駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線戳破不武秘密…〉 - 青春鐵馬向前行

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駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線戳破不武秘密…〉
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https://city.udn.com/3028/3512969?raid=3516756#rep3516756
駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線戳破不武秘密…〉
發表地點：政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間：2009/07/07 19:33
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近日觀聯網推薦頁，石之瑜此文頗見轉貼。今日在此讀到，有些意見。

石之瑜立論太苛，而且老毛病不改。
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5000238.shtml

石之瑜先說：『台灣朝野好像對己方死守海峽中線這一立場均無不安，從朝野官民的一致反應可以看出，在台灣沒有什麼人認為兩岸不武就代表真正和平。然則所謂兩岸不武，就是設法避免解放軍對台採取軍事行動，其前提不外乎解放軍窮兵黷武，本性難改。』

這些話OK，如實傳達真實。

石之瑜接著說：『事實是，解放軍從來沒有意願跨海而來』，這話未必反映真實，真實地被反映出來的是石之瑜自己的判斷。石之瑜憑甚麼這麼判斷？他完全沒說。

石之瑜在文末又說：『解放軍已經沒有意願跨海』，也還是就這麼一句，無證，但提兩次以及隨著的利用都顯示這個斷言是石之瑜此文立論的極重要的立足點。

既如此重要，就不能無證，然而無證。既與臺灣朝野官民【解放軍窮兵黷武，本性難改】這個一致反應和一致認定頂頭衝突，就不能無論，然而無論。石之瑜在打擊國民黨之前的證和論有這樣的漏洞，那麼他怎麼可能打到國民黨的要害？！他戳破了什麼秘密？！舉國同心同意如此 -- 這是石之瑜一開頭就說到的，石之瑜為什麼不攻擊全國民意？！

王毅這樣提是故意的，這是最近他第二次試探。國民黨和馬英九的反應哪裡錯了？哪一點不合適？

石之瑜是個統派，而且有“潔癖”(聯網likolalo說過)，他會看不過別人純度不夠，卻很少多想想自己是不是一直偏離了臺灣多年來的主流民意。他太聰明，唏哩呼嚕一篇又一篇出文章，都是議論文，寫得緊實，大家會重視，但他不時會犯邏輯理路上的毛病，隱藏在整篇文章裡，並不直接顯露，這篇是一個例子。

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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5000238.shtml
死守海峽中線戳破不武秘密…
【2009/07/05 聯合報】【聯合報╱石之瑜／台大政治系教授（台北市）】 2009.07.05 02:37 am

國台辦主任王毅建議開放海峽中線，台北大為慌亂。過去這樣的討論都是幕後，如今搬到台前，立刻考驗國民黨所謂不統不獨不武的政策。

這樣的考驗是國民黨自己邀請來的，因為執政後的國民黨對自己維繫兩岸和平的成果感到滿意，認為海峽局勢回穩，得到國際讚許，是國民黨的偉大功勞。但是，兩岸和戰間的危機真的曾經那麼大嗎？國民黨的貢獻真的如此顯著嗎？今天死守海峽中線所為何來呢？

現在北京順水推舟，想共同維繫兩岸不武，於是建議將象徵敵對的海峽中線，開放民用。沒想到，這就把國民黨所謂兩岸不武，經濟優先的光鮮外表給戳破了。台灣朝野好像對己方死守海峽中線這一立場均無不安，從朝野官民的一致反應可以看出，在台灣沒有什麼人認為兩岸不武就代表真正和平。然則所謂兩岸不武，就是設法避免解放軍對台採取軍事行動，其前提不外乎解放軍窮兵黷武，本性難改。

可見，國民黨所謂不武，其本質仍是冷戰性質的圍堵，充其量是帶著微笑在圍堵。但冷戰已結束，解放軍與中共政權都在演化，國民黨在心態上如堅守圍堵思維，所圍堵的應該是台灣自己。由於圍堵不了兩岸交流，結果圍堵到的，當然是自己的冷戰思維。

