網路城邦
回本城市首頁 尋王之盟
市長:文俠隱  副市長: Chocola
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會國際萬象【尋王之盟】城市/討論區/
討論區張爺 ~~ 區 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
談「中國式民主」理論
 瀏覽11,766|回應112推薦12

張爺
等級:8
留言加入好友
文章推薦人 (12)

Russ Wod
獨孤無劍

伊_武陵
shouminc
樂在其中
文俠隱
筆記阿本
Rebec
Nobody

more...

引用文章人性本善還是本惡? 

中國面臨外界及內部各種民主化的呼籲要求,其中最負面者,乃是從文化層面否定中國民主的可能性,這項批評的矛頭直指儒學傳統,直指性善論領銜的主流儒家。

這種批評的政治效果是:當中國政府宣稱不會屈從外界壓力,但會實施「中國式民主」時,立即引來一陣奚落,而且是從文化根源的訕謗,嚴重者說到中國人有奴性,根本不適合西方民主,最可怪的是,中國的反動勢力彷彿也倡和此說。

在這種觀念之下,中國彷彿只有兩種選擇:要麼「東方專制」,要麼「西方民主」。我的看法是,除非有實例證實民主的「完美」,否則沒有誰家民主堪稱典範──非此不可的絕對典範。事實上,民主也只是政治制度裡較好的一種,哪有完美可言,既然,以純粹的西式民主強求中國套用,就絕非理智的態度。

我相信中國民主改革可以走自己的路,這不是相信中共,而是相信中華文化蘊含的智慧。因此以下我的論證也純就思想文化層面,掃除一些對中國文化實施民主的疑慮,以理論攻理論,進而批判現行人云亦云的西方式成見。

「民主基於性惡說」的謬誤

1. 將性惡說或者原罪觀視為西方民主的最核心觀念起源是「大錯特錯」!民主在希臘產生時,原罪觀根本沒得參與。希臘的民主和原罪觀是完全脫鉤的。將民主與原罪觀融合是「啟蒙」以後的「思想建構」,簡言之,原罪觀對現代民主觀念的產生與建構有意義,但不能誇大其作用。史實告訴我們:原始民主根本是在原罪觀缺席的時空下產生的。

2. 性惡說經常是極權思想的根源。在中國有韓非李斯,在西方有馬基維利霍布斯,這些都是思想史裡赫赫有名的公案。注意,專制並非中國特產,也絕非「東方價值」,西洋史也經歷過「君權神授」「朕即國家」等階段,專制體制根本是個普世現象。甚至到了十九世紀,距今不過百餘年,西方還有所謂的「教皇無誤論」:這般自我封聖,臉皮之厚絲毫不讓「法輪大法」的李洪志

3. 西方的人權思想及自由主義正巧是為了掙脫宗教及皇權枷鎖所產生的對治觀念。以儒學為核心的中國文化史卻從來沒出現過教皇專制,這就是中華文化殊勝的所在

4. 人權自由在徹底性惡論下是沒有空間的,某些自由主義者強調的性惡理論,其實與「自由」背後的「人性尊嚴」根本不相容,對於人性尊嚴的堅持隱然就預設了性善論。畢竟:如果人類先天背負原罪,如果人類僅如《君王論》、《利維坦》所說的卑賤狡詐,如果人類不是自認為有價值,有尊嚴,那麼他又憑什麼要求人權與自由呢?

由此可見,民主自由的「性惡論勝出說」其實是自由主義的一家之言,卻經不起歷史發展和思想內在邏輯的雙重檢驗。反之,性善論卻是人權與自由的必要基石;所謂儒家阻礙民主發展等泛泛之論,顯然臧否失實,而失之誣罔!

