好大的蜘蛛網（大家一起來牽手） - 年輕的五月

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好大的蜘蛛網（大家一起來牽手）
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	OZ & SUSAN 傑玉黑娃水色華姿 ☆耀星☆ 泥土‧‧‧郭譽孚 behappy yaduo 奈米笨腳獸 (洗腥割面重出江湖) more...

天熱，揮汗如雨，到海邊走走。（二年前的粉彩畫）

好大的蜘蛛網（大家一起來牽手）

來自各方的部落客應該都是愛吐絲的蜘蛛，不論使用何種形式，或各有不同的特長心得：攝影、繪畫、寫文、手工藝、唱歌、作曲、做菜、作點心、靈修等等，坦然分享人生種種經驗。每人有自己的小網，妥善經營。手牽手，網網相牽，成了udn的大網。諸趣皆備，豐富而精采！

本以為我這除了在「年輕的五月」城市裏，平時較少與人互動的部落客，可安然逃過此次聯網手拉手之「劫」。想不到城市中的Mushiner居然拉到我隱居的山洞來了。此時我正沈浸在每天看一些感動的電影和「一寸山河一寸血」的抗日紀錄片中，並無心寫什麼欣賞的五大作家之類的文字。又以為此活動大概沒有限期，過幾天再説吧。不知不覺拖了九天，才發覺與我同一批被點名的耀星市長早已洋洋灑灑一大篇堂堂出貨，他「欽點」的五名格主也毫不遲疑即刻上菜，看來還在打呼的我，若不趕緊交差，想點名的人已被訂光了。所以雖然平時讀書有限，記性也日漸退步，既然遲早要交作業，不如速戰速決，草草數語如下，只為爭取可選擇的「點名權」。

向來，閲讀很雜，沒什麼體系，興之所至，亂讀一通，好多是囫圇吞棗、不求甚解。欣賞的作家作品當然超過五個，就大破例隨便提幾個。太有名的，人盡皆知，不必贅言介紹，只提其名。例如經書、先秦諸子如詩經、易經、老子、莊子、韓非子、孫子。又特愛詩詞曲大家李白、王維、李商隱、蘇軾、辛棄疾、陳與義、李清照、元好問、關漢卿、白樸、馬致遠、張養浩，清詩人黃景仁（仲則）...。如今也許是年歲和閲歷吧，稍有耐心細細咀嚼。

年輕時看熊十力、牟宗三、唐君毅等談論中國文化哲學之書，懵懵懂懂。那時流行志文出版社的新潮文庫，倒也讀了一些翻譯西洋哲學及小説（其實當時譯筆多半相當歐化，頗不順眼順口）。現代詩人鍾愛洛夫、鄭愁予、簡政珍。西洋詩人喜歡 William Wordsworth，Emily Dickinson， Robert Frost，Walt Whitman ，William Stafford.

小説讀過的不多，印象深刻的有楊念慈的「黑牛與白蛇」、「廢園舊事」，懷舊思鄉動人、富傳奇色彩。寫實樸質、頗具情味、愛心童心俱存的黃春明。文字凝練、描寫情境細微，用詞精準又有哲思，則是我初次閲讀就特別激賞的鍾阿城。

近年讀王鼎鈞的自傳四部曲：「昨天的雲」、「怒目少年」、「關山奪路」、「文學江湖」和齊邦媛的「巨流河」，同屬我們父母輩的回憶錄，寫作態度嚴謹，内容實在，有些段落使人不得不淚下。王鼎鈞寫各類文體都是佼佼者，直臻藝術境界。他說：「寫回憶錄是為了忘記，仿佛自焚的過程」；齊邦媛深沈回顧，筆致樸暢，寫完之後，好像回到家一般如釋重負。他們寫出的是真實生命在那動蕩變動時局裏的獨特遭逢。二人之作同樣以記憶及種種保存的資料認真記實考究，誠摯感人，閱後當能更貼近及了解父母所經歷那個時代的許多面貌。

兒童文學最愛唯美浪漫的王爾德童話，他的童話應是寫給成人看的，文字精美，別有寓意，故事裏盡是人生實相，但末了總懷著愛和希望。他說：「我們都處在溝中，但是其中一些人在仰望著天空中的星星。」此外，「柳林中的風聲」幽默可愛、詩意溫馨，迷人的經典之作。

