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市長:青春鐵馬向前行  副市長: 天天天開心
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udn城市政治社會公共議題【青春鐵馬向前行】城市/討論區/
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總統馬英九錯失利用郭冠英事件給臺灣人上一課的機會
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Lohengrin
anybody
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.

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/4804391.shtml
佛里曼專欄》歐巴馬 錯失利用AIG機會
【聯合報╱王麗娟譯】 2009.03.23 03:31 am
 
{略} 
總統歐巴馬錯失利用AIG給美國人上一課的機會。發紅利確實令人抓狂。民眾憤怒有理。但與其火上加油,或讓國會胡搞一通,總統應該出面說:「我會處理此事。」

他該上全國電視,與全民進行一場早該做的爐邊談話。他要對經濟危機的嚴重程度,還需作何種犧牲打開天窗說亮話。他應該打電話給AIG的經紀商和所有拿了不該拿的錢的人,請他們「以國家為重」,歸還紅利。

如果總統協助AIG的經紀商挽回名譽,同時賦予他們更大國家使命感,我敢說,多數錢會自動回籠。鼓勵比脅迫有效。它還會將總統送上應有的高度,凌駕亂哄哄的國會之上。
{略}

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總統馬英九錯失利用郭冠英事件給臺灣人上一課的機會。

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引用
引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3343828
引用者清單(1)
2009/03/25 13:47 【青春鐵馬向前行】 兩隻老虎,兩隻老虎,跑得快,跑得快。一隻純純地愛,一隻蠢蠢地愛,不奇怪,不奇怪。
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放火與點燈
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Lohengrin
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############################################
某甲(2009-03-24 15:31):"[SCFtw2]是只許州官放火的雙重標準偽君子"

############################################
SCFtw2(SCFtw2) 於 2009/03/24 22:58 回覆:

最大的政務官有自由公開說渾話,中級事務官連網路匿名說渾話的自由都沒有,現在的這個中華民國在向從前的中華人民共和國看齊嗎? ^+++++^
庸懦無能還兼頭腦不清楚。
===============================
以上是我今天下午在聯網"鐵馬"市留的帖(copied with mouse)。
陳水扁可以放火,郭冠英不能點燈,然後大家都說對對對。 ^++++++++++^

############################################
 
某甲放了火,SCFtw2點個燈,可以罷~~~

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3351369
引用者清單(1)
2009/03/27 22:20 【天與地之間的塵埃】 這群人的言論自由,是躲在烏龜殼理的言論自由,躲在碉堡裡的言論自由。
郭冠英的名句看這裡
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張爺
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引用文章轉貼-郭冠英的「高級言論」一覽(呼應主文用)

http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17802682
http://taiwanyes.ning.com/group/top1


◆ 關於向台灣人宣戰

「台灣根本不值得愛,真愛台就要先敗台。台灣只有自殺才能消滅寄附在身上的獨蠱…此為置之死地而後生。」(《外交異形》2005.10)

「現下歹丸實已不值得再愛。歹丸只剩可恨,恨歹丸已是很普遍的心理,…只有置之死地而后生。(我又胡涂了,這個鬼島,死何足惜?)」(《軍購宅變》2005)

「中國人敢不敢講一句︰『保護中華民國不靠共產黨嗎?』現下不敢講,心裡倒要承認,最後必然是簞食壺漿以迎王師。」(《他日安危終需仗》2008.11.30)

「什麼民主?台灣從未有民主,都是民族問題、統獨問題,都是中國衰弱,日本侵略的遺留問題。倭寇侵華血未乾。」(《他日安危終需仗》2008.11.30)

「戰爭有三種結果︰一是美國不介入,那台三日可下,這對台灣最好;二是美國介入,失敗,台灣收復,但台灣必流血,這次好;三是美國介入,我國失敗,台灣在激戰中必流大血,以後還沒完沒了,我國減輕人口壓力,台灣十室九空。這最不好,對大家都不好。…起來,把我們的血肉築成新的長城﹗﹗」(《他日安危終需仗》2008.11.30)

