才是罪魁禍首!

但是, 林則徐是壓死駱駝的最後一根稻草!

最近看美國牛肉進口發展, 有義和團的評論, 也有不理性的言論.

今之林則徐, 彷彿想要造成今之鴉片戰爭?

本文於修改第 3 次

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這正是專制歷史的詭譎處‧‧‧
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	麥芽糖 yaduo 楊梅一老仙謎謎-懷舊

不久前，在聯網老姜先生的「烈日春風」格子中讀到，近來考古挖掘出來秦檜的墓‧‧‧全隊焚香慎重祭拜‧‧‧因為秦老先生在墓中遺書，禁止子孫做官，在官位者設法下台‧‧‧殺岳飛的是皇帝的聖旨，秦自身為清議所不容；但岳飛一案，最後岳雲是秦救下來的‧‧‧

袁世凱的地位，他當年在韓國頗有手段，受日本方面痛恨；民國後，他是極少數有實力、有實際經驗與國際觀的人物；可惜，他在清末已因戊戌政變而與康梁不洽；專制動搖之後，維新與革命黨人皆與日人關係密切，而日本必除之而後快，反袁勢力大起；袁氏只能氣死‧‧‧。

袁之悲劇‧‧‧近日新聞中有懷疑孫派涉及宋教仁之死亡原因者‧‧‧歷史的史實總是極複雜的‧‧‧

泥土敬白

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4724817

還原歷史人物的本來面貌
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	麥芽糖泥土‧‧‧郭譽孚奈米謎謎-懷舊楊梅一老仙 behappy

我們習於讀官修正史，至使很多歷史人物因政治需要而被扭曲，有被神化者，也有被妖魔化者！

袁世凱便是一例，下面的報導，或可以給我們更多的思考。

袁世凱孫：祖父沒賣國

http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/6628323.shtml

日前讀「晚清的最後十年」一書，所引資料，對袁世凱多所肯定，包括當時的外國使節，都認為袁為當時中國相當重要的人才。而其治下的北洋政府，在那艱難的日子裡，頗值得肯定！

yaduo

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4722487

自外於‧‧‧
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	泥土‧‧‧郭譽孚等級：8 留言｜加入好友

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	麥芽糖奈米 behappy 十里楊梅一老仙 yaduo 謎謎-懷舊

清代自強運動時，已逐漸知道不能自外於時代的變化‧‧‧

泥人所強調的是如何變化，其速度如何？洋人所要求的都是對的麼？

所以我問說要犧牲誰呢？誰願意被犧牲，犧牲者准不准它們自救或反抗、甚至革命‧‧‧現代化不是書本上那麼容易的‧‧‧

甚至今天島上兩黨也扯不清楚，要說還在現代化中翻滾也未嘗不可──

個人以為不能盲目接受先進國家的說詞，要考慮清楚那不一定是對的──個人認為問題就在這個地方，有點像西方所謂的「魔鬼躲在細節裡」！

至於，您所提的日本明治維新，泥人的一點研究中，大家喜歡用明治維新作為成功的例子，其實，日本跟中國差太多了，學她就錯了；個人以為‧‧‧

差別之一，在於小國的日本的維新是建立在對於北海道、琉球、台灣、朝鮮與中國東北，這樣廣大的資源、可以刮骨吸髓的基礎之上的；龐大的中國，若要和她一樣的話，需要多少資源？中國附近有那樣大的空間麼，在列強分食之下？

差別之二‧在於社會制度上，一般都強調同文同種，其實不僅不同文同種，並且社會制度有極重要的差別，影響很大；例如，日本是長子繼承制度，庶子沒有社會地位，也沒有繼承的權利；這種不公平，使得它們的產業沒有因繼承而零細化的問題，更具有企業化的潛力；另，日本的保甲制度，具有高度的強制性，自戰國時代以來，長期存在；農民生活條件極低的現象，已成為習慣；德川幕府以「不要餓死」為其準則。這些都是中國所沒有的。

個人以為，不充分理解只是強調要變，是很難成功的‧‧‧但是這些要時間，只是變，還有德日意化，英美化，法國化，俄國化之抉擇，哪裡是那麼簡單‧‧‧泥人想自己若在當年也必無能，不敢責備當年的知識分子，只能遙奠一哭而已‧‧‧

最後，解說一下，個人以為，商人的地位重要，我所謂的「買辦」，是指那些只管「成交」的生意人‧‧‧

泥土敬白

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4707955

如何避免厚誣古人
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	奈米 tzi behappy 十里謎謎-懷舊泥土‧‧‧郭譽孚楊梅一老仙麥芽糖

在中國歷史發展過程中，一直都處於自我的文化價值核心，四鄰鮮有挑戰的能力，縱使是兩次亡於異族，但蒙元不旋踵崩潰，滿清入主之後漢化，故型塑了中國人天朝模型的世界觀。但歷史進展到了18世紀，西方文明挾強大的船堅炮利，及支撐其船堅炮利的制度與文化力量，撞擊中國的大門，中國已不能繼續保持自我的封閉，各方面需要與世界接軌是遲早的事，只是這接軌是要在船堅炮利的威迫之下進行，還是要在自我維新之下進行的差別而已。