為孔孟儒學說幾句話首先是在平衡報導,其次是看出中國在這個時代的需要。

拋卻自家無盡藏


上述說法完全是拾港台儒家前輩的餘唾。張爺並沒有任何創建,只是將那些強而有力,相較西方思想毫不遜色的本土理論略作鋪陳,以證明中華民族的智慧。

自五四運動打倒孔家店以來,中國價值觀成了某種真空狀態,從全盤西化論到共產黨文革超過半世紀,民族價值觀的崩毀是極為惡性,而且一氣呵成的,這只讓中國人學得鬥爭,學得殘忍無情,學得更加爾虞我詐;然而從這心靈廢墟裡,中國人可曾建立了什麼?什麼也沒有!一個偉大的文明古國百餘年來精神生活貧瘠到這種地步,委實可悲。若非台港的儒學前輩頑強地撐著,中華民族到現在還不知靈魂該擺哪兒安頓哩。

王陽明說:「拋卻自家無盡藏,沿門扥缽效貧兒。」且不論這話有苛刻佛門的成分,但卻將百年中國人的文化迷航說得活靈活現。所謂「不識廬山真面目,只緣身在此山中。」現代中國人既不珍重自家文化,又不滿高麗篡奪文化名位,這般矛盾迷惘,還真令人啼笑皆非。

孔孟作為人權先鋒

上述台港的儒學前輩都是反共,而且堅持民主的,沒一個是例外,他們的著作在大陸曾經是禁書,但改革開放以來,卻以漸進方式引進,當然,那些對共黨專制政權極為鋒利的批判是會被過濾的。如今外界卻有一種看法,就是中共過去批孔揚秦,如今為了抵禦西方民主,趕緊召喚專制政權護身符的儒家學說,以「中國價值」抗拒「所謂普世價值」。其實這種說法似是而非。

秦始皇焚書坑儒,朱元璋刪節孟子(「民貴君輕」說以及「誅紂非弒君」說),一直到毛澤東批孔揚秦,血跡斑斑的歷史證明儒家是專制死敵。說儒學造成專制,把中國的專制史當成了專制思想史,那是種欠缺文史視野的深度近視!

事實上任何一種好的價值觀都會被政治利用:西方在輸出民主的正義旗幟下不也同時輸出帝國主義?但中國應該以此為藉口拒斥民主麼?這種排拒民主的推託之詞不能成立。至於在所謂自由主義論述下,輕蔑中國價值,甚至而將儒學打成專制羽翼而加以排擠的思想路線,也同樣不具備說服力。

今日中國會受儒學多少影響,我不敢過於樂觀期待,不過有正派的價值觀遠比沒有好。胡錦濤曾在2008博鰲論壇時宣說:「中國永遠不稱霸!」我聽了心裡有某種欣慰感,因為這是第一次中共領導人講話像個儒家。王霸之辨是儒學裡一個重要課題,雄霸天下不是理想中國所追求的,中國要的是王道坦坦,長治久安。

民族信仰這種東西不是隨便移植就能活得好的,對中國這種固有文化厚實的民族尤其如此。我希望中國能重新擁抱真正的儒學,更祝福中國人能成功走出有民族文化特色的民主之路。




本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3174443
 回應文章 頁/共12頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
!!!!
    回應給: 话糙理不糙(petermain) 推薦0


diwei2007
等級:
留言加入好友

 

閣下好像家境不錯,沒有去留洋?現在RMB的匯率很堅挺吆。

————————————————————————————

还行吧,但是还没到随便可以开法拉利那种程度,凯美瑞还是开得起的,要不是以前遭中共迫害,可能家境还好过现在。

你指的“留洋”?是指的去学习还是旅游,学习的话,我的小学和大学都是在大陆读完的,留学只留了半年,去的是新加坡,想去那里学英语,因为我家有亲戚在那里。后来觉得自己学英语也没什么用,就回国了。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3188809
鍍金
    回應給: 念奴娇.赤壁怀古(diwei2007) 推薦0


petermain
等級:
留言加入好友

 

閣下好像家境不錯,沒有去留洋?現在RMB的匯率很堅挺吆。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3188318
~ ~
    回應給: 張爺~懶人說新年快樂(soros) 推薦0


diwei2007
等級:
留言加入好友

 

本文不是學術報告,為求討論簡潔,只對我要評論的那些說法作出概括。

那些批評中國的說法我是「先引述然後批評」,怎會是「到處亂宣傳」呢?念奴嬌帥哥是顛倒是非成性,還是閱讀障礙啊?