「我說台灣人是變臉變到他自己也不認識了。明明是他侵略殺人,明明是他228毆殺中國人,明明是扁貪暴力,他竟賴他是受害者,要苦主向他跪歉。對這種人,只有槍杆子響了才會安靜下來。」(《誰應道歉?槍響就知》2009.02.04)

「歹寇抱著美日大腿,求著說︰『你殺了我奸了我,你怎能棄我而去?』…那些說二二八是『窳政』,是『官逼民反』,誣我國最好清官陳儀者,都應以漢奸論罪。岩裡政男可關戰俘營,漢奸殺無赦。」(《二二八除惡未盡禍延今》2009.02.20)

◆ 對於種族的看法

「…我是中國人,我不恥于做台灣人,因為我從來都不是台灣人,也無恥不恥的問題。我只會一句臺語:『幹哩娘。』…」(《04年扁舞弊竊政後》2004)

「說台灣被西、荷、日都佔領姦辱過,故是國際雜種、多元化、不是純漢人。還辦福爾摩沙被殖民文物展來證明自己是雜種。」(《雜種自得》2005)

「一般人以被說雜種(bastard)為恥,台灣人卻以此為傲。」(《陳若曦堅持無悔》2007)

「台灣人最下作,最落井下石,畏威不懷德,不知感恩。」(《十億巴扁洗錢案》2008.06.11)

「這怎么會惹歹丸范女發飆開罵呢?何況大陸人臧國華並沒有不對,而歹丸卻為搶功,急到妒恨失態,又把丑中仇中的情緒提上綱,…結論,非我族類,其心必異。對歹丸爛人,必要嚴惕嚴打。」(《不要臉的歹丸霉體》2009.02.16)

「李安被貶為『台灣之子』,他雖不否認台灣情,但也說他有很深的中國結。」(《希望能戒掉你》2006.06.16)

「台灣的電影是愈看愈差。…一天到晚喊著本土,但本土實在低俗,拍不出什麼東西。」(《你們看看人家》2006.06.16)

「(金馬獎)此獎倒也公平,沒把『色,戒』忝列為台灣片。」(《「國,戒」,金馬獎有感》2007.12.10)

「那批在台灣頭腦不清的支那人與日本皇民一樣,都把中華民國送進了墳墓。…雞兔同籠,與皇民及愚民共處一島,他們人又多,我們祖國又擋在外,數人頭的遊戲要玩下去。」(《曲線報國複中華》2007.10.06)

◆ 對於統治的看法

「白色恐怖難免過當,但當時是為了對付共黨、左派,有其時代必然。」(《從「渝生」到「美活」─讀信懷南的「最後一代的內地人」有感》2007.02.09)

「當初外省人來台,…怎能倒行逆施棄國語、就方言呢?不但不能鼓勵,還要阻遏也。」(《從「渝生」到「美活」─讀信懷南的「最後一代的內地人」有感》2007.02.09)

「解嚴二十年,實在是一頁傷心血淚史。以前戒嚴百分之三,民眾安居樂業…,現下民主只行百分之三,變成盜賊蜂起,民不聊生。」(《黃鐘待響》2007.07)

「貓空纜車應絕無問題,有問題必定是台獨破壞…我等愛國人也應配合政府,保護首都…不要因為解嚴而鬆懈了。」(《提防台獨破壞纜車》2007.08.07大眾時代)

「我等中國人就必須保護蔣,就算蔣殺了我父親也要保此禮也。何況,蔣介石不但不是二二八的元凶,還是鎮壓皇民暴徒、確保台灣入版圖的元魁…」(《統一尚未成功,介石仍需萬歲》2007.12.31
大眾時代)

「『白色恐怖』如果有烈士,那陳儀是頭號烈士,怎么不給補償平反?」(《再見二二八?》2008.02.26)

◆ 對於中華人民共和國的態度

「分裂了瘋子鬼島仍是中國一部份。」(《與瘋分裂》2005)