原諒寫得雜亂。總算交卷了！

這是個試挖礦藏的好機會：現在要點幾個(超過五個也不管了)久不出山（至少是許久不見出現於「年輕的五月」城市的小姐、先生）不知是潛心修道還是另有所忙的貴客：

開朗善於攝影的桂花雨、教子有方又能幹的學妹伊涵、長於歌唱和作曲的愛云、文武全才的活潑巨星霈青、文字扎實的建築師Bowarch、口若懸河的說故事專家老老、衆望所歸的治國要人泡桐皇上。只要聲息可聞、遊蕩人間，就應有緣冒出來相見，說幾句話也好，讓大家一解思念苦，説不定能帶動活絡的氣氛。敬請萬勿推辭（當然，不敢有強迫之意），可別讓我老人家挖得太辛苦呀！

遊戲規則：介紹自己喜愛的五位作家，再點名五位格友繼續玩下去（超過五人也沒關係）。
又，建議市長大人通知每位貴客拉手之文務必貼上城市，藉此共襄盛舉，並且增加城市向心力！我負責的幾位將個別告知，希望他們都會看訪客簿。
* 喜愛音樂的Mushiner點了我的名。網路原始人(大家一起來牽手)
*

本文於修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4681775

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或許‧‧‧
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	笨腳獸 (洗腥割面重出江湖) 楊梅一老仙 yaduo 謎謎-網戀

或許我們應該放開「清議」的概念，直接來看史實‧‧‧

當時的史實是，大家知道「鴉片」不好，英國人強迫要賣給你的人民百姓

對方以船堅砲利為後盾，怎麼辦？其實不是「清議」與否的問題‧‧‧那是實實在在的問題！

皇帝愛民，公開宣布禁鴉片，在民間因此與英人衝突時，官方怎麼辦？

更進一步，眼看「無可籌之餉，無可用之兵」，國家將亡，怎麼辦？

要和洋人學，誰保證學得到？要多久才學得到‧‧‧當前如何交代？

鴉片是殘害人類的道德上的問題，英國故意把它變成通商問題，名為「通商戰爭」‧‧‧這是英國人希望的發展‧‧‧硬是一戰勝利，訂立條約就變成合法的買賣‧‧‧

此外，據查，1840年以前，中國早有各種報導，介紹了敵人船堅砲利，所以林在信中所說的，並不是大家不知道的事‧‧‧因而他所謂不要與人談起，怕是蔣會錯意了‧‧‧蔣當年是清華大學的歷史系主任，言之鑿鑿；美國人與老蔣信他，後來出任聯合國大使和美國合作無間；林則徐的後人來台後特別寫「林則徐傳」，應該就是針對蔣的批判而寫的吧‧‧‧

泥土有感

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4693494

對歷史人物的理解與同情
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	笨腳獸 (洗腥割面重出江湖) 泥土‧‧‧郭譽孚楊梅一老仙 tzi 謎謎-網戀

蔣廷黻《中國近代史》中寫道：

『朝廷把他謫戍伊犁，他在途中致書友人說：「彼之大炮遠及十里內外，若我炮不能及彼，彼炮先已及我，是器不良也。彼之放炮如內地之放排槍，連聲不斷。我放一炮後，需輾轉移時，再放一炮，是技不熟也。求其良且熟焉，亦無它深巧耳。不此之務，既遠調百萬貔貅，恐只供臨敵之一哄。況逆船朝南暮北，惟水師始能尾追，岸兵能頃刻移動否？蓋內地將弁兵丁雖不乏久歷戎行之人，而皆睹面接仗。似此相距十里八里，彼此不見面而接仗者，未之前聞。余嘗謂剿匪八字要言，器良技熟，膽壯心齊是已。第一要大炮得用，今此一物置之不講，真令岳、韓束手，奈何奈何！」這是他的私函，道光二十二年九月寫的。他請他的朋友不要給別人看。』

如果林則徐對英人的武力沒有這個識見，則他在禁烟過程中，不知道戰爭必然慘敗的結果，我們無從苛責，因為他困於歷史時空，然而他勤奮聰敏，也有這個認識。然卻於與英交涉過程中，執著以天朝之姿對待「犬羊」蠻夷，堅持具結連坐，致啟戰禍。及至戰爭發生且中國一再戰敗後，卻從不肯公開提倡改革，他苦心孤詣的維護著自己的清望。