—————————————————————————————————————

话不要说得这么难听,什么颠倒是非成性,又是阅读障碍的都来了,说到宣传,你不觉得你的发的帖子在网络上是有传播与宣传功能的吗?既然你已经说不是学术报告,就是大家讨论讨论的话,我对此没什么意见,因为本来就是这样对吧?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3187947
看见了!
    回應給: Chocola(jennyc122) 推薦0


diwei2007
等級:
留言加入好友

 

看见了!!我知道你是这个城市的副市长了,深怕我不知道一样,还要你提醒,哪些是自以为是的看法?你说来听听,哎,说到泼冷水啊,在大陆的论坛里,谁没被泼过冷水啊,多冷的冷水都已经尝过料。如果你说得好呢?也许我还会留下来跟你聊聊天,如果像他一样上升到那种对骂级别,我看就算了。另外呢,这个寻王之盟的论调,也不怎么合适我的口味,偶尔过来坐一下了解一下其他的看法也是不错的。

偶然路过udn看见寻王之盟,在下看见有个人说话尖酸刻薄,而且带着点高傲性格,我想这种人正符合我的口味,就随便跟他聊了几句,哎,可是人家不喜欢我,到最后从他言语中,还带着点侮辱性的文字,还想阻止我发言呢,天呐,还好他不是市长,要不然我哪有发言的份,真是让人寒心。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3187923
    回應給: 念奴娇.赤壁怀古(diwei2007) 推薦0


張爺
等級:8
留言加入好友

 
本文不是學術報告,為求討論簡潔,只對我要評論的那些說法作出概括。

那些批評中國的說法我是「先引述然後批評」,怎會是「到處亂宣傳」呢?念奴嬌帥哥是顛倒是非成性,還是閱讀障礙啊?
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3187621
這是哪兒來的帥哥呢?
    回應給: 念奴娇.赤壁怀古(diwei2007) 推薦1


Chocola
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

張爺

怎麼會跑到尋王之盟發表一些自以為是的看法呢?

所謂來者是客,我也不好意思馬上潑您冷水~~~~

Chocola看了一些您發表過的文字,謝謝您的分享讓本社群多了些不同視角   

先為您在本市的第一個帖子>>>>>有点意思了!!!

找文市長他卻沒有回應的狀態解釋一下:


本市每個人,自由決定,想要回應誰或不想回應誰,人與人之間各有各的默契,大家高興就好,也別認為本市有什麼人說話可以特別大聲!!

本市像是一本成長中的書,在名義上小女子算是這個尋王社群的導讀者,所有的市民好友都是本書的部份作者~~~~~


PS . 想出書名那位文市長已經落跑好幾天了?~~~~~~~


尋王之盟支持者,巧克力妹兒小魔女
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3187023
关于民主再说一次!
    回應給: 張爺~懶人說新年快樂(soros) 推薦0


diwei2007
等級:
留言加入好友

 

中国人有奴性,这种蠢话也只有蠢人说得出口?不合适西式民主,是谁说的,民主谁不喜欢?只是不能完全照搬,现今西式民主有很多好方面大陆已经吸收和借鉴,西方一些民主国家他们批评中国专制,中国反而接受他们的批评,现在做得更好。

任何一种制度都是不完美的,一定拿专制和民主这2种制度来分个好坏的话,是分不出来的,很多台湾人对大陆现状其实根本就是半懂半不懂?认为大陆是专制,就认为大陆老百姓被管得想奴隶一样,没有发言权,没有言论自由等等,各种抨击专制的观点都来了,其实根本不是这样。