「「中國台北」,有何不對?」(《屠城的野狼煙?》2007.04.30)

「單說「大陸為中國」就是叛國,08奧運可稱大陸或我國主辦,不能說中國主辦。」(《黃鐘待響》2007.07)

「胡為真辭職後批扁『去蔣化』與『去中化』,…任用這個不折不扣的中國之子時難道還不知他效忠的是中華民國嗎?為何還用他?…這不是君臣關係,而是敵我關係、統戰關係了。」(《為真何錯?》2007.07.04)

「『色,戒』參加威尼斯影
展,出品國是填中國台灣。台灣以此片報名奧斯卡影展最佳外語片,想『外,借』,借上海名光為台灣做國際宣傳,結果被奧斯卡「否,戒」,說這不是台灣片,從演、導、景、錢來看,屬中國片。」(《「國,戒」,金馬獎有感》2007.12.10)

「大陸十二下一舉拿得五分,大逆轉勝。我簡直不敢相信…播報人員也一臉痛苦,我倒高興的很。」(《國慶雙實》2008.08.20)

「若中美未轉交(自台灣轉大陸,關係正常化。)…,現下台灣不是獨更甚乎?」(《誰應道歉?槍響就知》2009.02.04)

◆ 對於中華民國的態度

「現在,只有徹底超脫揚棄中華民國認同,或才能重建希望…現在,只有堅持中國認同,台灣現狀不可保,只有回歸中國的原狀。」(《04年扁舞弊竊政後》2004)

「歹丸偽國慶節大家都在說:『中華民國已沒有了。』」(《外交異形》2005.10)

「『中華民國是台灣』?那中華民國已不在,她只剩個省,等著『望春風』。」(《外交異形》2005.10)

「現下的國民黨、要騙台灣皇民選票的國民黨、不敢大聲說中國的中國國民黨…「二二八」不好據理自辯,美國人的武器也不能全都不買。…因此只能先維持個汪偽政權,但不要給重慶政府添麻煩,找難題。」(《曲線報國複中華》2007.10.06)

「『中國時報』社論說︰『北京是該正視『中華民國』了。』…如此反中,反『外交休兵』,反『台灣是中國的一區』…靠中國人出錢把她養著,…她還恩將仇報?…為什麼要正視中華民國呢?你中華民國當初違反民意,挑起內戰…」(《正視你自己─中華民國》2008.12.13)

『中華民國』岌岌可危,不但談不上光複大陸,反要靠大陸來保護了。」(《齊人尊嚴》2008.12.16)

◆ 關於台灣的國際生存空間

「進世衛就是搞台獨。」(《是為台獨》2005)

「台灣因為國家認同混亂,忠奸正偽全錯亂,…那些真正愛國,愛護中國的,竟被誣為犯台、鴨霸、打壓,叛賊還向政府要『國際空間』,焉不知那是『叛國空間』,竟還理直氣壯…。」(《護旗羊癲瘋》2008.06.17)

「『金錢援交』這個問題,問到底就是:『我們要不要外交部?』」(《外交異形》2005.10)

「所謂的務實外交,其實正是務虛外交,因為『實』為台獨。」(《外交異形》2005.10)

「台灣是個龍發堂,可笑至極,最近每次向大陸求好,都加這么一句︰『要給國際空間。』…要「國際空間」就是台獨。」(《龍發堂的空間》2008.09.11)

「台灣一天到晚喊著要尊嚴,實最無恥…說要『台灣尊嚴』就是國恥,就是叛國。你『中華民國』有三十五省…還治有福建省,怎么毫不談尊嚴?」(《齊人尊嚴》2008.12.16)

「所謂的外交,所謂的『國際空間』,都是台獨否定『中華民國』的作為。」(《外交羞賓》2008.12.17大眾時代)

「『有義意的參與聯合國周邊組織』的說法…就好像不讓通奸,那得讓我性騷擾吧?這是什麼邏輯?」(《外交休兵》2008.12.18大眾時代)

