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市長:洛杉基  副市長: 麗貝卡在上海回來了
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中國那時候會施行真正的民主?
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洛杉基
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文章推薦人 (6)

麗貝卡在上海回來了
陳宜誠律師
天蠍浪子
文俠隱
時季常
麥芽糖

從大陸朋友(我猜想) Talmud 的 回應文章 引用文章 关键在共产党  ,我沒看懂為什麼說:「台灣大選決勝的關鍵在共產黨?」

我同意Talmud 所說,台商有偏藍的,也有偏綠的,但是因為懼怕共產黨舉著大刀在旁邊虎視眈眈,會做出不同的選擇,我想不會!

我當然比不上共產黨對台灣選情的判斷,他們有一群專家在分析台灣的政治生態,而我只是一個普通小老百姓。

我偶爾會看鳳凰台的節目,報導分析台灣選情。大陸學者也分析的很好,只是我心裡常覺得納悶的是,看到台灣選舉,他們這些中國社會菁英們,會不會感到失落,會不會想咱們中國,那天也能讓老百姓選出自己心目中理想的領導人?也有權可以讓貪污腐敗的執政黨下台?

蘇聯解體後,俄羅斯經濟開始好轉,中產階級逐步成為社會中堅,逐步要求分享政治權力,所以要求民主的呼聲逐漸加大。

這十多年來,我眼看著中國大陸由一窮二百,逐漸步入小康,國際地位提高,心裡真的為中國人高興!但是看著那麼多共產黨高幹,徇私舞弊,包養小老婆,老百姓看在眼裡,心理難道不會覺得難過與不平?如果不是靠制度,而是全靠黨中央的肅貪單位來抓,難道不會因為後台的不同而有不一樣的處理方式?

其實,大部分台灣人都希望保持現狀,讓中國繼續進步,台灣也持續發展,等50年一百年後,兩岸的經濟、民主水平都接近了以後,讓下一代兩代人的智慧,去處理如何統一。

當年要不是中共沒有過海血洗台灣,才能在50年後,大陸歷經文化大革命等等的浩劫之後,有個進步的台灣可以幫助大陸現代化。如果照 Talmud 所說,一定要兵戎相見,來個你死我活,結果一定兩敗俱傷,讓日本、美國、俄羅斯等國家,撿現成的果實!當然兩邊實力懸殊,但是如果台灣真的被中共統一了,將來中國再亂的時候,可就沒有留下什麼香火將來可以再來幫助「祖國」了!

以德才能服人,想用武力野蠻的征服如你所說,有獨立自主個性的台灣人,中共除了會付出慘痛代價外,最後得到的,將是ㄧ個千瘡百孔的台灣,與永遠不會向中央歸順的台灣人!



本文於 修改第 2 次
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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57673&aid=2446448
引用者清單(2)
2007/10/14 02:50 【不平則鳴】 漫談民權 - 民主的基礎
2007/10/13 19:13 【老痞子在UDN】 對岸的中國人哪時能懂什麼是真正的民主與自由?
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對岸的中國人哪時能懂什麼是真正的民主與自由?
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陳宜誠律師
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對岸的中國人哪時能懂什麼是真正的民主與自由?

贊同本文作者的見解,大陸的所謂台灣專家和學者,為什麼判斷台灣的選舉都失準,原因是對岸的中國人,其實不懂什麼是真正的民主與自由。

這也是為什麼身處海峽這一岸的我們,看他們的政治評論與共產黨專政的理論論述,其實都看不太懂的原因。他的立論基礎、推斷的過程,與所導出的結論,又常令人啞然失笑,也只能搖頭。

原因是我們生活的制度,真的大不相同!

一個是多元民主政治,一個是共產黨專政。

他們把民族大義一直擺在最前面,強力鼓吹統一之理所當然。其實列強割據中國是百年前的事,而台灣曾是日本殖民地,也是七十年前的事了,這種快被大家遺忘的歷史當作理由,有點煩耶。

而他們把這些論述講得是那麼理所當然,義正嚴詞、不容他人挑戰,因此我們也只能在旁邊嘆息與偷笑罷了。

其實應該問問,臺灣若跟大陸統一,台灣人能得到什麼實際的好處?