—————————————————————————————————————

如今外界卻有一種看法,就是中共過去批孔揚秦,如今為了抵禦西方民主,趕緊召喚專制政權護身符的儒家學說,以「中國價值」抗拒「所謂普世價值」。其實這種說法似是而非。

—————————————————————————————————————

你哪听来的,我怎么没听说过,不要到处乱宣传。

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3186699
別地方的討論
推薦3


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

Chocola
shouminc
Lohengrin

把網友在我網誌裡的對話貼過來

Alucardlive


2008/12/30 11:18
希臘民主之初完全就沒有什麼人性本惡的問題。希臘人將人分為公民和非公民;公民就是有理性,有能力思考政治問題,道德高尚,追求正義(而不是自己個人利益)的人,民主也是為他們準備的;非公民根本不在他們的民主範疇內。

希臘式民主制度錯的最離譜的兩個基本假設就是:
1.能參與政治決定的人(例如公民)都是理性的,追求平等、正義的,而不是追求個人利益的
2.公民是全知的,討論經濟的時候每個選民都知道並理解這個地球上發生的每一筆交易,討論軍事的時候選民要從槍械到戰略導彈無所不知;一句話,公民起碼要有上帝的功力。

以上都是講的理論。雖然脫離現實,但是為了徹底駁斥所謂民主是能在人性本惡的情況下完美運作的理論也只能這樣了。

現實一點的意義,應該就是激勵所有對政治生活-這一在希臘人看來是所有生活的核心-感興趣的人,力所能及地追求成為一個合格的公民。

其實對大民主的不信任最容易轉變為對專制制度的崇拜。。特別是elitism的專制或威權制度。我自己就不時想,人民(和公民是有區別的)真的適合參與政治生活嗎?
張爺~懶人說新年快樂(soros) 於 2009-01-01 11:35 回覆:
希臘民主是小國寡民實踐有效的政體,城邦人口不過上萬,許多問題都可以幾張板凳一張桌子開會解決。
啟蒙之後三權分立的民主設計是一項優秀的發明,不過也正如Alucardlive所說,確實存在不切實際的觀念預設。

然而這種制衡設計最大的功績是保障了一種權力分散的客觀遊戲規則,導入真正的法治,人權則賴此得到最妥善的保障。這是專制政體所遠遠不及的。

台灣民主最大的荒謬是「直接民主」被神聖化,譬如濫行公民投票,譬如以總統直選當作民主的必要內涵。大陸有前車之見當然會避免走這一步。

人性的善和惡都是民主理論基石。由於惡性,政治權必需分立而相互節制,由於人性之善,人的尊嚴必須得到保障,保障人權,進而實現人的存在價值就成了民主政治最高的目的!這種就是儒家的民主政治理論。



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3183450
相關連結
    回應給: Lohengrin(lohengrin) 推薦1


Chocola
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

張爺

您說 :

沒聽說孔子有老師.可能是自學成才.小時候啟蒙老師應該是有的,不過應該不是老爸,因為叔梁紇在孔子3歲時就去世了.最大的可能是顏小姐.

叔梁紇真是艷福不淺,72歲還娶18歲的顏小姐


Chocola特別 PO 這篇回您>>>>孔子的老師是誰 ?



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3180039
思想工作目的在.....
    回應給: Lohengrin(lohengrin) 推薦1


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

筆記阿本

本文有好些部份是因為大煙囪論述而起,但對大煙囪之所以全篇不著一詞,是因為大煙囪的論述有些地方不夠剔透,要理出頭緒得費些手腳,更重要的是大煙囪的論述框架基本上完全跟隨西方自由主義者儒家適應民主政治的批判。

既然那些說法在學界不是個新東西,而且在一般非專業的知識階層裡也已經形成了某種共識圈,因此我的回應就該以自由主義的原始版本為對象,這是正本清源。

其次,任何關於行政管理學理論,都無法迴避人性、領導以群眾行為這些息息相關的課題。民主信念的背後是有人性善惡之「預設」的,無論對民主持正反意見,大多數人對此沒去認真思考過,卻不代表這兩者無關。

思想工作的可貴就是澄清我們的信念,讓我們在政治生活裡,避免成為思想從眾或者迷途的羔羊。


本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3176950
頁/共12頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