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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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2009-10-19評論聯合報2009-10-11讀者投書〈「氣象預報準」 另一種理盲〉
2009/10/19 23:45 瀏覽6,137|回應31推薦3

SCFtw2
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吐嘈王
Lohengrin
SCFtw2

..

氣象局預報中心主任吳德榮堅決求去,引發了氣象學界對吳德榮的堅決支持,然後大官開始努力挽留吳德榮,卻又引發了自然科學專業人士以外的民間人士對氣象局的“預報文化”的訾評,這一篇由一位自由業人士所寫的〈「氣象預報準」 另一種理盲〉是很好的代表。

我姑且以這一篇報紙上的讀者投書代表大概的情況,也就是說作者是誰完全不重要,這位作者先前的觀點如何也完全不重要。

首先,這些不拿科學專業當一回事的人轉向了,從原先的主攻點【氣象局預報不準】全面撤退,而把原先的次要攻點【氣象局的預報文化顢頇落伍】搬上第一線,全面進擊。

氣象局最早被猛攻的原因就是“報不準”,尤其是“比CNN還不準”,所以不可原諒。這個主攻點當時就被自然科學訓練夠的人痛駁,這在中時和聯合報的網站上都很清楚。聯網編輯曾經推薦一篇自然科學學士寫的指責氣象局報不準的帖子,立刻被自然科學程度高的網友圍攻。吳德榮堅決辭職的消息在八日傳開,連氣象學界的頭面人士都出來聲援了,新任行政院長一天之內三次公開慰留,於是輿論開始轉向,連中時的十一日社論都轉向了,有美國的氣象學講座教授在十三日投書報紙推許吳德榮,同時痛貶CNN報氣象之爛之不專業。氣象局鹹魚翻生的真正原因是“正常的”自然科學專業人士以及高中自然科學老師能感受到吳德榮所承受的因理盲而產生的民粹式指責,這是感同身受,這是很容易的同理心代入,因為自然科學非常嚴謹而應用科技有極限,做得到的就是要做到,做不到的不能強求做到,任何人不能不拿颱風預報能力和業績在國際同行間頗受尊敬的專業人士的專業尊嚴當一回事,而且監察委員高鳳仙當天的評論充份顯示她完全是在以外行充權威,訾評盡心盡力服公職的高明的專業人士的專業表現,她犯了眾怒,犯了幾乎全臺灣的自然科學專業人士之怒。青年學子誰不力求有某種專業之長?最客觀最嚴謹的專業不是自然科學是什麼?吳德榮是“氣象狂”,帶領在國際間很有榮耀的氣象局預報中心有年,團隊和諧,戮力從公,平常找不出毛病,預報颱風的日子裡也雞蛋裡挑不出骨頭,那麼 -- 不管八八颱風的雨量預報得準不準 -- 誰有資格指責他呢?誰有資格指責他的氣象預報團隊呢?誰有資格向他們擲石頭?除了理盲暴民以及手上有媒體權力或御史權力的暴民領袖之外誰有資格? ^_^

輿論“瞬間”轉向了,實際負責氣象局預報業務的吳德榮從罪魁變成“氣象王子”,不滿意氣象局的人衹好轉而專門攻擊【氣象局的預報文化顢頇落伍】。他們的這個從妾侍之身扶正的攻點其實從一開始就有兩個大盲點。

氣象法規定全國的氣象預報或警報由氣象實務能力絕對最強也最全面的中央氣象局統一發佈,但是各電視臺都有所謂的氣象主播,繪聲繪影,民眾實際上聽到的氣象預報資訊差不多都是從這些人的嘴裡出來的,所以就算是氣象局的預報沒有用“人民聽得懂的語言”,氣象局有什麼罪過?電視臺僱用這些人當然不是請他們唸一遍氣象局發出來的預報稿,而且這些人是媒體人,其中大部份還是有氣象專業知識的媒體人,他們的職責正是用“人民聽得懂的語言”向大眾 -- 從都市到農村漁村山村 -- 傳播氣象預報資訊,所以這些非常不滿意氣象局的人是不是應該優先拿這些媒體氣象主播開刀呢? ^_^