中國在過去的百餘年間，一直都處在被迫接軌的狀態，斑斑血淚，真的是情何以堪！就算今日被我們視為普世價值的自由、民主與人權，皆是在內憂外患中蹣跚地走到今日這種地步！

讀史者當然了解這些所謂普世價值，常是列強入侵的藉口及進行掠奪的武器，但我們亦不可否認，這些西方列強以船堅炮利強銷的核心價值，使我們從「君要臣死，臣不得不死」的專制皇權統治下，及革命後的極權專制中解救出來，回顧過往的歷史，真的是不勝唏噓！

現代化是一個無法逆轉的過程，傾中國之力，亦無法抗拒西方文明風起雲湧的將全球按其意志推向所謂的現代化。除非中國能在自己既有的文化核心價值中，演替出能與西方文明相抗衡的力量，這當然得包括船堅炮利，否則不管願意或不願意就只能跟著西方的模式向現代化過渡，或就此沉淪湮滅！這是不爭的殘酷事實，無關乎烈強的觀點或買辦史觀。

我在文章中所引述的觀點，大抵是那個時代重要歷史人物的觀點，尤其魏源更是林之好友，以其所認知的當時情勢，應比我們以今天的政治意識與思想概念進行的批判，更接近真實。

一個文化在受到挑戰後的回應方式，最能觀察其主體性及適應能力，日本與中國同樣在船堅炮利下被迫打開國門，日本文化的回應便充份顯示出其文化的主體性。1868年日本明治天皇昭告天下五條誓文：「一、廣興會議、決萬機於公論。二、上下一心，盛展經綸。三、官武一體，以下及庶民，使各遂其志，毋使人心倦怠。四、破除陋習，從天地之公道。五、求知識於世界，以振皇基。」，短短數十字，可以看出日本文化的胸懷和氣慨。然而中國文化卻在回應西方文化的挑戰下逐漸喪失了主體性，原因何在，值得大家深思！

羅永生先生在香港的一場演講中這樣描述主體性：「主體性關乎自我意識的覺醒，它指涉的包括人的能動性、創造性、自主性。主體性是經不斷的反思、自覺過程而形成的。主體性體現在自主意識、個體意識、批判意識、求真意志，以致公民主體的權利與責任之上。」

對歷史的反思與批判，是一種主體意識的顯現。清議是否誤國、現代化的內涵、工業化的利弊得失當然可以討論，但把人從專制統治中解放出來的自由與人權意識，正就是人自我意識的覺醒，如果否定了它的價值，去談文化的主體性，就變成了空中樓閣。

中共政權在1949年建政之後，回頭走了約30年鎖國之路，演出有如義和團般的災難性文化大革命，終至民生凋敝，饑民遍野。在70年代末，開始改弦更張，摸著石頭過河，走向改革開放，面向世界，至今稍獲小康。個中關健便是走出了意識形態的枷鎖，真正睜開了眼睛看世界，清末的清議誤國，正是因為清議的大臣堅守著華尊夷卑及刑名禮教的意識形態，不知道歷史的演變，已到了中國無法自外於世界的變化及影響。

司法主權是今天我們所認知國家主權的重要內容之一，但很明顯當時的中國人，包括林則徐在內，都未有此主權意識，在林則徐的奏摺或書稿中，未曾見其質疑在林維喜案中義律行使的審判權，他質疑義律的只是隱匿凶嫌。所以說林維喜案林則徐爭的是中國的司法主權是不成立的。

很感謝麥兄與泥土兄的意見，我同意歷史會有不同的立場，不可能全然的客觀，那應止於史論的部份，但史實的部份，我們應盡可能還原真相！

在此引蘆笛在「百年蠢動」書中的一段話作結：

『因此，在評價林則徐這個歷史人物以及鴉片戰爭這歷史事件時，我們不可避免地要落入我早已指出過的那個「以洋釋中」（亦即以來自西方的現代話語詮釋毫無那些觀念的歷史人物）的困境。充其量我們只能說：「儘管鴉片戰爭在很大程度上是中國為了維護不平等的中外關係觸發的，並因同一原因遷延不和，但它在客觀上是中國人民反對帝國主義侵略的自衛戰爭。同樣地，儘管林則徐主觀上只是為了維護「華尊夷卑」的權力秩序，但他在客觀上仍然是參加了這場正義戰爭的民族英雄。』

yaduo

本文於修改第 1 次

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如果認清了戰爭不可避免‧‧‧在今天，就容易了‧‧‧
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	奈米 behappy 十里 ☆耀星☆ 麥芽糖楊梅一老仙 yaduo 謎謎-懷舊

大概今天的知識界與社會都知道面對戰爭所需的條件

在今天相對是容易的

在當年可沒有這條件

更何況，就以今天的台灣為例，大家仍然在很多事上莫衷一是，所以泥人覺得罵清議誤國，也很簡單‧‧‧其實問題複雜‧‧‧當年現代化理論就是洋大人故意把問題說得似乎很簡單明瞭；其實，洋大人的現代化理論是極有問題的‧‧‧