背負千古罵名的滿人琦善，他原本是個主戰派，但一到廣東，便洞察到中國不可能戰勝的事實，故極力透過外交手段議和，與英人訂下《川鼻草約》，以期控制局勢，減少溳害。兩相比較，琦善不單只比林則徐高明，且更能維護中國的國家利益。我們對比《川鼻草約》與後來的條約便可知！

林則徐的「苟利國家生死以，豈因禍福趨避之」，只是說說而已，真正能做到的，只曾國藩一人！

我對林則徐如同對很多所謂中國的偉人一樣，經歷著崇拜 --> 震驚 --> 幻滅 -->平淡的一連串心路歷程。

一個英雄的創造，需要很多人細心呵護，英雄給在歷史黑暗中摸索的我們情感上的慰藉，但當事實擺在眼前，英雄一個個倒下，我們除了念天地之悠悠，獨愴然而淚下之外，我們更要認清歷史的事實，汲取教訓，避免重蹈覆轍！

對於泥土兄的見解，於我心有戚戚焉！每一個歷史人物，都受到歷史時空及社會與文化情境的制約，所以我對人性的弱點始終抱持著理解與同情，但無礙於我們面對歷史的真實。

謎謎大姐的「冰凍三尺，非一日之寒」，一語道破中國在清末被迫現代化的徵結。不論世界觀、科技發展、政治體制、思想及文化，甚至是公民道德，晚清的中國都經歷著一連串的震撼教育，林則徐有足夠能力扮演一個先知先覺者，他唯一欠缺的是與清議決裂的勇氣！

yaduo

本文於修改第 2 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4692722

不忍接受
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	tzi behappy 傑玉笨腳獸 (洗腥割面重出江湖) 泥土‧‧‧郭譽孚楊梅一老仙 yaduo 黑娃

您的意思是：積弱的清廷百年來喪權辱國、飽受欺凌，全是因為林則徐

只顧自身清望而寧可犧牲國家民族利益所造成；無林則徐，鴉片戰爭可

避免，國運也就不那麽淒慘了。

也許林則徐在銷毀鴉片之事過於強硬和操之過急，但他一向勤政任事，

算得上是好官。被撤兩廣總督後仍積極提禦敵策。1842年發往伊犁之前，

與妻別時寫下「苟利國家生死以﹐豈因禍福避趨之」悲壯詩句。

對此，我沒有更深入的研究，卻很同情林則徐被罵得如此不堪。

我以為一切事件不是如此單純，完全歸咎一人，不盡合理。冰凍三尺非

一日之寒，即使是導火線，也未必可稱作禍根。列強早已覬覦中國，就

算無鴉片戰爭，誰知會以什麽其他藉口生事！

處理事情的方式與判斷，牽涉當時處境、民風背景、資訊的閉塞等等因

素，事後諸葛求全責備，有時未免嚴苛或偏激。

認「清議」誤國最烈、敗事有餘，我還是不忍接受。

本文於修改第 4 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4689370

對於二分法‧‧‧
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	笨腳獸 (洗腥割面重出江湖) 楊梅一老仙 yaduo 謎謎-網戀黑娃

由於對於二分法的批判，所以對於「理想」與「現實」之類接近二分法的批判

個人總很難接受。

當然以曾纪澤談曾國藩的處境上看，「清議」是應該對於時局負責的‧‧‧

但是「清議」，在當時中國知識份子言，真正知道時局真相者，實在不多，能夠充分說服別人者更少；若以多數決，知識份子的主張當然要為國族尊嚴而戰吧‧‧‧

林則徐當時所得的資訊，是否已足以進行此一重大判斷，足以說服眾人，個人頗為懷疑‧‧‧就所知，日本知識份子不只獲得林則徐的「海國圖志」，更重要的是日本官民注意到鴉片戰爭與英法聯軍的兩次教訓，與美國在西方黃禍論陰影下，有意支持日本，拆散中日可能合作的地位，有以致之‧‧‧〈當時荷蘭與美國都對於日本官方施壓，其施壓的主要工具就是中國在前兩戰爭中不堪一擊，為此日本當時與列強所訂的不平等條約，只比中國少一項，那是不准把鴉片賣到日本！〉

