許舒博立法委員（以下簡稱「許」）：在立法院許多法案國親都是站在同一陣線，可是經過幾次之後都難免出現落差。我常常開玩笑說，許多時候是上面不合，我們下面可是合的還不錯。馬宋會、連宋會好幾次都與我們想的有落差。如果先透過黨團層次的溝通，之後再向上面反應。可是現在問題是，上面能不能接受先由委員們來談的合作。

    把餅做大　才是關鍵

    國親的整合中，如果只是單純的法案或是預算，合作都不是問題，國親之間沒有什麼歧見，可是如果是所有委員政治生命的問題，我們站在第一線，這牽涉到個人感受的問題，這就應該先交給黨團委員們先談。我們希望把餅做大，不要先談立委選舉，現在國親加起來一百多席，將來再多也不過七十幾席，就算國親全部都當選還不夠分呢！因此我們是否可以把餅做大？例如：國親整合過程中，應該不要只看立委選舉，而是否也看看下一屆縣市首長？以民進黨目前執政的縣市，我們可以派出的候選人就將近十幾位，另外，兩黨合併後是否有黨職幹部？另外，將來如果二○○八年如果執政之後，政府聯盟中，許多學經歷和有涵養的委員，是否可以進入裡面擔任政務官？這樣把餅做大，很多問題就可以迎刃而解，立委們有很多選項，路途更開闊，這樣對於國親整合才有助益。

    這個攸關大家政治生命，不能由上面的人說了算，他們說完了以後叫立委不要選，叫大家回家吃自己？這樣不是正常的。

    國親聯盟　苦日子才要開始

    劉文雄立法委員（以下簡稱「劉」）：這裡面有幾個背景我簡單說明一下：第一、為什麼要急著簽聯盟？事實上，我們在兩千年的十月二十九日開始，國親就已經踏出第一步，那時候已經醞釀了氣氛，從那時候就在談國、親是否合作？甚至合併？宋先生何去何從？二○○三年還出現許多條件，可是，宋先生從來沒有答應、也沒有不答應，他只有向當時的連主席、與林豐正秘書長說：這不是你和我的問題，而是國親兩黨內部的問題。宋先生那時候沒有繼續這事情，到底為什麼？我也不知道。

    到了最近馬主席把這個困難的問題推給中常會，想不到也過了，所以沒有想到國親聯盟是在馬主席的任內做到了，這個一弄成之後宋先生就簽字了，因為認為國民黨內部已經擺平了、而且基礎早已經建立起來了。

    親民黨目標很簡單，就是二○○八年藍軍可不可以把政權拿回來？這個目標、加上國民黨中常會同意之後，其實我說，真正的苦日子才要開始了。因為國民黨獨大的時候，都不願意分配資源，我選市長的時候是國民黨提名，許財利是違紀參選的！國民黨另外還有很人違紀參選、脫黨參選，因此我說，現在高難度才要開始了。

    過去是連談都不要談，現在是有談的空間了。現在有七十六個選區，親民黨的問題不大，只有五個人困難，國民黨的問題，是存在的，這是國民黨內部的問題，這麼多的人你怎麼分配？現在不分區必須有一半是女性，你去哪裡找那麼多女性？很困難的！高難度的技術問題，大家都很傷腦筋。

    另外，不分區如何分配？現在連新黨還想要用不分區去佔名額，這個值得深思，到底國民黨拿票數多？還是親民黨一起拿票數才多？不管怎麼說，我們的終極目標是二○○八我們一定要贏回來，民進黨希望中選會讓公投綁大選，我們當然不能坐以待斃，因為我們的領導人看待公投法的時候，用自己的想法，當時後公投法第十七條，親民黨不願意它過，可是很多人來遊說說民進黨一定不會亂用，結果民進黨就是濫用。

    帶隊打天下　誓師前先封侯

    許：現在是，國民黨中央願不願意談席次的問題。現在是連談都不願意談！我們國民黨內部高層不願意把餅做大，馬主席會說，還沒有選贏，就開始分官了？事實上這個沒有任何意義。這是說，哪些人適合做將來的政務官？這樣他就可以加入輔選團隊，加入大家打選仗的行列，不是坐在那裡等做官。