原來，在民進黨執政期間為了高層自己政經利益而狂飆的台獨秀，根本不曾真正危及兩岸不武的大格局。事實是，解放軍從來沒有意願跨海而來，華府更從來沒有意願透過台灣與解放軍打代理戰爭。台獨狂飆的結果，只是提供北京一個對華府演練和諧世界與韜光養晦方針的機會，並營造出美共聯合治理台海的格局而已。

馬英九被迫隔海表態，其聽眾當然不是北京，其目的更無關台海和平，畢竟大國共管以來的台海和平迄未受任何威脅，國民黨自不可能憑己力對和平增減一分。故其動機無非是為台獨選民表演國民黨絕不棄守台灣的決心。適逢在野黨編織國安會首腦放棄軍購的傳言，更迫使國民黨在海峽中線的問題上不能讓步。

假如台灣完全獨立的話，海峽中線就是國界，不表態死守海峽中線，就是否定台獨的可能。對國民黨而言，否定台獨的可能就是政治自殺。所以鞏固某種戰爭危機的想像，是國民黨安撫台獨的手段，但恐怕心中也不乏盤算的，是把海峽中線當成台獨送給國民黨可以誑稱自己更能維繫和平的舞台。

解放軍已經沒有意願跨海，國民黨也從沒有想要挑釁，台獨更沒有膽量打仗，華府則遠遠沒有準備好開戰。這些本都是破壞國家統治正當性的最高國家機密，王毅的開放海峽中線提議，卻把機密全給洩漏了。這是國民黨政府必須嚴正作態的內幕。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3519583

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民航線.
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在技術上, 開放海峽中線給民航, 應該可以起到增加航班的功能. 為了飛安, 民航規劃, 飛行時每架飛機前後上下左右之間必須保持一定公里的距離. 整個空間被區分為多條[空中公路]. 開放中線等於增加[空中公路]的數量.

最後, 開放中線, 不只是為了便利兩岸客運. 雙方早就簽署協定, 讓台灣飛往世界各地的飛機飛躍大陸領空. 在這個事情上, 台灣獲利多多.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3534037

[News ZT] 2009-7-19報導〈中部航線？我：不如開放東海航線〉
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王毅不可能不知道"海峽中線"這個定形(型應為誤)已久的四字詞在兩岸事務兩岸關係史上絕不模模糊糊的"定義"。馬政府不可能在公開回應前未曾先把出席那場坐談(座應為誤)的立委巨商等人找來問清楚，何況這不是王毅最近第一次提出這件事。

「一條橫穿台灣海峽、直通兩岸的中部航路」通到臺灣的哪裡？臺中嗎？從上海飛到廈門然後轉向正東橫貫臺灣海峽，是這樣嗎？ ^_____^

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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,5050955+112009071900126,00.html
中部航線？我：不如開放東海航線
2009-07-19 中國時報【仇佩芬／台北報導】

　針對日前大陸國台辦主任王毅要求我方開放「海峽中部航線」，海基會高層認為，中部航線無助於紓解華東地區空中交通的擁塞；反倒是開通「東海航線」更符合兩岸通航便利的需求。對於大陸表示將繼續與台灣協商開放中部航線一事，海基會官員透露，我方將考慮要求大陸開放東海航線做為取代方案。

　然而，大陸相關人士表示，東海航線涉及解放軍的演訓區和情報識別區，開放的可能性不高。這名人士坦承，其實大陸涉台部門也了解，台灣基於軍事安全考量，無法開放中部航線，和大陸不能開放東海航線的理由一樣。兩岸在非正式協商的場合提出相關提議，相互試探的意味較濃。

　七月二日，王毅與台灣「兩岸金融MOU觀察團」座談。據與會立委轉述，王毅希望我方開放「海峽中線」。事後大陸國台辦解釋，王毅指的是「一條橫穿台灣海峽、直通兩岸的中部航路」。