如我在評論[我們的差別/大陸行紀事之二]一文中所說的:

"而且,在中共一黨專政的體制下,為了維護他的統治地位,一直以來加緊輿論控制,將所有媒體嚴格控制起來,而缺乏了媒體的輿論監督,官員則可以為所欲為,讓他不貪污腐敗都難。記得媒體曾報道過一件事,中國的一個司法代表團前往西歐訪問,對方向他們介紹情況時談到,在歐洲由於媒體具有新聞自由,如果官員有貪腐行為,立刻就會在媒體上曝光,使得官員不敢貿然貪污腐敗。也就是說,輿論監督對於保障政壇的清廉具有極為重要的不可替代的作用。而中國根本沒有媒體的自由,媒體在官員的嚴密控制之下,怎麼可能對官員監督。在這種情況下,各級官員就有恃無恐。這也完全是現行的政治制度造成官場貪腐的原因之一。 

在台灣,哪個人都能在總統府前罵陳水扁混蛋,"阿扁下台"連小學生都能朗朗上口。有種,你到天安門廣場喊喊"法輪功萬歲"或"胡錦濤滾回去"看看!誰比較民主,馬上就知道了嘛。

哪天,中央一套也能夠播出類似"毛澤東誤國四十年"或"胡錦濤其實是個大混蛋"的時候,我就高舉雙手贊成台灣跟大陸統一。"
延伸閱讀:
  1. 表現自由
  2. 兩岸司法一樣爛! 
  3. 評論[我們的差別/大陸行紀事之二]
  4. 大陸所謂的 法治, 真的跟紙糊的一樣 , 一戳就破 . 
  5. 中國最高檢察院對刑訊逼供的司法解釋太失敗了 
  6. 讀後感想:(你可能不知道的中國歷史和現狀) 
  7. 操弄族群者最後終將被族群反噬
  8. 絕對的權利->絕對的腐化
  9. 評論[争取国际组织审判台湾阿扁贪腐集团,如果不成功就武装起义。]
  10. 李登輝:民進黨執政7年 只會騙人
  11. 不以人廢言 李登輝現在的看法 值得讚賞
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57673&aid=2454447
我們要民主,民主必須建立在堅實的物質基礎作為堅強後盾之上,否則是一句空話
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SS11SS0808
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全大陸的人都知道現在並不是該統一的時候,關鍵是兩岸共同發展,相互學習.



大陸現今存在很多問題,這不容躲避,這也是臺灣人無法接受的,但臺灣人可曾清楚,十多億人口的大陸,社會十分複雜,很多事情一放就亂,一收就死,我們作為老百姓,經受過文革的亂,文革對社會的傷害可能要經幾代人才能撫平,在我看來,傳統文化倫理道德比民主更重要,法冶兼潔比民主更重要,只有喚醒人們的傳統價值觀,建立法冶社會,擁有堅實的物質基礎,民主才有意義,英國式的民主,日本式的民主是我們該學習,我們寧要大陸現在的專制,也不要臺灣式的民主.



 現在的共產黨不同於以往的共產黨,將來的共產黨也不同於現今的共產黨,民主是普世價值,這是任何人,任何組織都無法躲避



 鄧小平說:穩定壓倒一切



 溫家寶說:我們要民主,民主必須建立在堅實的物質基礎作為堅強後盾之上,否則是一句空話



 現在的中共高層是開明的,理智的,兩岸領導人素質的高低,一看一比就清楚.大陸現在有這樣的領導人,前途無量.



 當中美兩強實力相近,台海問題就一定能解決.

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57673&aid=2454406
別把中國的腐敗看的太容易了
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Steve
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文章推薦人 (5)

麗貝卡在上海回來了
cpbass萍兒
華碩
洛杉基
天蠍浪子

中國的腐敗不會上西天?拿瘦肉精的問題來看未免太單純了。因為中國也許不准使用瘦肉精,卻偷偷使用瘦肉精。

SARS事件時,有多少咳嗽發燒的台商寧願在台灣桃園機場被罵成是傳染SARS的元兇,也要冒著人格破裂的危險搭飛機回台灣?

不是因為北京的醫療落後,而是因為發現北京的醫院一車車的病患被往郊區送。在北京,讓SARS的病例消失,比治療SARS病患更重要,誰知道你是被弄消失的那一個,還是被治療的那一個?

