網路城邦
回本城市首頁 尋王之盟
市長:文俠隱  副市長: Chocola
加入本城市推薦本城市加入我的最愛訂閱最新文章
udn城市政治社會國際萬象【尋王之盟】城市/討論區/
討論區文俠隱~ 區 字體:
看回應文章  上一個討論主題 回文章列表 下一個討論主題
中國之樹與華人之林
 瀏覽14,339|回應75推薦15

文俠隱
等級:7
留言加入好友
文章推薦人 (15)

精衛填海

獨孤無劍
Russ Wod
伊_武陵
揚子
張爺
麗貝卡在上海回來了
筆記阿本
JohnWong

more...

給理性的中國人--中國之樹與華人之林

我們的想法在和平價值上是一致的,均不希冀兩岸發生戰火。

我們對將來兩岸如何連結的想像是有差異的,因為平等的價值不一致。

「國家」這個名詞,你想得太神聖了,只要有「華人意識」就會知道:中國本土、台灣、西藏、新加坡、香港、澳門甚至東南亞及美歐的華人城及唐人街都只是「地理名詞」,就不會堅持「一個中國」的落後想法,這就是我把文化置於政治之上,社群置於民族之上的理由,溫哥華或洛杉磯的地區性華語節目在服務當地的華裔美人、美國之音及BBC的華人閱聽群穩定上升中,均因為地理及文化中國活在每個華人心裡,政治中國卻讓人有壓力,精神自由的中國硬是殘缺,發財中國就火紅了;有時溫家寶看起來也像股票分析師,民族主義中國的學閥及憤青就更難鬆手了。

你等的「死知識」太多了,潛水游入Google及維基的「知識屍體 」大海裡胡攪蠻纏,沒有建立「知識論 」的唯物及唯心雙重辯証方式,最多只知道「類比」而已,亦即找兩種現象相似的東西,然後將A結論套到B上面;就像有時候我睡得像隻豬,吃飽飯時覺得一個中國就像個屁,這就是你等熱情珍視的觀念會讓後代子孫捧腹大笑的原因了;因為改變的速度會越來越快,類比死知識的適用期會越來越短。

接下來從火星回來了,當中華台北的運動旗幟在任何競賽升起時,俠隱看了就難過,香港的梅徽旗都漂亮多了,為什麼不能使用ROC的旗?我想誰都知道原因嘛?PRC是用何種落後且不平等的傲慢觀念看待中華民國及台灣人?代表台灣自由公民的就是那五個呼拉圈加一個KMT的小黨徽,真不知道當時的奧委會台灣談判代表太弱,還是老共因太心虛轉鴨霸?青天白日滿地紅旗就代表中國連結台灣的鐵證!!政治人物知道個屁?在文化情感上傷害台灣人 , 在政治上矮化ROC都可能促進台獨勢力的不竭 , 甚至台灣共和國的成立。

不痛快!就是不痛快;大陸人只見中國之樹,不見華人之林……。

舊模式的既得利益者必然反對改變,一個中國的說法在中國大陸的御用學者及黨性堅強評論者的「專業」閉門造車下,就是中華人民共和國,這更是扼殺新型政治理論及華人文化甚至新經濟學發生的土壤,更塑造出行動與思考都不敢超出「專業」領域的人!!如果能將ROC與PRC「並置」久一些,很多構想、概念、資料、歷史真象、加值知識都會「連結」起來,產生更強靭的華人文化,才是華人之福。

「分裂中國」又怎樣?俠隱的想法是「凝聚中華」!!我知道你等明白。


分享.凝聚.滿足(文俠隱)----超越.連結.永恆.實踐(尋王之盟)

本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘

引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=2549604
引用者清單(2)
2007/12/07 23:39 【不平則鳴】 張良杞橋拾履
2007/12/07 23:36 【海峽守望者】 麥芽糖的政論戰書: 海峽無戰事!
 回應文章 頁/共8頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁
嘻 叫陣
    回應給: 小DIE(631696423) 推薦2


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

Chocola
筆記阿本

國軍拿大刀和人海戰術那ㄧ節不是在整體評論戰史,只是舉出一些反例,反駁那位新加坡人的中共得民心之說。

中外經典戰爭片中有許多唬爛的橋段。集結號這種電影,把內戰殺國軍當作可歌可泣,我只能說那是中共的一黨之宣傳,在民族大義上這種可歌可泣很荒唐。

再者,您也別太小看台灣軍對訓練,我曾經在別地方寫過,本人曾經「睡著跑五千」。站到暈厥很平常,跑到睡著你嘗試過沒有?