　而海基會方面所謂「東海航線」，意指將目前上海經琉球飛往台北的路線截彎取直，民航機毋須先飛往琉球再轉往台北。

　海基會高層表示，王毅以緩解目前兩岸北部航路高度飽和的壓力為理由，要求台灣開放中部航線，說法並不合理。更適合的作法是開放更北方的東海航線，一方面可以縮短華東、華北到台北的航程，同時避開擁擠的上海空域。

　大陸方面表示，願意就開放中部航線一事繼續與海基會溝通協商，海基會人員表示，我方勢必也將提出開放東海航線的要求做為回應。

　據曾經直接參與兩岸直航談判的官員透露，其實早在民進黨執政時期，我方就曾要求對岸開放東海航線。當時我方提議的路線並非兩點一線的直飛，而是由北京經韓國仁川、上海經日本琉球飛往台北，我方也已經徵得日、韓兩國的同意。然而大陸認為此路線經過解放軍演訓區，同時涉及兩個國際航線，以軍事安全及政治理由拒絕我方提議。

　後來由陸委會主導運作與大陸協商，同時納入兩岸軍事部門的評估意見，設計出避開大陸軍事演訓區及台北琉球原有國際航線的新路線，兩岸才得以在第二次江陳會時達成增闢「北方航路」的共識。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3533341

獨腳強盜對張天師的道義責任
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引用文章獨腳強盜對張天師的道義責任

udn／城市／政治社會／國際萬象／【尋王之盟】城市／討論區／

獨腳強盜對張天師的道義責任
修改｜刪除 2009/07/18 14:36 推薦0

SCFtw2
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.
按下鏈結進去讀讀前後帖更好玩，祝各位凝聚分享愉快！
https://city.udn.com/56682/3498823?raid=3531228#rep3531228
[2009-7-17] 請“聯網第二黏”Gail大聖人滾回自己的土穀祠去起乩
發表地點：不分類》不分類》請進只此一家老字號
發表時間：2009/07/17 23:30
附帶對跳來跳去衹會找人暗巷解決或者上法院的那個姓張的小跟班說一聲：G大聖人終於出現了，還出現了這麼久，快抓住時機找她要證據，不然你哪一天因為永遠無法兌現你自己在2009-5-5, 13:57說的『我就在這裡，將你的穢行公諸於世』那句義薄雲天義無反顧敲鑼打鼓敲釘轉腳的男人的話而羞愧自殺了我會覺得我有一點道義責任~~~ ╯∩﹏﹏∩╰
以下為張姓小跟班文選
https://city.udn.com/57039/3416933?raid=3419030#rep3419030
2009/05/05 13:57〈你的老字號我是自始不踏足一步〉
只因瞧不起滿口鄙詞穢語的垃圾文學大師
你用激將法無效
我就在這裡，將你的穢行公諸於世
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2009/05/05 14:46
張某只是以直報怨
何況我的說法有憑有據
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2009/05/08 07:17
SCF擅長使用低檔次言詞及性暗示圖檔辱罵女性。
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2009/05/08 12:11
Gail 一個SCF辱罵N次的女性
.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57666&aid=3531981
可悲
　　　回應給： SCFtw2（SCFtw2） 2009/07/18 05:07 推薦0

張爺
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引用文章給不自重的SCFtw2
知道人家暫時不能上線你才纏上我等你妳卻躲著
請出面解決我想你無法一輩子躲躲藏藏

本文於 2009/07/18 05:08 修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3531990

守住海峽中線
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這是「表演給國際看的」，王毅實際上是要求馬英九「對國際宣告從此沒有海峽中線」「兩岸軍事合作以致於歐美不敢將武器技術分享給台灣」
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覺得這個說法有點道理. 兩岸和解, 台灣要小心掌握分寸, 不能學以前毛主覡那樣一面倒, 要有底線, 以解除盟邦的疑慮, 不然真的可能損害自身安全. 所以本主覡撤回原議, 覺得還是不要用撤飛彈換取撤中線為好.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3529429

