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與友論詩人、論詩歌、論詩讀者(1)
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雪城
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文章推薦人 (1)

葉莎

贴这个之前,作为当年路过的人的我雪城,并不是为了让论战继续,而是怀念。

突圍,突圍,突圍

作者: 路過的人[20739465]

1
突圍,突圍,突圍。於是一些詩人們團結起來,真的有了《突圍》,似乎就要重建一個天堂了。
     常常聽人說“詩風”是詩歌的幼稚園,已經厭惡和這些小朋友為伍了,所以“我們要走出去,要突圍”。可是現在我想,要突圍到那裏去呢?只是一個另外建立一個論壇的事嗎?有沒有大佬能回答我?
     常常聽人說我們不要那些幼稚的詩習作,我們要的是精品。問題是精品的標準是怎麼來的?縱觀新詩誕生的時候起,又有多少精品?而過去的精品在現在算什麼?過去有爭議的許多詩歌不是還在流傳?
    我想詩歌應該有其包容性。
    現在,詩人們終於抱成了團,他們要拋棄曾經養育了他們的大眾,他們要突圍了,要去建立一個隻屬於詩人的城堡。悲哀。
    是的,我本來不想批評。
    常常聽人說“詩歌走向大眾是一種悲哀”。真是奇怪,沒有人鼓勵農民工也開始進行語言的宣洩和分行,卻馬上有人痛駡:“口水詩”。啊,天啊,這些下里巴人侮辱了我們高貴的詩人。
    或者詩人們要恐懼了,天啊,那些卑賤的小人物們也想寫那些卑劣的詩,那還要我們這些詩人幹什麼?
    可是,現在,又有人哀歎,詩歌沒有市場了。詩人們出的詩集只能在詩人們中間傳看。就是論壇裏,讀詩的人也不多了。
    有沒有人在想這是為什麼?
2
    是的,我已經不能思想了。因為我沒有把詩歌當成一種“高尚的藝術”,我只是把它當成了記錄和宣洩的工具。作為最廣大的詩歌的受眾,詩歌不過也是如此,當成日記寫,可以節約紙張。我不敢對人們說我在寫詩,他們會說:“啊,你想成為一個詩人。”我感到了恥辱。就好象詩人的桂冠馬上就要加在我的頭上,無數的少男少女在瘋狂的叫喊:“啊,劉德華。”
    哦,天啊,我還寫詩幹什麼,我要去賣身,我要暴露什麼明星的性生活。
    於是衛生巾廠家可能會找我當形象代言人,可以日進鬥金。
    可怕的功利心,它是一個妖冶的天使
3
    還好,我只是一個平凡人。一個十多歲的小孩從箱子裏翻出了一個破破爛爛的作業本,他虔誠地對我說:“幫我看看,我寫詩了”。我說我不看這些,你把你認為是崇高的詩人們一個又一個地搬到我面前,讓他們排成軍團,象我宣戰。我早就投降了。白旗掛滿了城樓。現在我看看你的日記吧,如果你不認為那是你的隱私的話。
     是的,我不想看詩歌,一首也不想看。我想看你和我相似或不同的生活,看你的歡樂和痛苦。我可以為你慶祝或者陪你一起悲哀。
    我只是你的朋友。
4
    現在,我知道你們都在呻吟,你們脆弱,眼巴巴地把眼淚塗滿文字,這樣可以博得同情。千萬人發出同一種哭聲,這已經不叫詩歌了,這叫做喪歌。就象我二大媽在二大伯的墳前,藝術而美妙,成了文化遺產。
    可是許多人,他們沒有哭泣,他們睜大了眼睛,新奇地看著這個世界,他們用自己的語言呐喊,流著汗水。哦天啦,他們這麼幼稚,他們根本就沒有什麼章法,他們一點也不懂技巧,他們可笑地弄傷了自己,還要害得弄傷別人。他們把豆子撒得滿地都是,一點也不知道乾淨,灰頭苟面。
5
    可是,大人們,你們在幹什麼?你們只是責駡,你們譏笑,然後拋棄他們。你們笑著說,啊,這是的幼稚園。 