我嘗試過:您可以自己嘗試一周睡十小時,連續兩週,晨起跑五千,跑到視覺出現幻影或白霧.....如果你能克服瞌睡蟲還還在限定二十二分鐘內完成,跟我打成平手就算你贏。

不要小看國軍操練的強度



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436823
還是請市長回答我的問題吧!
推薦1


ccoh
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

Chocola

首先回答巧克力小姐:

我是哪國人并不重要。很抱歉當初漏了回復。由于我臨時接到通知,遠赴都門開會為期一周。過后曾回來尋找文章,但在下年老體弱,腦力衰退,忘了主文到底是哪篇,查了幾分鐘,就失去了耐心,不再查了。我平時生活非常忙碌,從早忙到晚,往往得忙到晚上10過后才可休息,第二天6點又得早起。體力很弱,精神也很差,就這么罷了。我感謝你耐心的論述,我受教了!

再回復張爺:

討論已經從“國寶的歸還”岔開了,變成了海外華人覬覦國寶了,變成了新加坡和PRC談統一了,變成了“人海戰術”,忘了韓戰了,變成了支持國民黨為什么會認為中共得民心了,變成了“第一句話語意不清,請講清楚了”--故意就一個不經意的打字錯誤表示不懂得我在反駁些什么了,變成了搞不懂獨臺是什么了。有趣!

再請閣下讀讀自己的文句:

其實大陸軍事統一的意志我從二十年前就不曾懷疑,甚至細節的武統方案我都聽說過

在下中文超爛,只知道兩句就文法意義上是同個主語的。所以一會兒“二十年”,一會兒“是陳水扁時代的,ccoh沒弄清楚就亂批評。”到此刻在下才知道臺灣人的中文水平之高,真是高山仰止,景行行止啊!

又在下老眼昏花,打了字后即使再三檢查常常無法看到別字。惹惱了閣下,真是罪過!在下將吃素三天,以示薄懲,以儆效尤。

謹此向閣下鞠個躬感謝賜教,在下受教了。我們的討論到此為止,畢竟不是我主動找你討論的。閣下令在下印象深刻。--“臺灣人真不是蓋的”!!!



本文於 修改第 2 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436697
更妙
    回應給: ccoh(ccoh) 推薦1


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

筆記阿本

原來是新加坡華人

那就很好玩了,你是中國人麼?如果你自己都沒有中國國籍,無論是ROC也好PRC也好,台灣統獨干你何事?

談談新家坡跟PRC統一不是更妙

還有一點,如果中共得民心,你為什麼變成新加坡人?



本文於 修改第 1 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436388
    回應給: ccoh(ccoh) 推薦1


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

筆記阿本

1 ccoh(ccoh)

我說過我不過中國人。而你偏說“因為那固然是你們大陸人的”。顯然,你沒讀好我的文章。如果你要強拗,我就懶得和你討論。

很抱歉我實在不懂你到底在反駁什麼,甚至第一句話就語意不清,請講清楚。

2,我並不需要完整陳述國軍失敗的原因,因為那太複雜,我只需要就可恥的人海戰術,來反駁你的共軍得民心說法。

又既然ccoh(ccoh)自稱海外華人,那更妙了,你是哪一國海外華人?有PRC國籍麼?沒有的話,你是以什麼立場覬覦中華民國國寶的?

3,我說的是20年前就了解大陸武統意志,我沒提機密兩個字喔。至於我所知的武統計劃是陳水扁時代的,ccoh(ccoh)沒弄清楚就亂批評,才是不知所云。

4,其實我到現在還搞不懂你說的獨台是什麼意思。在天下爽城那裏還稱馬英九是獨台哪!你說你只針對台獨與獨台,請你自己看看你指名給張爺的回應:

我對閣下所謂的“虛聲恫嚇有屁用?”這句話有點意見。97年12月間我深圳到山東,后來又從遼寧回廣州,先后兩趟航班被迫延時數小時之久。為什么?因為大陸空軍在演練,明眼人都知道這是針對臺灣陳水扁政權不斷刺激大陸有以致之。你們別小覷解放軍就是。如果兩岸真的打起來,我只是在旁看熱鬧而已。別以為我在乎。

最后,我要說的是,我無意和你們打泥巴戰。臺灣名言:“打人不是暴力”、“肢體沖突不是暴力”這類硬拗的話語我看得多了。如果你們不在乎大陸同胞的感受,不妨宣布獨立看看,到底是不是“虛聲恫嚇”自見分曉。嘴巴硬管用嗎!?

