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市長：文俠隱 　副市長： Chocola
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奇花異草與進步力量
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文俠隱
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文章推薦人 (9)

早早安(顏俊家)
伊＿武陵
尋緣
鏡
文俠隱
張爺
筆記阿本
Chocola
Nobody

回：两个故事和一点意见，想到一些往事。

不錯！愚浪君有些研究精神，年紀輕輕，思路已見縱深

當初俠隱成立尋王，極其偶然，引用文章野人的開始

原只是個自學的地方…..

陳獨秀說過:世界文明發生的地方在實驗室和監獄,此言倒有幾分創意,我弄了一個實驗室在起居所,也弄了個自囚靜坐練功房在旁邊,實驗室充滿無數的數碼資訊,練功房只有一杯開水,也希望能弄明白我怎麼會在這裡寫文章............

引用文章這書我看一半就不知丟哪去.

由於時間有限，曾對於社群放任處之，Chocola加入後，尋王生氣盎然…..

還是引用文章諸君要是閒閒，作為俠隱目前對社群的態度。

愚浪君不用急著界定尋王江湖的雅俗，參與者的分享與動機反而益形重要

俠隱確信，尋王社群將是繁體華人文化社群中的奇花異草與進步力量…..

時間已在註解，這個聲音來自台灣。

下為大陸網友的文章節錄

尋王之盟既然是學習的城市，那么就應該儘量客觀，大家不要預設自己掌握的東西就是真理，因為我們所說的材料都是轉述，并非親見，就算僅見，我們也只可能看到整個事件的一個片段，而真相卻需要我們集中各方面的資料才能逐漸逼近的。（能逼近而已，并非肯定逼近。我們不知道我們不知道的真實會把我們的認識帶向何方，可是既然不知道就不要去管他，雖然科幻可以幫助我們改善思維。）

文市長在主文中說“此文未預存絲毫反中立場”，可是通篇看來，文市長還是傾向于認為中共撒謊而達賴好一些。文中說圣火的藍衣衛隊現象令人“噴飯”，我以為是在確實中共撒謊的前提下才可以發生的（我把應該改成可以二字）。同時“噴飯”這樣的用詞也容易挑起其他討論者的情緒，而懷有情緒的討論又會傳遞情緒引起不必要的不理智。當然，你我皆朋友，如此打鬧倒也無妨。可是這尋王之盟，到底是要在嬉鬧中打發時間呢還是要嚴肅地學習？引用文章两个故事和一点意见

分享.凝聚.滿足(文俠隱)----超越.連結.永恆.實踐(尋王之盟)

本文於 修改第 2 次
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是否代表進步那要看結果
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zhwaaaa
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是否代表進步那要看結果,假如中國真的如共產黨希望的那樣和平崛起了,那就是成為王敗為寇,話語權歸他,以前的一切都是代表進步,到時也是有很多人如神一樣跪拜的,西方文明之所以被人如此跪拜,那是因為他們富裕,富裕就反襯民主制度好,可很少有人真正思考富裕的原因,民主在其中佔了多大的比例,是不是富裕發展的過程都如現代民主貫徹整全程,還是說不同的階段有不同的制度,是不斷的在調整當中,還是有其它很多原因,普通百姓是很少思考這些問題的,一般本能簡單的反應就是你看他們那麼富裕一定是民主的原因(西方世界也是這麼灌輸的).其實整個世界成功的民主國家也就是那些先知先覺的老牌西方國家,其它國家或多或少都出現了很多問題,而且還有很多國家本來國家運作的還挺不錯的,但因為實行了西式民主反而大大退步.
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中共這個資本家菁英黨.
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Lohengrin
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文章推薦人 (1)

Chocola
新加坡大學,李光耀公共政策學院院長 Kishore Mahbubani曾說過一句名言: 今天世界上不遺余力網羅人才的機構, 除了哈佛就要數中共政權了.  說中共政權代表進步可能有問題, 但說它是菁英政權, 我想不會有爭議.  不過既然是菁英, 多少有點進步.
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閣下確實是話糙理不糙.
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Lohengrin
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基本同意閣下的觀點. 不過建議閣下還是平心靜氣比較好. [理不糙,話也不糙]不是更好,更有說服力麼?
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我可沒說是最進步力量
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petermain
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文章推薦人 (2)

張爺
Lohengrin

又沒說共黨是所有華人最進步力量，看把你們急的，又沒說你們是落後分子。

你們是美式教育受的太多，反共思想太濃。GCD又不敢把你們怎麼樣，你看GCD把香港人怎麼樣了嘛？(我聲明一下我不是跟你們談什麼統一問題)，大陸人才是真吃了GCD的不少苦頭，我們都還沒哇哇叫來。

GCD在歷史上的嚴重錯誤是有的，但也不能把他批的一無是處，一分為二的看問題。好的歸好的，不好的歸不好。

根據目前的認識，大陸參照著臺灣的發展軌跡逐步推進民主制度，類似KMT一黨執政的兩蔣時代逐步向民主過渡。時間可能會長一些，情況可能複雜一些，畢竟外部環境內部環境不一樣。