[2009-7-16 論證] G大聖人藉裝傻來強辯
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https://city.udn.com/56682/3498823?raid=3529359#rep3529359
[2009-7-16 論證] G大聖人藉裝傻來強辯
發表地點：不分類》不分類》請進只此一家老字號
發表時間：2009/07/16 20:22

Gail在前帖中說：「這老兄不誠實，關於王毅海峽中線的談話，這SCF老兄知道重點，故意不講。」
SCF辱罵Gail，說Gail只是貼文沒有評論。
-----SCF並未說Gail只是貼文沒有評論。SCF原文如下~~~
----->這是標題兼第一段。【SCF早先故意不講王毅的真實意圖】未論未證。愚民某乙於此未論未證的原因很簡單：她論不出來也證不出來。她論不出來也證不出來的原因也很簡單：全宇宙沒有哪一個高智生物論得出來或證得出來。
2009/07/13 10:41大聖人顯然因為被SCF逼著開一欄舉證以饗眾人就貼了一則〈兩文對照之下，看看SCF的「觀點」與這位綠色主筆是否有雷同之處。〉，轉貼了鄒景雯的一篇評論。鄒景雯是一大篇分析，我沒有幾句話，不過王毅此舉有心如何如何大概藍人綠人都各有一萬人知道，如果發表意見也當然介於一大篇和幾句話之間，大聖人叫大家這樣“對照”，這顯示大聖人愚不可及還是腐爛？兩者擇一，非擇不可，大家自己擇罷！What's more，【SCF不誠實，故意不講】大聖人這輩子當然證不出來論不出來。大聖人2009/07/12 23:57以笨螳螂的身份宣稱『我說話，有憑有據，絕無空穴來風。』這事證不出來論不出來就是信口栽抹。

事實上Gail當初作了評論，在鄒景雯部落格那裡，以「茱蒂」這暱稱，SCF說這是「底線，沒得商量，王毅為甚麼反而要公開談？」，鄒景雯說這是「擋箭牌，也是個試探，他企圖直接觸碰台美政軍同盟的神經」。
----這"證明了"什麼？"抄襲"嗎？還是證明了"SCF先前讀過鄒景雯這篇文字"？還是證明了"SCF故意不講......"？

SCF說這是「是表演，是謀略遊戲」「這種建議是給第三方乃至觀察者看的」，鄒景雯說這是「海峽中線，就其形成的歷史，很清楚具有軍事與政治上的雙重意義。」。
-----駁同上。

關於SCF說這是「是表演，是謀略遊戲」，Gail先前在鄒景雯部落格那裡說這是「表演給國際看的」，王毅實際上是要求馬英九「對國際宣告從此沒有海峽中線」「兩岸軍事合作以致於歐美不敢將武器技術分享給台灣」，要求馬英九「造成國際間台灣為中國一部份的印象」。
-----駁同上。

SCF要求Gail評論，Gail評論到此，還看不出當初我說「這老兄不誠實，關於王毅海峽中線的談話，這SCF老兄知道重點，故意不講。」的人，我想，不是語文能力太差就是裝傻。
-----SCF"顯然並未要求Gail評論"。SCF的原話是"明說Gail未論未證而且證不出來也論不出來她所宣稱的【SCF早先故意不講王毅的真實意圖】"，SCF後來又說"【SCF不誠實，故意不講】大聖人這輩子當然證不出來論不出來。"

本駁帖結論：G大聖人無賴，表演無恥，證明她當初是在信口栽抹SCF --- SCF先前已經說過G大聖人這個句中包含"故意"和"不誠實"這兩個詞的宣稱是在"信口栽抹"SCF 。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3529363

Such is fair
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從2009-7-9到2009-7-14同時發生同時進行的事
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https://city.udn.com/51771/3107697?raid=3519472#rep3519472
G聖人在她的【天地塵埃】的【專打無恥者SCF】起乩欄下的這一波跳大神活動始於2009/07/09 12:49的〈石之瑜、SCFtw2、中時、聯合報、范藍欽們〉，前一則跟帖的日期是2009/03/29 23:28。