這分明是把台人當成台獨在喊話嘛!

5,既然你老爸和你都支持國民黨,怎會同時主張共產黨得民心?您的邏輯矛盾真不是蓋的!

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436371
身在新加坡的華人~~~
    回應給: ccoh(ccoh) 推薦2


Chocola
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

筆記阿本
張爺

我想起來了,您應該是那個身在新加坡的華人~~~

記得您寫過這篇,對GAIL等網友有些不滿

>>>>>何妨繁簡兩由之

Chocola的這一篇您還沒有回呢!

>>>>>「簡體字」在整個中華文化看來應該是「逆流」
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436362
這裡有些人就真奇怪
推薦1


Nobody
等級:7
留言加入好友

 
文章推薦人 (1)

筆記阿本

不知道到底在爭什麼東西?

明明就是大陸人還硬說不是,就算身份不是,腦袋裡的東西還是一樣的.

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436341
我不是針對中國人作出回復
    回應給: 張爺(soros) 推薦0


ccoh
等級:8
留言加入好友

 

你有意無意避開了某些問題。

1 我說過我不過中國人。而你偏說“因為那固然是你們大陸人的”。顯然,你沒讀好我的文章。如果你要強拗,我就懶得和你討論。

2 當年共軍打敗國軍,你簡單化了國軍打敗的原因,如果你堅持這就是事實,那算你贏。不過,1950年,志愿軍以小米加步槍打得軍容鼎盛的聯合國軍丟盔棄甲、大敗虧輸,不知是不是又把百姓婦孺趕在前頭開路?許多問題必須是一個蘿卜一個坑來討論的,國軍敗給共軍和文天祥當年的慘敗根本是時空互異,豈可混為一談?

中共當年是深受人民歡迎的(你要否認,隨你),一直到了大躍進開始,人民才陷于水深火熱之中。你們對中共的認識過于刻板單一。

至于文革時代紅衛兵破壞國寶,和我們這些海外華人有什么相干?你硬要“牽拖”,說什么:

同理,文革所破壞了的文物與良好的傳統價值也不是專屬於大陸,同樣屬於整個海外的中華民族,你們有責任將這部份還給大家。

坦白說,我真的不知你所云。我們有什么責任?要還些什么?你的思想真奇妙。

3 我一時筆誤,把07年給誤寫成97年。但我論述的重點是你所謂的“虛聲恫嚇有屁用?”你說你20年前就能接觸中共攻臺的機密,但那又如何?你回答了我的問題嗎?今天中共的戰力和20年前還能同日而語嗎?我只是說出事實,你卻說是虛聲恫嚇。我舉出中共空軍演練的事實,只是說明臺灣面臨的危險。你用不屑一顧的“屁”字回應,這是討論問題的態度嗎?還有,你說我中了你的“詭計”,我甚至啼笑皆非。討論問題,就事論事,有什么詭計不詭計的?如果你的立場真的立基于此,則我和你就沒什么好談的了。

4 我拜讀過你的文章,大概知道你的立場。如果你的立場真的一如馬英久的立場,我是非常尊重的。我所談的,只是針對臺獨和獨臺,我的文章一再重復這點,你不可能不了解。

5 不論是臺獨或獨臺,都是臺灣人,你如何將他們切割開來,說他們沒有代表性?因此我的問題正是我深感困惑的部分。臺灣人思想混亂,彼此互相攻訐,我們在旁看熱鬧就是。市長的獨臺理論我深感興趣,因此發文請教。別再說什么“詭計”的笑話了。如果我要懷疑,可能你是替市長打前鋒探路的。但我這么說,有任何意義嗎?



本文於 修改第 2 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436287
在中國人立場上談文物
    回應給: ccoh(ccoh) 推薦2


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

筆記阿本
Chocola

ccoh(ccoh)

當初,國民黨和共產黨都是黨、政不分的連體兄弟。我想知道的是,當年的國民黨肯讓共產黨參與競選嗎?還有,如果共產黨得不到人民的支持,能將國軍打得摧枯拉朽嗎?別拿競選來蒙當年的情況。今昔是不同的。

§ 當初國民黨失民心是真,但這不代表共產黨得民心而得天下。戰爭的勝負關鍵在於戰鬥技術、領導素質與軍情掌握。否則文天祥也是敗軍之將,那麼文天祥也失民心囉!?