6
    有了第一次分裂,就有了第二次分裂。形同伐木,伐走了即將成材的,這樣成就了一種價值,包裝然後出售。
    沒有人知道森林的痛苦。然後哀歎,環境惡化,已經不適合詩人們的生存。
    這世界多的是盜伐者,護林員被槍斃了,比如李天狗。
    或者被淘汰了,他需要用現金買可樂做饅頭。
7
    方向,我們還有沒有方向?
    我們的筆將指向何處?
    我們的目光是充滿了對金色大殿的幻想,還是俯視正在苦難的大地。已經有太多的歌舞昇平,已經有了太多的肥皂劇。我們被虛幻引向虛幻,以為“超女”也會在我們之中誕生,以為生活可以成為格式化的表演,終於一個遊戲成就了一個億萬富翁。
    這成了地球的價值。

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由此文引出:

回帖者:夕駙馬[190875503]

不說錯或對
感謝路過對詩風的感情。也一直很感動你對詩風的感情
都是BBS,看的是怎麼做,有突圍也是好事情,根據地越多越好嘛。
一起加油吧

回帖者: 路過的人[20739465] 

其實不是一個詩風和突圍的問題,而是我們的詩壇管理者要面對的是普通大眾還是少數“詩人”的問題。我們要做的是關注人們的思想,關注人們的生活,傾聽人們的痛苦或者幸福,建立友誼,培養和諧這些基本面。還是只是關心什麼詩歌的語言和技巧?
詩風作為一個QQ使用者的詩歌論壇,它本身有著巨大的空間和使用時的便利性。這意味著我們可以直接和幾乎是最廣泛的民眾進行對話。並且直接看到來自民間的新鮮元素。在今後,這個使用人群將覆蓋整個社會面。
而我們的《突圍》無論怎樣都是過濾後的人群。是個小圈子。
現在的論調十分可笑,仿佛詩歌只是語言和技巧下的產物。但實際上,詩歌應該具有更加廣泛的含義,它包含著社會學,哲學,美學,甚至行為藝術。這意味著我們要把眼光放到整個社會的各個基本層面上去。作為一個單一的詩歌作者是不可能做到這一點的。但作為一個詩歌論壇卻可以。
我們有多少來自兒童少年寫作者的詩歌?
我們有多少真正描寫打工生活的詩歌,這些詩歌都深入到了生活的那個層面?
我們有多少來自軍旅的詩歌?
我們有多少各個行業階層的詩歌?
沒有,就是偶爾有,也被一句幼稚而一棍子打死。被痛駡這是幼稚園。結果是什麼都沒有了。有的只是自稱是詩人們的哀鳴。

 詩風的建設和發展正是要把詩歌推向整個社會。這實際上也是詩歌的發展。
    詩風在這方面的狹隘和不作為令人吃驚。
    騰訊有沒有認識到自己的優勢和責任?
    現在還來得及,要做的也很簡單,要認可和鼓勵普通人群的詩歌創作。
    至於詩風的提高在於培養和維護,並留住有熱情,有魄力,思想開闊的詩歌創作者。技巧的提高更多的是在於寫作數量和思想的不斷破和立並形成自己獨特的創作風格。如果你一定要以什麼固定的模式來“規範”,是有違詩歌的發展和個人的創作的。
    這麼多年了,詩風有沒有自己的刊物用來表彰和彰揚我們的創作和我們的主張?詩風有沒有真正關心過詩歌創作者。沒有,這就是不作為。
    總有人說詩歌刊物是個賠錢的買賣,可是你們面對的是“詩人”而不是大眾,你們賠錢是你們活該。

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本文於 修改第 1 次

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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=61618&aid=3141972
引用者清單(1)
2008/12/14 10:56 【穎.臨.城.下】 淺談行文者、文稿與文友的親蜜糾葛
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雪城
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回帖者:易涵(山歌)[21184111] 