2009/07/09 13:32稱SCF為“隱性的族群歧視者”和“隱性的性別歧視者”，這兩個尊號是畫在她的黃紙符咒上的，這符咒用大頭釘釘在SCF木偶身上已經很久了。

2009/07/09 15:40這位大聖人撈到寶了，鬼扯什麼【這仁兄過去在中時對於清官的界定】，兼打鐵驢人士。鐵驢冷得很，大聖人打什麼打？

2009/07/09 19:36大聖人終於駕臨【老字號】，不過顯然最該去的欄《一個人偉大到這個地步衹是偉大而已(2008-6-6)》不去，倒是在SCF的另一個欄下貼了一則〈SCF說：「男無情，女無義」是李鴻章對伊藤博文說的，But………〉。

2009/07/10 00:01大聖人腦子發燒到四十度，說『這老兄不誠實，關於王毅海峽中線的談話，這SCF老兄知道重點，故意不講。』

2009/07/10 17:58大聖人搞了個輝煌的標題〈SCF說：『中時之客無刪帖之權，衹要她舉出我“SCF過去在中時對於清官的界定如她所描述”的證據，我就退出聯網。』〉，可憐她連“界定”這個常用詞的定義都搞不清楚，還逞強說：『至於SCF提到的王毅那事，我足可以開一欄舉證當初我說SCF評論王毅談論海峽中線的話語。』

2009/07/10 18:17大聖人寫了一通人生感想，最後說：『為什麼要去挑戰SCF？不為什麼。正好在最新頁面看到了，如此而已。查了些資料看出錯誤之處不得不講，如此而已。對此地，我沒抱任何希望。』

2009/07/10 23:49大聖人批人，以近兩年來好像從沒貼出過一篇政論大帖而且沒有什麼讀者的SCF為主，最後說：『SCF說厭惡馬的泛綠才會如此解讀他的話語，這才是他說謊！』SCF的原話是『罵馬英九是酷吏的衹有一些程度低的深綠和一些程度低的厭馬深藍。也衹有這些人才會用“清官”這個詞來諷刺馬英九。』SCF這第二句話欠考慮，的確說錯了，但大聖人這樣定SCF的罪實在是復仇心切頭腦發熱語無倫次。

2009/07/11 19:10大聖人搞了個阿Q標題〈連我都覺得此次打架非常好笑了！！〉，可憐她連翻翻網路辭典查查“界定”這個常用詞的定義和用法都怕。

從2009/07/12 20:22到2009/07/12 23:57，時間跨距三個半小時，大聖人在【老字號】她非常努力做學問的那個欄下連跟四帖，皆非更正帖，違反SCF貼出於2009/07/11 17:38的程序約定『基本的擂臺規矩很重要。【任何人之帖不得連續出現三則】，至多兩則，但純粹更正帖不計。犯此規者下臺。既往不咎。』大聖人這樣努力衹能理解為因為她撐不下SCF跟貼於2009/07/12 19:28的〈[2009-7-12] 題內程序問題與題外程序問題〉。大聖人四帖中最後一帖是〈我是那隻笨螳螂，想要扭轉巨輪的方向。〉，說：『此欄我認為是結束，但還有些話想寫一寫。』這是G大聖人的標準風格，從2007年底開始一貫偉大光榮正確，天下的道理都在她家，眾人皆醉唯G大聖人獨醒，大聖人看穿了所有的不如她的意的人的惡，惡人之首是SCF，『「憎恨」是不會消失的』。