另外,氣象預報資訊是預防氣象災害的基礎,但各級政府的防災機構(以及軍隊)才是國家機器保民護民的力量。這個力量的權和責都在那些機構和指揮部,而不在氣象局。這是很基本的道理。中央單位當然必須有能力充份消化理解由氣象局發佈的氣象預報或警報,從而開展預防工作,而且以行政院副院長和三軍統帥所擁有的幕僚參謀實力,這樣的充份消化理解應該而且必然像人吃飯呼吸一樣容易,所以這些看氣象局非常不順眼的人之攻擊【氣象局的預報文化顢頇落伍】是不是有點像拿“衣著不夠時髦”當成攻擊總統很爛很失職的理由? ^_^

這一篇看起來頗為有力的〈「氣象預報準」 另一種理盲〉很明顯是反擊,不過問題很多。除了我在上面概評這類言論時所觸及的以外,『問題出在氣象局的機關文化保守及老舊,提供的氣象服務多為測報數據,顯示的是已發生現象,是這一刻之前的分析,而非這一刻之後的預測,』這個批評充份顯示這位作者如果不是“理盲到”完全不懂什麼叫“氣象預報”就是“濫情到”根本是在誣良為盜。

這位作者的收尾之筆是『如果吳德榮的求去,能促使氣象局揚棄過去保守的機關文化,那吳德榮走得有價值;如果墮化為「其實氣象局預報準」,那才是真的理盲。』

首先,錢致榕“理盲”之語說的是“知識之理”,但這位作者這樣用,所指的就是“人情之理”,因為這位作者在文章前面提到:『交通部長毛治國說出氣象局「近年預報非常準」、「沒有報不準」之類的話,試圖留下吳德榮,』,但這位作者在幾句話之後接著說:『但如果他的走竟推論成「氣象局預報準」,那是另一種理盲。』,作者的自我矛盾、或者思維混亂、或者“為攻擊而攻擊”這就有點影子了,因為他又為“理盲”這個詞語加進了“違反客觀事實”(由『氣象局卻未能同步提升預報能力』此句可確知)這個實際指涉。無論如何,這位作者思維很不嚴謹。而且,【氣象局揚棄過去保守的機關文化】與【吳德榮的求去】不可能有什麼事理邏輯上的相干,所以『如果吳德榮的求去,能促使氣象局揚棄過去保守的機關文化,那吳德榮走得有價值;』不過是這位作者大力支持監察委員用國家機器的鐵拳打擊專業高明任職盡力的中級公務員之餘的自我感覺良好之語。

理盲在先,苦民所苦而至於濫情,這位作者所受的教育有缺陷,而且這樣的人不少,監察委員為什麼不去調查教育部呢? ╯∩﹏﹏∩╰


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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5187469.shtml
「氣象預報準」 另一種理盲
【2009/10/11 聯合報】【聯合報╱卓躬/自由業(台北市)】2009.10.11 04:08 am

留下「理盲」、「濫情」等對台灣社會的批評,氣象老兵吳德榮堅持求去。兩三天下來,一些自許清流之士接續批評台灣社會不尊重專業,逼走專業,理盲、濫情;甚至行政院長吳敦義、交通部長毛治國說出氣象局「近年預報非常準」、「沒有報不準」之類的話,試圖留下吳德榮,這些回應是項警訊。

吳德榮確實是位認真、敬業的公務員,他的堅持求去,也的確揭露台灣社會的一些問題,但如果他的走竟推論成「氣象局預報準」,那是另一種理盲。

毛治國「外界要求高於他們的能力所能提供的服務」這句話還算中肯,並不是台灣人民苛刻,而是氣象確實關係到民眾身家性命,尤其近年極端氣候益發加劇,而氣象局卻未能同步提升預報能力,當然會引起民眾的質疑與批評。