你看不順眼台灣跛腳的民主,那麼恭喜台灣,就是因為民主了,所以才讓你發覺他有問題的地方。我們明明知道中國到處都有問題,卻不好拿出例子來,為什麼?因為當你提到中國的問題,就被封鎖了。

不信?你可以在明年六月四日上中國網站,寫一篇「慶祝平定六四動亂」的文章,即使你宣揚的是「愛國主義」,你的文章還是會消失,你甚至會被抓,如果你留下充分的訊息。因為那一天「六」「四」這兩個字是不被允許連著一起出現的。

有個大陸朋友常常批評共產黨,有回我和他一起跟從北京來的某教授吃飯,席間他又出言批評,突然他太太跟他使眼色,為什麼?因為他太太害怕這種話傳回中國,對相關人等會有不良的影響。頓時我對中國澎湃的熱血冷了半截!

為什麼?一個關心中國的熱血青年不但不被推崇,還要被迫害。我們說的是生命的威脅,不是埃頓罵就算了,不是幾個人失業就算了。

中國是無神論主義國家?錯了,在中國,有一個神,就是中國。在中國神的名義之下,什麼都可以被合理化。為了要讓中國神不被質疑,所以中國神要被塑造成關心名種的神。你質疑民眾過的不夠好?中國神就會透過他控制下的媒體告訴大家:「因為你信的不夠!」只要中國神宣稱他的子民包括誰,那個人就應該被回歸。

荒唐,國家其實只是一群嚮往共同生活方式的人在一起群聚,在一起建立制度,建立生活規則。如果我們發現南台灣和北台灣的生活理想有嚴重不可接受的差距,那麼就分開成為兩個國家,我願意接受這個不得不的妥協。但是,在中國,只因為種族很接近你就硬要讓這些人成為一個國家。

為什麼台獨勢力越來越大?不是因為台獨份子厲害,其實是因為統一越來越讓人無法接受。中國的落後其實不打緊,而是中國有沒有誠意和台灣追求共同的生活理念。

我們看到許多中國人來到台灣的網站來批評台灣的生活方式。喔!我們理解了,原來你們不喜歡台灣的生活方式,但是我們喜歡啊!那麼何不理性分手?不出惡言?你越是突顯台灣生活方式多麼不適合中國,就越證實台獨份子「台灣跟中國不同」的論點。

統一跟台獨本來就是可以讓民眾選擇的選項,沒有「本來就該統一」、「本來就該台獨」這種事情。將來如果統一了,那是因為將來的中國人得到台灣人的認同;相反的,現在沒法統一,就是因為現在的中國無法令人認同。大家實事求是,才能讓兩岸共同成長互惠。那著一張中國神主牌硬要台灣人跟著拜,你不覺得太迷信了嗎?

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没有什么必要好高兴的。
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gaoxiuyuan
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2000年可能有过,2004年质疑过,2007年应该是庆幸大陆没有走台湾的道路。就像你们的政治人物讲的,都是烂苹果来的,与其让一个有瘦肉精,吃了会毙命的,还不如使原来的,虽然有点贪,但是不至于上西天。

世界没有一个普世的民主标准,我更加觉得中国要走自己的路,东施效颦的故事可不再出现了。对于大陆的民主,我个人认为,日本的民主体制值得学习,英国的民主体制是奋斗目标。美国的民主只有在美国行的通,其他地方不是当场毙命,就是后患无穷。

我觉得台湾人也真的没有什么必要沾沾自喜,也没有什么必要九十步笑百步搬嘲笑大陆,虽然你也领先我们10步。
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宿命迟早到来.
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SS11SS0808
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两岸开战,只是时间问题.
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并不遥远
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SS11SS0808
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溫家寶總理說: 我們要民主,民主必須建立在堅實的物質基础作為堅實後盾之上,否則是一句空話.

大陸地方大,人口多,各地經濟水平落差大,註定各種改革必須循序漸進.目前大陸最關鍵的是經濟發展和完善法冶以及懲治社會和官場各種不良風氣.二十年吧,回頭再看看.相信民主並不是遙不可及.

每逢談到統獨問題,臺灣人肯定轉移到大談民主,我想問問二個問題:

1)      大陸民主後,兩岸就肯定能統一嗎?