◆ 關於台灣的國防

「歹丸軍購這個問題,問到底就是︰我們要不要國防部?…我很認真的在談廢國防部的問題。…國防,是防衛國家,防禦外國侵略,…而我國領土內現有個叫『中華民眾共和國』的政治實體(不幸)…。她若不民主、混蛋,那是我國警察要管的事,與軍隊何干?也因此,要「武購」,那應是內政部的事,與國防部何干?」(《軍購宅變》2005)

「總統說了︰『不獨,不武』。很對,那就徹底不武,免了台獨的妄想。台灣本島留點維安武力,海空軍都不要。…對岸飛彈不要撤。對…這些飛彈…不是對準中國人,是保障國家領土完整…」(《兩門同安
兩岸雙贏》2008.08.22)

◆ 對於外交工作的看法

「台灣人養了批合法的外交掮客,…他們好好等因奉此,假戲假做,一生至少可攢積五千萬的資產,所以個個謹小慎微,視錢如命。…外交人員保守自閉,愈是外交部的愈顧人厭。他們沒人性,很無趣,同事間也沒感情,因為大家都要搶那塊肥肉,不踩著別人就吃不到,但也共同保守著那個大祕密︰『我們騙得大錢』。」(《十億巴扁洗錢案》2008.06.11)

「有位外交官感嘆的說︰『以前我們是生怕人家說我們不是中國,現下則是生怕人家說我們是中國。』這種人格分裂,認同矛盾,怎能辦外交?怎能談外交?」(《十億巴扁洗錢案》2008.06.11)

以上是由有心人士製作敬請轉貼

本文的連結網址為:

http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17802682
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oooOOOooo
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A.L.
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喔! 是這樣啊 !? 其實還是不大懂.    不過我沒問您啊, 我只是想乘涼, 所以呼喚另一個也很有學問的人讓他來回文而已.

某甲, 某乙, 路人, 加上一個旋轉的陀螺, 我頭都暈.  

不過民主社會大家都有自己的想法, 您在這邊發表文章, 不同意您的想法可以選擇不理您, 或是反駁您; 就算我推薦了, 也不一定表示我對您的想法完全認同, 只是說, 嗯, 這篇文章有可讀的部份, 或是我大致還贊同. 您對我的發文也是如此唄.  cccCCCccc 



本文於 修改第 3 次

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說真的,我沒看
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timguan
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說真的,我沒看

我沒看范蘭欽寫了什麼,大概瞄了一下他寫到"高級外省人"好像是去吃小吃的自嘲,又或他寫到"鬼島",大概是諷刺之意.

或許我不知道他可能在哪篇寫了,造成他變"吳三桂",但是現在還會有"吳三桂"嗎?

就像民進黨罵馬英九賣台,其實民進黨不用緊張,如果他真的賣台,到時叫馬英九下台的,一定包括我.

台灣很多言論不乏被扣上"親中"或是"親日".
若說罵中國豬的,有些是親日,應該也沒錯吧?
問題是,台灣以前是日本的殖民地,
而台灣這個島,還是延續了"中國五千年文化".
只是兩個分屬不同政權.
說"親中",如果說我是"親中國文化"那我不否認,但是說是"親中共",那我不承認.

說來慚愧,我是真的沒看太多范蘭欽寫的文章.
但是如果是"言論自由",那有什麼關係呢?
只是後來"郭冠英"跳出來了,這個或許可以解讀為"一個台灣的新聞官,為匪宣傳",
如果真的是有錯的話.

所以我一直是把"范蘭欽"和"郭冠英"看做兩個人,
假設郭冠英不跳出來公開承認是范蘭欽,除了有"欺上"之嫌外,
就是把網路的言論,由一個公務員口中再講出,
這才是會有問題的.

這也是他說"網路匿名發言沒錯",真的沒錯.
問題是,後來已經不是"匿名"了.
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丫丫丫丫丫丫丫~~~
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SCFtw2
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SCFtw2

我不高興某甲,不再上他的門,有幾個月了。

有個某乙,極不滿意我,恨極了,以我為仇,追殺我一年多。

某甲與某乙友善。

某乙隔山打牛。某甲好像有"夾帶"某乙來這裡"挑"我的態勢。

我話說到這裡,你應該不會理解錯。

你問了,我一點都不說就不大好。

.