當年中共打仗學的是蘇聯和李自成那一套,拿著鋤頭的百姓婦孺百姓被逼著在前衝鋒,回頭的就機槍射死,於是百姓選擇不如向前跟國軍耍賴~因為國軍看到老百姓這種打法,往往打不下去棄械而逃。

還有記載某投筆從戎的國軍在內戰時只管拿大刀防身,為什麼呢?他說「中國人不殺中國人」:面對以百姓生命為代價的人海戰術,頭腦迂闊又執著可愛的讀書人也只能出此下策。

請問,這些被共軍槍桿子逼著跟國軍肉搏的百姓真的是心向共產黨嗎?內戰的決勝真是因為共軍「得民心」麼?

文革和大躍進是中共的執政污點,對這一點我絲毫不懷疑。我對毛澤東也無好感。先父是支持國民黨的,我也深受他的影響。我的內心也希望國民黨能執政大陸。但我認為,拿文革的紅衛兵破壞文物的事移花接木一番,根本無法用來當作拒絕歸還文物的借口。如果大陸同胞說,我們自己搞壞了文物,是我們自己的損失,我們認了。既然你們都要和“中國”斷絕關系了,那歸還國寶和黃金再說!反正你們和故宮文物沒有絲毫關系。文革對大陸文物的破壞不勞你們關心。你們要怎么說?再舉一例:你的鄰居喜歡燒鈔票,能是你拿他的鈔票收在你家的借口嗎?

§ 文革是台灣拒絕歸還文物的正當理由:如果大陸一方面破壞自己的文物,糟蹋自己的傳統,事過境遷又彷彿沒事般迴避檢討,反而向台灣追討保存良好的民族文物,這算什麼是非呢?

您要知道,如果大陸視台灣為同胞,如果大陸願意復興中華文化,對於外雙溪國寶就無權用「索討」一詞,因為那固然是你們大陸人的,也是我們台灣人的的。同理,文革所破壞了的文物與良好的傳統價值也不是專屬於大陸,同樣屬於整個海外的中華民族,你們有責任將這部份還給大家。

談到國寶與文化,到底是誰欠誰呢?

我對閣下所謂的“虛聲恫嚇有屁用?”這句話有點意見。97年12月間我從深圳到山東,后來又從遼寧回廣州,先后兩趟航班被迫延時數小時之久。為什么?因為大陸空軍在演練,明眼人都知道這是針對臺灣陳水扁政權不斷刺激大陸有以致之。你們別小覷解放軍就是。如果兩岸真的打起來,我只是在旁看熱鬧而已。別以為我在乎。

最后,我要說的是,我無意和你們打泥巴戰。臺灣名言:“打人不是暴力”、“肢體沖突不是暴力”這類硬拗的話語我看得多了。如果你們不在乎大陸同胞的感受,不妨宣布獨立看看,到底是不是“虛聲恫嚇”自見分曉。嘴巴硬管用嗎!?

§ 您這段話我有些小疑問,97年12月間已經是馬英九執政,大陸空軍演練怎麼會針對一個淪為台灣階下囚的陳水扁呢?

其實大陸軍事統一的意志我從二十年前就不曾懷疑,甚至細節的武統方案我都聽說過,除消息來源不可說之外,我會找機會將這些可信度甚高的消息公佈。

ccoh(ccoh)的文物歸屬權立場大概是民族主義式的,但你不清楚,我自認為中國人:中華民國的中國人,或者民族文化意義上的中國人,只是不認同中共政權罷了。ccoh(ccoh)對獨台的指控其實是出於很普遍的誤解:你們經常透過所謂深藍或者台灣親共派來了解台灣,而獨台這頂帽子卻經常被這些人拿來向政敵亂戴。

我想與ccoh(ccoh)抬槓的不是台獨或獨台,而是文化與文物。台獨聲浪只是臺灣的部分民意,您儘管用民族認同的訴求向台獨追討文物,不過台獨不代表中華民國,台獨人士幹了什麼又說了什麼,台灣人不必概括承受。



本文於 修改第 3 次
回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436174
嘴巴硬管用嗎!?
    回應給: 張爺(soros) 推薦2


ccoh
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (2)

Chocola
張爺

首先,我為搞錯你的網名誠摯地道個歉。我是在“全民之音”讀了“三爺”的文章后才進入這網市的,由于當時我一心兩用,沒有細看,結果給弄混了。對不起!