大陸人為什麼對激進的民主改革不太熱心呢？這跟歷史有關，自鴉片戰爭以來，一直到80年代，社會的局勢基本都是很動盪的，家家人家都有傷心史，所以民眾對社會安定看的很重，心態比較求穩，傾向漸進式改革。這就是目前基本接受GCD的原因（也會有反對反抗）。
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共產黨進步的話就不必撐到八零年代才改革開放了
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張爺
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文章推薦人 (2)

文俠隱
Chocola
說共產黨文化程度高是指平均學經歷高是麼？但考慮一個事實吧，除了典型的野蠻軍政府之外，統治階級的學歷高於平均是舉世皆然，根據這種印象說執政者代表華人的進步力量，其實是在模糊「進步」的定義

塔利班神學士在阿富汗也是相對高學歷的，他們進步在哪裡？

非大陸地區的華人世界分成幾個區塊，台灣是一個區塊，香港是另一個，新加坡也算，再來就是海外華人。這幾個地區文明的進步超乎中國大陸平均水準不少，從來不靠共產黨。

本文於 修改第 1 次
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還不是共產黨害的，有這麼難懂嗎？
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Chocola
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文章推薦人 (4)

尋緣
文俠隱
張爺
Chocola

很多話，不先將定義說明白，溝通還是會出問題的~~您說：

共產黨說其代表華人的進步力量，這句話我認為也沒什麼錯，對於大陸的大多數中國人（中國人可是華人的主體）來說，共產黨也確實是相對進步一些，大陸精英階層確實不少是共產黨。大多數老百姓的文化程度確實是相對低一些。

這是將共產黨的「進步力量」定義在「文化」的說法嗎？如果真是這樣，所有的世界華人包含住在星加坡、台灣、港澳及美加的華人都應當向中國共產黨的精英學習文化及生活方式了？~~~，很明顯這並非事實，所以如果從世界華人的角度來看，現今在北京主政的共產黨，僅代表它應為中國大陸的文化成敗負責任！但連「共產黨」的名稱都是西方來的，實際上現在的共產黨也只剩下名稱叫共產黨，不是這樣嗎？叫中國發財黨還比較名符其實。最主要的是它還不許有其他政黨與他競爭，這樣叫作華人的進步力量嗎？

您又說：我們感覺美國是兩黨競爭，臺灣是兩黨鬥爭，我們都懷疑是不是華人的劣根性了，真讓人一頭霧水。

有什麼好一頭霧水的，台灣兩黨競爭的激化，很多部份還不是PRC對台灣的牽引力所影響的，如果PRC在國際間不打壓ROC，那台灣的DPP也不用發明台獨黨綱騙選票，陳水扁也不用把建台灣國當洗錢藉口了。

明白嗎？台灣因變態的兩黨競爭，而無法如西方民主國家政黨正常的左右之爭，還不是共產黨害的，有這麼難懂嗎？
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共產黨說其代表華人的進步力量，某種層面也是對的
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petermain
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文章推薦人 (1)

文俠隱

共產黨說其代表華人的進步力量，這句話我認為也沒什麼錯，對於大陸的大多數中國人（中國人可是華人的主體）來說，共產黨也確實是相對進步一些，大陸精英階層確實不少是共產黨。大多數老百姓的文化程度確實是相對低一些。

所謂共產主義目標，好像也沒什麼錯，就是不現實，所以也沒人當真。

現在大陸人的共識是（無論共黨和非党人士）：通過漸進式的改革推動民主，不敢一步到位，怕重蹈蘇聯覆轍。大陸是把美國，日本，臺灣，新加坡這些作為學習的方向，老百姓尤其注意臺灣，但是看了看了也看傻了眼，怎麼跟美國的區別這麼大？我們感覺美國是兩黨競爭，臺灣是兩黨鬥爭，我們都懷疑是不是華人的劣根性了，真讓人一頭霧水。

當然目前臺灣的制度和經濟發展還是相對進步的。我們也是睜大眼睛在看啊。
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有機會就事論事交流
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Chocola
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您不先無緣無故說我偏見又用導蛋威脅，我會說您不知道是哪裡來的文化低俗人種。嗎？是您自己倒果為因呗！

有機會就事論事交流，耍嘴皮子要贏Chocola是不容易的。

最後還是謝謝你來尋王發言，我也收回認定您是大陸F青的猜想

bye~~
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驕傲的臺灣人
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petermain
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曾太公
Chocola

希望臺灣能建設成華人社會最文明的一盞明燈，女市長，你們臺灣目前最有條件，希望你們成為真正驕傲的臺灣人
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引用者清單(1)
2008/12/16 10:28 【不平則鳴】 不據理而爭﹖刪除引用﹐龜笑鱉無的表現﹐尾諒文市也得搖頭﹗
是文化低俗人種嗎?
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petermain
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文章推薦人 (1)

曾太公
文化低俗人種?這不是偏見嗎？有文化不是貶低別人，嘲笑別人來顯示自己的所謂不低俗。
因為你還算是斯文人，所以就直接點你名，希望你多讀讀文市長的文章，多平和一些。
只有真正人文的臺灣才能抵擋武統的大陸。
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引用者清單(1)
2008/12/14 01:46 【不平則鳴】 要就事論事﹖嘴痞子不為也。
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