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公務員匿名發表的言論自由程度
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A.L.
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SCFtw2

了解. 

我的意思是 公務員用匿名發表就實際法律面, 依我所知, 至少到目前為止, 似乎法律上還沒有這種案例(公務員+匿名)可以依循. 若現在政府真的要規範, 規範到什麼程度, 其實在民主社會是個難題.  政府必須小心處理, 不然馬政府辛辛苦苦致力縫補族群傷口的苦心和努力, 可能會在民進黨的大肆炒作此事下弄得前功盡棄.

公務員匿名發表這些言論是否可被允許, 在本城市已有很多討論, 有人認為可, 有人認為不可, 在本城市的討論裏, 我很欣喜的發現, 大家的討論多半很理性, 思考的方向和重點或不同, 但是和每個人心中認為言論自由的尺度, 及公務員應守的倫理比較相關, 而和個人立場藍綠無關.  這是值得高興的民主討論.  我也特別在城市放了很多城市外面作家或投書的言論提供不同角度的思考.

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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3347214
范蘭欽假言論自由之名行散播紅色法西斯之實
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張爺
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Nobody

范蘭欽幹的是吳三桂買賣,吃裡扒外
如果綠營有人倡導引日寇消滅中國豬,那麼這個人就會變成下一個郭冠英

如此簡單事實你還不辨是非
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3347183
引用者清單(1)
2009/03/25 14:04 【天與地之間的塵埃】 「言論自由不應該包含法西斯」,還需講嗎!?
那就是不一樣了...
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timguan
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Lohengrin
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A.L.
台北

舉個例,我只知道你匿稱叫知識勞工,可是真實的你是不是"公務員"還是"某大公司董事長"?
我不會知道,對不對?
因為我只知道你的匿稱,就像你也不知道"真實的我"是誰,對吧?
怎樣的情況下,我會知道你的真實身份?

在網路上的詐騙...違反法律的行為,目前是"有案例可循",確定是違法的.
但是在我前面提到的"毀謗"或是"公然污辱",我就碰過"不起訴",(我"竟然"還要再試第二次.)
而范蘭欽不就是屬於後者?

我想除了有人告他,否則理論上"不應該知道"他是誰.

問題是,就算告了,檢察官或是法官會不會因為他的身份做出不一樣的判決?

也可以參考:
http://www.ttv.com.tw/097/01/0970130/09701304786401I.htm
這篇是有被起訴,但是法界有不同見解.

但是郭冠英就算是被起訴,還是"公然污辱"吧?
問題"對象"是誰?
和他的身份有關嗎?他是以"范蘭欽"的匿稱發言,況且法律如果會因為他的身份"加重其刑",還是在他的"公然污辱",而不是"族群問題"上.
問題是,也要先"告的成"吧?

ps.另外我講的案例(不起訴),是我在網路上被網友罵粗話,雖然粗話部份檢察官認定上不同外,還有就是對網路匿稱與真實身份在這方面的"適用性",或許晚些我再提供.
要掃描再貼...累 呵
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引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=57039&aid=3346725
自己回一下
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timguan
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SCFtw2
A.L.

自己回一下:

倘若真如我上面所講的一樣,現在的新聞就是"廢話太多".
唯恐天下不亂.
因為有時很多主播,記者的旁白,很想問問,你們講的是"本意"嗎?
有沒真的去了解不同發言者的意思?
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我的意思
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A.L.
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那篇原文的意思是說當公務員私下用筆名或匿名發表文章的言論自由和規範到底尺度在哪裡!?  在民主國家要規範洽當並不容易. (比如說, 今天馬政府訂了規範可以這樣要求郭冠英, 過兩天如果是綠營的人也有類似事件, 而馬政府用同一標準處理的話, 綠營是否可以接受, 而不會說是白色恐怖? )

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