因而，個人對於「清議」是同情多於責備的‧‧‧不過，不是二分法下的「清議」，而是知識份子應該有其理想性的意思‧‧‧

泥土敬白

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4689296

「外慚清議，內咎神明」
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	笨腳獸 (洗腥割面重出江湖) 楊梅一老仙黑娃謎謎-網戀 tzi behappy

清議誤國，常是因為清議搶佔道德的制高點，無視現實的情況及國家的利與害，

將很多可理性討論，並透過功利分析而作出政策反應的事，迫到沒有轉環的餘地，並進一步將國家推向災劫的深淵。現在台灣的愛台與賣台之爭，便是最好的例子！

明萬歷帝因著這可怕的清議，而罷工數十年，清末因著這些清議，一再將國家推向戰爭！

林則徐就是一個代表性人物，如果他不是因為愛惜自己的清望多於國家民族的利害，鴉片戰爭本可避免，他成就了自己，殆誤了國家民族！

曾紀澤在《出使日記》寫道：「余論林文忠之殆誤事機而獲譽。....至今士大夫猶有極口讚嘆，謂林文忠而在，外患當不至此極者。蓋亦純採虛聲，不核其實，一唱百和，牢不可破爾。..諸臣不識事實，昌言為之頌冤，至有以死諫者。天下事非，毀譽不易明白，此其證也。」

蔣廷黻在《中國近代史》中說：「....他(指林則徐)在廣東所搜集的材料，他給了魏默深。魏後把這些材料編入《海國圖誌》。這部書提倡以夷制夷，並且以夷器制夷。後來日本的文人把這部書譯成日文，促進了日本的維新。林雖有這種覺悟，他怕清議的指謫，不敢公開的提倡。....

...他總不肯公開提倡改革。讓主持清議的士大夫睡在夢中，他讓國家日漸衰弱，而不肯犧牲自己的名譽與時人奮鬥。」

曾紀澤面見慈禧時說：「臣從前讀書到「事君能致其身」一語，以為人臣忠則盡命，是到了極處。觀近來時勢，見得中外交涉事件，有時須看得性命尚在第二層，竟須拼得將聲名看得不要緊，方能替國家保全大局。即如前天津一案，臣的父親先臣曾國藩，在保定動身，正是臥病之時，即寫了遺囑吩咐家裡人，安排將性命不要了。及至到了天津，見事務重大，非一死所能了事，於是委曲求全，以保和局。其時京城士大夫罵者頗多，臣父親引咎自責，寄朋友信中常寫「外慚清議，內咎神明」八字，正是拼卻聲名以顧大局。其實當時時勢，捨曾國藩之所辦，更無辦法。」

清議是一群不食人間煙火，只顧搶佔道德高地且自命清高的文人，不知道國家民族現實的利與害，這群人通常是成事不足，敗事有餘！

yaduo

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只合成仙去
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未讀過「百年蠢動」，容後再閲覽。

無論清談或清議，原是在野知識分子基於使命感、責任心的愛國

與關心，因此批判時政，對現實社會痛下針砭，提出理想（通常

是超乎現實的理想），希望形成輿論而掀動改革。後來在朝，也

成君子小人之辨。

清議能成為一種左右官員升遷甚或影響其身家性命的無形力量。

若只爭意氣而不論是非，便成黨爭，如黨錮之禍。爲何遭禍，並

非清議之罪，當然是人為因素；有人之處，紛爭難免，爭名利權

位，永無休止。若清議之人有所求（即使無所求，亦得莫須有的

罪名），自生利益衝突。忌能妒功的當權者更可藉此嫁禍於人，

玩法弄權、整肅異己、殘害忠良。

顧炎武倒是支持清議的，「日知錄」清議篇有言：「天下風俗最

壞之地清議尚存，猶足以維持一二，至於清議亡，而干戈至矣。」

「清議」不錯，只怪可惡之人搞壞了它。

要說「清議」真糟，人人只合成仙去！

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4688019

眾裡尋她千百度
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中國早期出現西化的論爭，有所謂全盤西化論與中學為體論，經過了漫長的歷史淘洗，我們會發覺，論爭是兩極，歷史的發展卻走在兩者之中，所以殷海光先生從早期全盤化的主張，走回去尋找中華文化的價值，希望透過道德的重建為失落的中華文化找回生命力，就如王國維所說人生三大境界中的「眾裡尋她千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處！」