這樣吧,我說幾句。
兄弟,你先要弄明白我們幾個人為什麼成立突圍,它與詩風的過去與將來不產生任何衝突。突圍在性質上只是一個有著共同寫作方向的詩人群體,如此而已。它的目的是方向性創作與實驗,同時在這種創作中“革”現代詩壇或詩歌的“命”,也就是說要走出一條新路來。
詩風是詩歌幼稚園,這話我也說過,很多人都說過。為什麼這麼說?主要是因為這裏新入門的新人多。據目測,新人所占的比例在為90%以上,無疑這使詩風的良性管理與發展成了一件幾乎不可能的任務。
是的,學步,都是從第一步開始。誰也不能懷疑詩風對部分新人的影響,誰也不能否定詩風在過去幾年裏的確成功扶持了幾位新人出來。
路兄弟的牢騷,實際上只有一點:突圍,詩風,孰輕孰重。
沒有輕重的問題,這只是一種觀念上的差別吧。在一個詩人的創作是面向詩人與面向大眾之間,從來沒有明顯的界限。更有一點要明確的是,如果一定要讓詩歌“面向大眾”,那麼不如去寫小說、寫歌詞,因為詩歌從來就不可能完全大眾化,人人皆詩的社會肯定是沒落的社會。
突圍詩人,實驗新路,實驗詩歌方向性創作,執疑詩歌現象,等等。這些,是詩風不可能做到的。也就是說,兩者在定位上本就完全不同,所以不存在孰輕孰重的問題。任何事情,都需要有人去做,詩風的人在做詩風的事(或者說在做培養一些新人的事),突圍詩人則在做詩歌本身的事(也可以說是在研究與實驗詩歌方向)。
“他”今天愛或留在詩風,是真的愛或留下。“他”明天不愛或離開詩風,也是真的不愛或離開。——都是出於實實在在的真心。對任何事物都一樣,選擇永遠是存在的,而“他”的任何選擇,任何人都沒有責怪“他”的理由!
我還有一點要嚴正聲明的是:我與其他詩人成立突圍,並不是“拋棄”詩風。因為這根本不存在“拋棄”的問題。我自正式接觸網上詩歌至今,從第一個榕樹下現代詩歌,到現在的騰訊詩風,我都不存在“拋棄”的問題。 

回帖者: 路過的人[20739465]

呵呵,這就是方向性的問題。首先就否定了詩歌的大眾化。詩人變成了“詩人”的事,而這剛好就是我所反對的。
我並沒有在說詩風和突圍誰輕誰重的問題。
為什麼不能人人皆詩?詩歌是什麼?是少數人的嗎?不是。事實上,幾乎每一個從學校出來的學生都有一兩首曾經讓自己感動的創作。詩歌它本來就是人們抒發自己感情的工具,人人寫詩怎麼就成了沒落的社會?
寫詩一定是要用來發表,用來成名,得什麼獎的東西?不是。
難道普通人就不應該象詩人一樣用自己的心去感悟社會的變革,動盪。生活的苦難?難道普通人就不用去追求真理?顯然不是。

人人都可以成為詩人,他們在各自的領域裏寫自己的感受,工人,農民,打工者,流浪人,軍人,教師等等。所有的人所透露的都不是別人可以替代的。詩歌也就可以有千變萬化的形態出現。
這是一個“職業詩人”所做不到的。我反對專門由什麼文字工作者專門來寫詩歌。
現在看看我們今天的詩壇,是不是令人傷心?
詩歌不是文字,不是技巧。
詩歌是思想,是社會的鏡子,是生活。它原本可以更加廣泛。可是現在,山歌,請回答現在的詩歌成了什麼東西。要突圍到什麼地方?
“一個詩人的創作是面向詩人與面向大眾之間,從來沒有明顯的界限。”可是作為整個詩壇卻有。

回帖者: 易涵(山歌)[21184111] 