吳德榮與氣象局同仁的敬業社會理解,問題出在氣象局的機關文化保守及老舊,提供的氣象服務多為測報數據,顯示的是已發生現象,是這一刻之前的分析,而非這一刻之後的預測,這種「安全」的預報,無法因應極端氣候加劇下民眾的需求,也壓縮了民眾防災應變的時間。

去年澎湖寒害是個代表性的例子,二月上旬海溫劇降七、八度,養殖漁業受到重創是可預見的,氣象局手上有海溫變化資料,卻沒有提出任何預警,只是擺在網站被動地供查閱,試問有幾個漁民會上網查資料?如果氣象局發出預警,箱網養殖的海鱺,搬運船拖到東港、小琉球暖水域就不會凍死,寒害損失其實可以避免,損失得很冤枉,這當然怪氣象局的保守文化。

極端氣候的不可測帶給氣象人員新的挑戰,美國悟出了氣象預報要有「想像力」的重要,日本也有所謂「情境模擬」的覺醒,既然極端氣候暴雨加劇一定屢創新紀錄,那就不該等著套公式,應該要有想像力,及早、主動地預警,讓防災單位與民眾提前動作,這是必要的預報文化改變。

如果吳德榮的求去,能促使氣象局揚棄過去保守的機關文化,那吳德榮走得有價值;如果墮化為「其實氣象局預報準」,那才是真的理盲。

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SCF的倉庫:【反共反獨】【獨腳強盜聯網史料庫】【*每事報*】
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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3657880
引用者清單(2)
2009/10/24 15:31 【天與地之間的塵埃】 今早(2009-10-24)拉的引用果然又被老羅刪除了。
2009/10/20 16:35 【天與地之間的塵埃】 在證據論點皆已被駁斥的情況下,還好意思繼續視若無睹地支持著自己的偏見,可不可恥啊你們!?
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市場機制123
    回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2009/11/09 01:06 推薦1


Lohengrin
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SCFtw2

看來唬主覡想把這裡炒熱.  偶當年好說歹說, 講了點市場機制的常識.  現在已經不想理那位小姐了, 不過剛才把那個爭論刨了出來, 覺得還有點意思, 所以就連接一下.

https://city.udn.com/forum/article.jsp?no=57039&cate_no=68521&pno=0&aid=2836299&tpno=-1&f_ORDER_BY=N#reply

https://city.udn.com/57039/2846712?cate_no=0&pno=0&tpno=&f_ORDER_BY=#reply

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3682252
聖女小朋友2009/11/04 11:08之言
2009/11/08 20:32 推薦0


SCFtw2
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引用文章可憐!!

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近日瓦斯費又要上漲,一位攤販在電視上說,再漲,一桶就衝破700元了。

當2008年馬英九剛當選,林益士蕭萬長要求上漲油價之時,我在鐵馬城痛罵馬政府不該上漲油價水電瓦斯,然後將莫須有罪名做個「油電大戶」稻草人猛打。

當時遇到老羅,其嘴臉之無恥啊!橫說歹說他堅決支持馬英九油電水價瓦斯全面上漲政策,卻連近貧階級都搞不清楚,而後一眛地高唱「政府可以大量補貼」觀點--補貼小吃攤、補貼近貧階級、補貼計程車司機……

一年半後,小吃攤的補貼在哪裡!?近貧階級的認定在哪裡!?

那個時候,他的好搭檔SCF在鐵馬城我與老羅辯論的隔壁欄,開了一欄,只有一句話,以不點名的方式對我做人身攻擊,在我與老羅辯論之時,不斷地在自己那一欄延長對我的人身攻擊帖子,直至老羅跑到他那一欄去附和他,終於我火山爆發。

這兩位馬英九頭號弄臣的嘴臉當時我就應該看清楚!

他們的同伴裡有曾經對我叫囂馬英九當選他有多快樂綠民有多沮喪,在中時,有曾經被人批評過黨國的忠貞支持者的傢伙,在中時。一路上捧馬保馬的絕對不是鐵馬城,半世紀來仇視民主仇視台灣政治進程,堅決捍衛黨國體制的,正是這群傢伙。

去SCF訪客簿看看他與ccoh如何取得諒解吧!