簡單地說，政治現代化裡，個人人權的提出，會造成社會多大的不安？工業化的發展，當中要有多少人被犧牲，誰願意被犧牲，被犧牲者自保造成社會不安時應該怎麼辦？為何後進國家的社會政經發展要配合列強的要求，不能有自身的自主發展‧‧‧列強把自私的要求說得理所當然‧‧‧

渡兄此處的觀點，似乎完全用列強的角度來說服落後的國家，泥人以為不妥，可能太缺乏自主性，有點買辦的味道。

至於，關於鴉片戰爭本身，史料龐雜，泥人一時實在沒有時間，雖然見到一些資料，例如，魏源與郭嵩燾的說法，應該都有本位的問題，其實，就像戰後日本對付美國，就是利用美國怕日本赤化的心理，逼著美國放棄了政治與經濟上原本徹底打擊日本政經結構的計畫，許多應該被整肅的戰犯都獲得了自由‧‧‧

另，就我所見到的，除了在英國以前荷蘭使臣來華，是曾行跪拜禮的，中國是依荷蘭所接受的前例而要求的‧‧‧

在林則徐傳中，對於林則徐與英使的談判，對於林維喜案也自有一番說詞，說英使並未尊重我朝廷的司法權，而自行審結，其事關重大，是清廷失去領事裁判權的第一例‧‧‧

泥土敬白

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4706314

人為刀俎, 我為魚肉!
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	奈米十里 ☆耀星☆ 楊梅一老仙謎謎-懷舊泥土‧‧‧郭譽孚 yaduo

清廷固然腐敗, 列強環伺, 這大塊肥肉, 遲早是群狼撲噬的目標!

野渡兄提到狼奶, 老丐想到大陸這本風行一時的小說 - 狼圖騰

裡頭描述狼群如何等待最佳時機, 攻擊羊群. 羊群有與狼群談和, 停止狼群噬羊的方法與條件嗎?

舉國陷入鴉片的癮, 與英艦避免開戰? 與汪兆銘和日本皇軍合作, 又有何差別?

倒是同意: 臺灣拼命與毛澤東, 誓不兩立! 完全忽略: 美國對於炎黃子孫的戰爭, 早就開始. 在韓國大戰一場, 已有勝負. 所以, 殲二十 J-20 的試飛, 完全是今之張翼德, 長板坡橫矛叫陣停敵! 君不見: 召美航空母艦的, 不正是我們一直引以為"盟邦"的南韓?

這兩天, 德賽克 - 巴來, 佔據新聞版面. 莫那努道自殺式的抗戰, 老丐在校求學, 就聽說他的屍骸被日本留在學校當成標本.

印度的博伽梵神歌 GITA, 就是天帝下凡, 以馬車夫的身份, 教導地上的君主: 勿以敵營有許多親朋好友, 而自毀長城!

戰爭是人類決定資源分配最具決定性的方式. 歷史上多少團體, 國家, 因為戰敗, 完全消失, 為奴, 為婢, 任人揉躪?

五三慘案, 九一八事變, 忍辱負重, 還是無法避免演變成為蘆溝橋事變, 終究還是要全面抗戰!

老丐面對美國主戰份子, 拼命說好話: "咱們很感念美國轟炸日本, 奠定二戰勝利結束基礎". 這些鷹派人士, 還是堅持要來我中土, 一展其爪牙尖嘴, 要以打敗炎黃子孫, 恢復其自信! 這是老丐孕釀多時, 尚未完成的文字:

熊貓和老鷹 (尚未發行) First draft: June 4, 2009

求和, 要有能夠屈人之兵的實力, 才有本錢唱和平高調. 身為魚肉, 想與刀俎謀和? 是緣木求魚!

一向欣賞野渡兄的文章. 如今在此唱反調, 愚豈好辯? 不得已也!

還望野渡兄與市民海涵!

本文於修改第 2 次

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我們是吃狼奶長大的一代
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	奈米十里 ☆耀星☆ 謎謎-懷舊泥土‧‧‧郭譽孚麥芽糖楊梅一老仙

一個歷史的傷口，經歷了好幾個世代，仍未能癒合，因為我們沒有正視史實，我們只是創造虛幻的英雄來自我武裝！

大陸的史學家袁偉時說大陸的百姓是吃狼奶長大的，我看台灣的百姓亦是奶水同源，只是調味稍變而已！(註1)

歷史在中國的傳統，一直都是為政治服務的，所以歷朝都有官修正史與野史之別，所謂官修正史，說穿了就是為了政治的需要所寫的歷史！

在台灣，這問題尤為嚴重，對歷史認知的分歧，使人疏離，更將社會撕裂。

最近中國大陸出版「中華民國史」(聯網報導)，比較客觀的面對史實，使兩岸有一個相互理解的共同歷史基礎，應值得肯定。(註2)

yaduo

註 1：袁偉時的文章：《現代化與歷史教科書》 http://noreu2003.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=2973726

註 2：聯網新聞 http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/6560781.shtml

本文於修改第 4 次

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