2009/07/13 10:41大聖人顯然因為被SCF逼著開一欄舉證以饗眾人就貼了一則〈兩文對照之下，看看SCF的「觀點」與這位綠色主筆是否有雷同之處。〉，轉貼了鄒景雯的一篇評論。鄒景雯是一大篇分析，我沒有幾句話，不過王毅此舉有心如何如何大概藍人綠人都各有一萬人知道，如果發表意見也當然介於一大篇和幾句話之間，大聖人叫大家這樣“對照”，這顯示大聖人愚不可及還是腐爛？兩者擇一，非擇不可，大家自己擇罷！What's more，【SCF不誠實，故意不講】大聖人這輩子當然證不出來論不出來。大聖人2009/07/12 23:57以笨螳螂的身份宣稱『我說話，有憑有據，絕無空穴來風。』這事證不出來論不出來就是信口栽抹。

2009/07/13 10:53大聖人又搞了個標題〈面對SCF，某些人有斯德哥爾摩心理，將應該厭惡的轉變成對其絕對臣服，而SCF擅長操作此心理現象。〉大聖人懂得什麼叫【斯德哥爾摩心理】嗎？去查查wiki再來找個SCF事例來套，不要靠耍寶來打擊魔鬼！

2009/07/13 15:52大聖人發燒到四十度半，發帖標題為〈老烏龜SCF以後千萬不要再叫YST為龜大王了！〉，說：『因為這隻躲在申請型網站與同好其樂融融、笑談自若的老龜王，在與YST打了幾年仗之後，終於知道，老實地做隻烏龜才是在聯網長久快活之道。』

2009/07/14 15:58大聖人繼續起乩，發一帖〈烏龜！〉，說：『任何人都知道鐵馬城是申請型，任何人以常識稍微想一下大該也知道Gail的申請可能被拒絕，老烏龜的第一反應卻是先到鐵馬城貼上本欄我上一回應文《老烏龜SCF以後千萬不要再叫YST為龜大王了！》而非「老字號」，他到底是在罵給誰聽啊！』關於申請為鐵驢市集市民的事大聖人上一次拿出來的理由完全不同(原文一時之間查不到)。SCF轉貼到鐵驢市集不過是因為大聖人所引的《駁石之瑜2009-7-5〈死守海峽中線戳破不武秘密…〉》一直是鐵驢市集的《駁石之瑜……》而不是老字號的《駁石之瑜……》。

G聖人在她的【天地塵埃】的【專打無恥者SCF】起乩欄下的這一波跳大神活動到此刻為止所有的帖子大致評述如上。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3527235

支持[申請型]網站
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任何網站都要維持最低標準. 為了防止劣幣驅良幣效應, 排除一些[問題網友], 一點也不過分.

鐵馬城當年在毫無預警的情況下關站, 很不像樣. 現在重新恢復後的管理, 基本上是無為而治, 市長和管理者也基本不介入討論. 這很不錯.

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3526723

老烏龜SCF
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【請進只此一家老字號】城市不須加入即可上貼，除非曠世奇人之異行異文不會刪帖。

一個人偉大到這個地步衹是偉大而已(2008-6-6)
回應文章愚而好自用，天下之理皆在我家 (SCFtw2) SCFtw2 2009/07/12
20:04 32 1,509 4

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https://city.udn.com/51771/3107697?raid=3524802#rep3524802

老烏龜SCF以後千萬不要再叫YST為龜大王了！
2009/07/13 15:52 推薦1

Gail
等級：8
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文章推薦人 (1)
Gail
鐵馬城的申請型讓人鄙視，但在聯網，一個幾年我觀察下來的鐵律，只要大設黑名單或者申請型，總之成功阻止異議者進入，這樣的網站會持續好幾年的「榮景」。

老烏龜SCF以後千萬不要再叫YST為龜大王了！因為這隻躲在申請型網站與同好其樂融融、笑談自若的老龜王，在與YST打了幾年仗之後，終於知道，老實地做隻烏龜才是在聯網長久快活之道。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3526096

"打擊魔鬼成功"的方法都教給她了 ^_^
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下次起乩的時候不要忘記從前犯的錯，"打擊魔鬼"的人生大業總有成功的一天！ ^_____^

青春鐵馬向前行 心靈腐爛生蟲 Gail 2009/07/12 20:33:09

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3523906

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