吳德榮即便在退休歡送會上,依然是一副行政傲慢的樣,這最和他們胃口--以專業以博學掩蓋心底最深層最污穢的封建體制下才有的捍衛舊體制心理。當然,這心理不乏主流媒體裡的權威媒體人加持,於是,以「專業」為遮掩,偷渡這行政傲慢與護衛馬皇的稱讚吳德榮的「報導」(實則是評論卻以報導外貌偷渡),而SCF全轉貼回自己「每事報」,更加厚顏轉貼入鐵馬城與肥皂箱。

在一年半前我在鐵馬城抗議馬政府油價水電瓦斯上漲,此其一;之後三聚氫氨事件我到SCF部落格林方郁一文欄下的回應帖全被SCF刪除並將我的帳號放上黑名單;然後是自由時報揭露的那份記者李佳霏拍錯馬屁事件「全世界最有膽量的五大領袖」,在尋王;以及之後的吳德榮之誤報事件。

其實,今日我寫的,中科四期,關於環保署行政恐嚇異議者的無恥行徑,馬政府其心態如初一轍--自從2008年3月這個政權取得民意入場券後,之後台灣再也沒有了行使民意的機會--不論是已經突破15萬人連署的ECFA公投,或者近日美國牛肉重啟談判公投。而中科四期那群環保署的黨國行政官僚,與美國牛肉事件裡諸多部門的黨國行政官僚有何差別!?與當時在尋王馬迷Alex的硬拗與SCF當時的無恥行徑有何差別!?又與吳德榮那傲慢的嘴臉語氣有何差別!?

吳德榮命真好!在黨國體制加持下,他被高高捧上,退休後獲得更好民間職位!!

這不就是一場自導自演的戲碼嗎!?吳德榮是主角,報導吳德榮榮退的記者們是配角,而弄臣SCF轉貼那些吳德榮榮退新聞為整場旁白!更加加深了他們之間的臍帶關係與心理舒服感!!

可憐!!

本文於 2009/11/04 11:44 修改第 3 次

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聖人之性本不賤
2009/11/05 15:14 推薦0


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人性本賤,上天生人如此,小白癡不停地抱怨,有什麼好抱怨的嗎?! ^_____^


天與地之間的塵埃到底是誰人性本賤!? 張爺2009/11/05 12:59:49

羅惠光先生開講*搶救職棒 雄檢認養La new熊 公爵大哥2009/11/05 12:59:45

天與地之間的塵埃在偽專業底下隱藏著的無恥 張爺2009/11/05 12:47:03

天與地之間的塵埃喪失羞恥之心的人繼續嘲笑他人,而氣質也隨之附加,如同那又大又白的牡丹……< 張爺2009/11/05 12:46:44

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沒有什麼是沒有關係的
    回應給: Lohengrin(lohengrin) 2009/11/05 01:02 推薦1


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天與地之間的塵埃喪失羞恥之心的人繼續嘲笑他人,而氣質也隨之附加,如同那又大又白的牡丹……< Gail2009/11/04 21:22:32

天與地之間的塵埃在偽專業底下隱藏著的無恥 Gail2009/11/04 21:14:00

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這, 這, 這...
    回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2009/11/05 00:39 推薦1


Lohengrin
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這, 這, 這... 這和 The Twilight Zone 有啥關係? 
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聖女今天(2009-11-4)又起乩了
2009/11/04 18:02 推薦0


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天與地之間的塵埃在偽專業底下隱藏著的無恥 一杯飲料2009/11/04 13:29:12

 

引用文章可憐!!