詩歌變成了“詩人”的事,而這剛好就是我所反對的。——詩歌不是詩人的事,難道是老百姓的事?人盡其才,各司其職,各取所需,各得其用。老百姓心裏可以有“詩性”,但你認為他們有閒情不理農事卻去寫詩讀詩研究詩歌的歷史或表現手法等等等等嗎?當然,詩歌不只是詩人的事,但絕不可能與詩人無關!既然與詩人有關,為什麼詩人不能做詩歌的事?詩人有權利強迫老百姓接受詩歌嗎?詩人為什麼一定要逢迎老百姓,詩人有必要放棄詩歌應該的表現形式或手法等等而刻意逢迎老百姓嗎?難道僅僅為了讓老百姓能讀得懂詩歌?那麼為什麼老百姓不能提高自己的文學修養?難道就因為老百姓的文學修養低,而詩人就必須降低自己的修養讓老百姓讀懂自己的作品?不要說唐床的大家如白居易杜甫們寫的詩老百姓們都能懂,天知道有多少人其時還在流離失所,哪有閒情去讀他們的詩?不要說建國後如郭小川們的詩老百姓們耳熟能詳,時代在發展,文學在發展,詩歌在發展,詩人也在發展,但那時能讀懂郭小川們的詩歌的老百姓的文學修養提高了多少?難道詩人為了讓老百姓讀懂詩歌,要放慢學習與提高自己的速度嗎?當然不否認時下詩壇,有些詩根本就是裝模作樣、故弄玄虛,這些所謂的詩不在我談論之列。
人人都可以成為詩人。——理論上是,實際上不能。我認為,“詩人”與“寫詩的人”是不同的,正如“文學家”與“文字工作者”有很大區別。
為什麼不能人人皆詩?詩歌是什麼?是少數人的嗎?不是。事實上,幾乎每一個從學校出來的學生都有一兩首曾經讓自己感動的創作。詩歌它本來就是人們抒發自己感情的工具,人人寫詩怎麼就成了沒落的社會? ——要明白,並不是有一兩首曾經讓“自己感動的創作”的詩歌就能成為“詩人”。詩歌也並不只是抒發“自己感情”的工具。縱觀中國文學史,哪一朝哪一代“人人寫詩”?在晉末士大夫“講究清談”的年代,結果是一個:國家的敗亡。因為,這個社會不是靠詩歌來推動發展的。
現在看看我們今天的詩壇,是不是令人傷心?——就是因為現在的詩壇令人傷心,所以我們才尋求突圍。
詩歌不是文字,不是技巧。——但詩歌沒有了文字與技巧,就沒有了詩的存在,更不會有好詩。詩歌與音樂、繪畫、雕塑等藝術形式一樣,都有其獨一無二的載體與技巧。譬如雕塑,有沒有技巧,便是大師與匠人之間的區別,大師有技巧(技巧有思想有創新),但匠人只有技藝(技藝是手工)。
詩歌是思想,是社會的鏡子,是生活。它原本可以更加廣泛。可是現在,山歌,請回答現在的詩歌成了什麼東西。要突圍到什麼地方?——正如我一直堅持的觀點“無物不成詩”一樣,突圍不是對某一首詩歌或某一個詩人的突圍,無處不可突圍。突圍,聽從內心的召喚。
另外:
1、英美文藝評論家瑞恰茲說:“詩歌,要有合格的讀者。”那麼現在的詩歌讀者合格嗎?
2、詩有誤讀:一是因為讀者因為種種原因對某一詩歌有了錯誤的理解;二是讀者對某一詩歌有自己的體悟,甚至有可能超出了作者所要表達的意圖;三是誤讀本就是文學鑒賞的需要。第一種的讀者註定不是合格的讀者。詩人不可能也不會更沒有必要因為第一種讀者而作出妥協。
3、無論是職業詩人或是業餘詩人(不過現在職業詩人很少)的“正業”是寫好詩歌,而不是逢迎老百姓。也可以這麼說,這有一個目標物件的問題,哪一部分人會來閱讀或能讀懂自己的詩歌。如果把所有的讀者根據文學修養分成ABC……等幾類,那麼不要奢求每一首詩歌能被所有的讀者讀懂,能有其中一類或者幾類能讀懂就可以了。
……以上所言,也確有偏激之處。呵呵,不過還算能表達我的意思,雖然有些觀點還是很難用言語說出來。
是為己見。



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