當初,國民黨和共產黨都是黨、政不分的連體兄弟。我想知道的是,當年的國民黨肯讓共產黨參與競選嗎?還有,如果共產黨得不到人民的支持,能將國軍打得摧枯拉朽嗎?別拿競選來蒙當年的情況。今昔是不同的。

其實,我是不支持中共的,只是對搞臺獨或獨臺的論據無法信服,才會上本市來討論。我不是來找茬的。我只是個老頭,書讀得不多,眼界又不廣,又住在化外之域。有什么不明白之處,就喜歡發問。通過發問,聽人指教,是學習的好方法。

文革和大躍進是中共的執政污點,對這一點我絲毫不懷疑。我對毛澤東也無好感。先父是支持國民黨的,我也深受他的影響。我的內心也希望國民黨能執政大陸。但我認為,拿文革的紅衛兵破壞文物的事移花接木一番,根本無法用來當作拒絕歸還文物的借口。如果大陸同胞說,我們自己搞壞了文物,是我們自己的損失,我們認了。既然你們都要和“中國”斷絕關系了,那歸還國寶和黃金再說!反正你們和故宮文物沒有絲毫關系。文革對大陸文物的破壞不勞你們關心。你們要怎么說?再舉一例:你的鄰居喜歡燒鈔票,能是你拿他的鈔票收在你家的借口嗎?

我對閣下所謂的“虛聲恫嚇有屁用?”這句話有點意見。97年12月間我從深圳到山東,后來又從遼寧回廣州,先后兩趟航班被迫延時數小時之久。為什么?因為大陸空軍在演練,明眼人都知道這是針對臺灣陳水扁政權不斷刺激大陸有以致之。你們別小覷解放軍就是。如果兩岸真的打起來,我只是在旁看熱鬧而已。別以為我在乎。

最后,我要說的是,我無意和你們打泥巴戰。臺灣名言:“打人不是暴力”、“肢體沖突不是暴力”這類硬拗的話語我看得多了。如果你們不在乎大陸同胞的感受,不妨宣布獨立看看,到底是不是“虛聲恫嚇”自見分曉。嘴巴硬管用嗎!?



本文於 修改第 1 次

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3436025
關於國寶所有權問題
    回應給: ccoh(ccoh) 推薦3


張爺
等級:8
留言加入好友

 
文章推薦人 (3)

筆記阿本
Nobody
Chocola

ccoh(ccoh)

在此順便答復“三爺”:

你們臺灣人不是一直自詡奉行民主嗎?當初是大陸人民選擇了中共,摒棄了國民黨,你憑什么要中共歸還其對大陸的統治權?斗爭后輸了就是輸了,閣下憑什么要十四億的大陸同胞向二千三百萬的臺灣同胞低頭?如果臺灣想獨立于“中國”(大陸+臺灣)之外,就得將國寶和黃金歸還大陸,然后兩岸再痛痛快快打一仗解決。我是兩岸之外的人,但清楚知道兩岸今天的僵着局面是歷史因素造成的。在技術上,兩岸的內戰尚未停止。大陸對臺灣的訴求是有其正當性的。我不在乎“中國”由誰統治。國民黨或民進黨有本事就拿去。這一年來,我們看到中共給了臺灣許多善意,希望你們會珍惜。你們要搞“臺獨”或“獨臺”,如果對大陸同胞的感受完全不在乎,災難當然就會降臨到你們頭上。


UDN叫「爺」的有好幾位,“三爺”是女巫的全民城市的網友,卻不是張爺喔。我和他在民族立場、統獨看法和政治傾向上都不相同。你好像搞混了。

ccoh(ccoh)關於國共鬥爭歷史的回應來看,似乎分不清黨和國是兩回事,更把鬥爭勝負和民主選擇混為一談。但我很高興我的詭計成功,讓您說出這麼典型大陸思維的論述,以下是我個人的回覆:

1,中共是用槍桿子推翻國民黨,用槍桿子造成中國分裂,並用桿子維持獨裁政權,這樣的歷史和政權如何反應十四億中國人的民意?

2,如果你們視國寶為文化資產,而索討故宮國寶,那麼文革時被中共及紅衛兵砸爛的有形及無形文化資產,你們該向誰討?為什麼不敢一一清算?

3,如果你們視國寶為經濟資產,而索討故宮國寶,那麼請問,PRC成立於這些國寶搬運來台灣之後,PRC憑哪一點聲稱外雙溪故宮國寶的所有權?

4,虛聲恫嚇有屁用?

回應 回應給此人 推薦文章 列印 加入我的文摘
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3435936
頁/共8頁 回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