在偽專業底下隱藏著的無恥。

*每事報*[News ZT] 2009-9-7中央社電〈韓實施小學漢字教育 9成國會議員贊成〉joycelinlin/愷悅2009/11/04 12:42:46

*每事報*[News ZT] 中廣新聞2009-10-25〈日本新增九個常用漢字〉joycelinlin/愷悅2009/11/04 12:41:58

青春鐵馬向前行The Hunt (The Twilight Zone) 1962SCFtw22009/11/04 12:38:32

青春鐵馬向前行【他們都是毛主覡的好學生】2009-11-2新聞報導〈毛派游擊隊猖獗 威脅印度民主〉SCFtw22009/11/04 12:27:24


本文於 2009/11/04 13:22 修改第 1 次

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明朝〔御醫〕
    回應給: SCFtw2(SCFtw2) 2009/11/01 21:05 推薦1


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柏楊先生好像說過,明朝〔御醫〕治不好病,可是要殺頭的.美狗被Katrina颶風搞得如此狼狽,民眾罵總統的有之,罵州長的有之,可好像就是沒有罵氣象局的.看來美狗還是個落後國家,和越南差太遠.
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我們不如把整個西伯利亞現在還在執業的薩滿巫醫都重金禮聘到臺灣來~~~~~~ ^__________^
2009/11/01 19:40 推薦0


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再神的外科醫師也有手術失敗的時候,這個世界上未曾存在過一生主刀的千百例手術都沒有失敗的外科醫師。按照與病人同苦的道德聖人的邏輯,手術失敗致死的外科聖手犯了罪,應受指責。

吉訶德聖女引用過越南氣象局的預報人員最近因就後來造成大災害的某颱風預報失準而被撤職的新聞。按照吉訶德聖女的思維理路,"不過是碰機率的手術"失敗導致病人死在手術檯上的外科聖手應該被吊銷醫師執照。 ^_^

-- 不過聖女當然很失望 -- 重大手術之前病人家屬要先簽字同意主刀醫師有條件免責的~~~啊~~~現代醫師的專業傲慢真是欺人太甚,我們不如把整個西伯利亞現在還在執業的薩滿巫醫都重金禮聘到臺灣來~~~~~~ ^__________^

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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5226291.shtml
氣象煎熬 預報員斷層
【2009/11/01 聯合報】【聯合報╱劉復誠/氣象局退休人員(台北市)】 2009.11.01 04:05 am

颱風重創台灣造成重大災害後,氣象局的颱風雨量多寡預報成為防救災的重要參考指標,也成為政府究責的標準,這在過去是少有的現象。

天氣預報是氣象局最主要任務之一,預報中心便成為最忙碌的單位,而預報員成為預報中心的最前鋒部隊,不分晝夜均要值班,並依預報SOP程序服務民眾,平常工作量大,如遇上颱風警報,有人甚至二、三天不得安眠。

近年來預報員因為需要熬夜輪班,導致許多優秀人員不願意到預報中心服務,而在預報中心工作同仁急想跳出來,造成嚴重的斷層與傳承問題。

總之,氣象預報工作類似醫師,一位會開刀的醫師是經過多少病理基礎的學習及實習磨練才能夠擔任此一工作。吳德榮主任從氣象預報工作崗位退休,就好比一位有經驗的外科醫師「封刀」一樣。此時,氣象局或交通部刻不容緩的事應是重視培養優秀的預報員接棒,避免出現人才斷層。

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中國時報總編輯2009-10-31給吳德榮的補償
2009/10/31 21:40 推薦1


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SCFtw2

引用文章【吳德榮辭職事件】2009-10-31中國時報報導〈吳德榮一句話 台電省了10億〉&〈吳德榮:預報不是百分百〉

在我看來 -- 看內容和標題 -- 中國時報2009-10-31的這兩則報導應該是中時總編輯有意藉此補償吳德榮因中時先前對他的許多負面報導和評論而受到的損傷。不過這兩則新聞下面的讀者回響裡還是有不少愚民亂罵。 ^_^

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鬧一鬧也好.
2009/10/31 14:55 推薦1


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Luke-Skywalker

這樣鬧一鬧也好, 讓社會上一些頭腦還不錯的人多少搞懂點科學和專業是怎麼回事, 達到科普的目的.  至於那些頭腦不凊加理盲, 濫情又傲慢的人, 連孔先生都沒辦法, 也只好[則不復也].
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