2)      大陸民主後,臺灣就能和平獨立嗎?臺灣不願統一,大陸就不會用武力解決嗎?

簡單的說:對於大陸來說,國家利益決定一切.

對於臺灣來說,沒有美國的支持,台獨就成不了氣候

根本上,沒有臺灣問題,只有中美問題,中美兩國的實力對比,決定了兩岸統一與否.

 

 

 

 



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為時不遠
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麥芽糖
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洛杉基

呵呵!

丐邦裡, 太公已經發表他的重重大論.

老丐還有更簡單的做法.

只要努力以赴, 你我可以眼見!




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等中国民主,仗早已经打完八百年了.....
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mieke
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你大概还看不明白我的重点,台湾大选输蠃的关键在於台湾主体意识的凸显,而这意识的凸显又必须是在中国打压的因素之下才能发挥最大的作用,历经这麽多次的选举,连共产党都已经看出来了,怎麽你们台湾人自己反而看不出来?

我无意替共产党恐吓台湾人,我只是要点出一个连共产党都已经认识到的事实,那就是,台湾人的独立意识是不会回头的了,至於什麽未来民主中国,下一代决定云云,其实是一句空话,就算中国真民主了,那还不知道要历经多久的调整,在这中间有太多不确定的因素,但对於此刻的中国而言,台湾正式独立就是一种在现实上巨大的威胁,共产党不可能不处理它,而他们比谁都清楚,这个问题首先是军事政治实力问题,至於以德服不服人,那是其次的考虑,是如何统治的问题。台湾要先拿下来,才能谈第二个问题。

中国几代的政治菁英,从来没有改变过要把台湾拿下来的想法,差别只是方法轻重缓急不同,毛讲台湾问题可以拖一百年,可他没讲台湾问题最後不必处理。他们早预见了台湾长久分离必然导致独立的後果,所以从来不说放弃武力。这中间还牵涉到长久以来某种民族情结的问题,台湾独立,代表中国近百年国耻永恒化,既然目前这个势头已经不可挽回,那就只能诉诸武力阻止。

其实老实说,在大陆当政者眼中,本来相信用经济也可以把台湾统回来,但是现在发现,即便几百万台商靠他们吃饭,贸易顺差每年几百亿美金让台湾人赚,台湾人照样要独,而且摆明了要对着干,现在胡锦涛明白了,也不会向江泽民那样再被耍着玩儿,而陈水便当然要再祭出台湾意识这个神主牌,他以为玩过以後,胜选了,就一切回到原点,不会有什麽大不了的。胡可不是这样的人(软的更软,硬的更硬,当年镇压西藏即是一例),而且共军内部其实积压了许多年对中央处理台湾问题的不满,现在连国民党也搞公投入联,共产党决不可能继续隐忍下去。

是马英九或谢长廷当选,其实都不重要,不管谁当选,公投入联都已经是一个事实,而届时被操弄起来的两岸对立态势,恐怕都已经积重难返,问题只是到时候大打或是小打,但这问题很难说,也有可能开始小打,到後来一发不可收拾变成大打,这不是谁可以事先预测控制的。

我个人认为,台独势不可免,而这必定以挑拨中国开始而以战争告终,台湾人真要独立,也只有透过独立战争,赌这一把,我认为台湾人有种,但是後果自负。

台湾人不了解共产党,他们一旦下定决心要打,就会不惜一切代价,打烂一些瓶瓶罐罐,就算奥运不办,也不会在乎的,当年韩战,中国建国後百废待举,都无惧於美国的强大,照样大打出手,重点是决心,而台湾独立正是他们下定决心的关键。我并不赞成打台湾,但我会说,共产党必打台湾,我也不赞成台独,但我认为台湾必定向完全独立的方向走去。

中国会不会民主,以及民主了之後会不会打台湾,都是假设性问题,那都是未来的事,而这有许多因素不可预测,因之对当前台湾问题来说没有现实意义,。但重点是现在台湾要独立,中国必然用武力阻止。建议你先别想中国会不会民主的问题,因为这对台湾人现在面临的处境没有帮助。不如多想想,这场战争打起来如何自保。

忠言逆耳,估计也没几个台湾人听的进去,那麽,也就由得你们去了。

 

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