許倬雲先生的見解，亦有待商榷，對史料的熟識與否，故然會影響到論者某些觀點，但最主要是在歷史方法學上有沒有犯重大的錯誤，如果沒有，那些都是枝節問題。正如卡爾‧巴柏的觀點，社會的改革與變遷過程，是持續不斷的，我們不能期待社會的改革，如翻一頁書一樣。一切都得在實踐過程中持續檢證，在中西文化論戰的過程中，如真能理性的檢討與對話，中國現代化的歷程，應會沒有那麼曲折，但不幸的是，我們的社會，就如錢致榕教授一針見血所指出，理盲而濫情，從來沒有一個理性討論的空間！

過往因中國人受傳統「天朝模型世界觀」的影響，對世界產生錯誤的認知，遇事又過於濫情，使中國的現代化過程，走了許多曲折的路，很多不必要的戰爭與屈辱，原本皆可避免，但終於在那些理盲的政治人物推波助瀾下，將國家民族推向重重的劫難！

其中為害最烈者實為「清議」，盧笛在「百年蠢動」一書中，有精闢的分析，我們心目中的很多所謂民族英雄，實際是令民族陷於劫難的推手！

而現在，群眾的理盲與濫情卻是受到政治權術的操弄，尤為可嘆！

聶華苓該書並未拜讀，有點遺憾！

yaduo

本文於修改第 1 次

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只能期待，不敢奢望
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我點選的幾位大將，原不報太大希望，只求奇蹟出現！果然靜悄悄

好多天。心想，總該有一兩個回音吧。終於等到了！可愛的老老和

貼心的愛云答應了。您知道我多開心嗎？得來不易，益顯珍貴。

謝謝兩位！他們一定會「交貨」的。

至於其他幾位，非常抱歉，如果不便出面，實在不能勉強；若能給

予意外的驚喜，非常感激。無論如何，祝大家平安健康！

我不是做學問的料，讀書都是興之所至。總有些愛看的、難忘的，

也有老是記不清的...

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4687689

謝謝
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謝謝謎謎費心撰文。不知被您點了名的那幾位先生和小姐是否開始寫文了？有他們的消息了嗎？

讀了您和野渡的回應與回覆﹐覺得很喜歡。您們真的是在讀書作學問﹐不像我雜七雜八的書隨便瀏覽﹐讀後就忘。野渡是學工程的﹐對文學、歷史和哲學能有如此深入的閱讀與心得﹐讓我深感敬佩。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4687614

玆事體大，日用而不知
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同意您的説法。相較於其他同時期的哲學家，殷海光比較理性（許倬

雲佩服其骨氣，卻以爲他對史料不熟，不明發展過程，批判中國文化

的有些部分並不正確）。早年他主張全盤西化，晚年回歸欣賞傳統之

中美好者，並表示「中國文化不是進化而是演化，是在患難中的積

累，積累得異樣深厚。我現在才發現，我對中國文化的熱愛。希望再

活十五年，為中國文化盡力。」

他分析我國傳統道德的弊病與現代社會的特點，而對中國文化發展方

向提出「道德重建」理想與「新人本主義」觀念，結合以科學為指

引，實現愛、自由、平等、幸福、正義、合作等人類的普遍價值，又

兼及保持個性差異，是極其美妙的藍圖與目標。可惜天妒英才，年方

五十即因胃癌而逝。

但是知識分子固然是社會的良心，最引人詬病的，不外是居於象牙塔

内述理想、築夢土，與現實世界的距離到底有多遠呢？

政局、教育政策和社會風氣，實際的做法若何，阻礙重重，無不影響

其結果。不過，人不能沒有理想，社會也不能缺少精神的導師，合宜

思想的傳播還是無形的力量。有了方向和信念，留意灌溉施肥於信任

的土地上，假以時日，深具基礎的文化根苗必然能逐漸調整、滋長豐

榮！

題外話：聶華苓「三生三世」書中回憶曾為其鄰居的殷海光生活瑣

事，非常有趣。哲學家的舉止異於常人，率真而絕妙。

本文於修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=62720&aid=4687588

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