    劉：有個名詞叫做「影子內閣」，「影子內閣」是可以做的事情。

    許：這不是不能做的，黨中央不可以有這樣的侷限，劉委員說二○○八是大目標沒有錯，可是更現實的，從古到今打天下的時候，沒有人說：你現在不要管未來啦，打天下是為天下好，不說打完天下之後的事情。

    我知道國民黨與親民黨裡面有非常多的人才，我聽說執政之後，有五千多個位子，那怎麼會沒有呢？這都是心態的問題。

    我們在協商的時候，黨中央問：你的選擇是什麼？我們問：有哪些選擇？就是選、不選而已，這還談什麼呢？大家當然都當選則「選」啊，因為這事情關乎個人的政治生命，哪一個人會放棄自己的政治生命？

    現在吳秘書長上來，還是有很多地方敲不定。與親民黨合，並不是問題，真正的問題在於能不能把餅做大？例如：基隆也可以協調，許財利下來之後誰接？如果是謝國樑，哪你這次立委就不要選，讓劉委員選；想要接黨職的人，就不要下來選，等將來的政務官。為了要勝選，一定要釋出部份的空間。這個國民黨的高層到現在還是沒有這個心態。

    問：親民黨內部有沒有什麼比較積極的策略？

    劉：我所了解的狀況，目前的進度是兩黨的秘書長繼續在談，親民黨就這麼幾個人而已，宋先生的希望是能把弟兄安排好就可以卸了責任。

    我必須很遺憾的講，當年單一選區兩票制、立委減半的時候，積極推動的國民黨心裡面沒有先做準備？時報系的媒體對我們當時批評很大，把我們都打到地上去了！可是現在大家就都又後悔了，當時如果有這個想法，那麼配套在哪裡呢？

    第二、我贊成許委員的說法，可是要小心，不要讓外界以為我們現在已經開始在分贓了。我的想法是，國民黨過去是一個很有執政經驗的政黨，所以要不斷訓練新的人才，立委也好，這些人到未來任何一個職位上，都是國民黨為國家儲備人才。這個口號下去之後，大家都不必拘泥在哪個職位上。

    第三、二○○四年，我曾經是國親平台的負責文宣召集人之一，國民黨當時有部份人士把那個當成自己的禁臠，外面的人都不知道為誰而戰、為何而戰，只覺得自己一定會贏。

    許：「分贓」不好聽，應該是說「分戰場」：有人適合這個戰場，有人不適合。現在不得了，一個戰場有兩個將軍打仗，結果自己打自己、大家都消耗戰力。我們不能太理想，大家都太高道德標準、好像聖賢一樣不能看自己的政治前途，只看國家社會的未來，給自己戴上很多高帽子，問題是基層的選戰裡面，如果有兩個泛藍的候選人，打得時候大家也都會說「打完我支持泛藍」，結果就是大家選不上，民進黨又贏了。

    選戰難打　藍綠選民屬性大不同

    基層裡面還要靠人，不只是靠黨派，只要離開台北市，就有這個因素存在。個人的當選不會因為沒有國民黨的提名，就不會當選，他有基本的選票！所以，為了二○○八年的勝選，我們就一定要分戰場，大家分進合擊，你可以在縣市長的選戰、可以在立委的選戰、可以在黨務系統、政務官等的選戰、二○○八年之後政府的政策，可以有建言，提出來大家來檢視。因為就算泛藍二○○八年贏了，以後又怎樣？要訂出來阿，這也要有人來訂啊。這就是分戰場，根本不是分贓。

    問：為什麼上面聽不懂？不願意做？

    劉：國民黨內部的事情我沒有辦法置喙。我舉個例子很清楚的，陳明文在嘉義是派系的候選人，當他是國民黨的時候，下面的人支持國民黨，是民進黨的時候，下面就支持民進黨。假設二○○四年依然有兩顆子彈，陳明文是國民黨的，你說他贏不贏？當然一定還是會贏。

    將來協調的時候，我們希望過去國民黨的黨務文化，我很擔心不沾鍋的馬主席可能不願意接受，這個應該需要很多有經驗的先進協助。經過這一段時間之後，我想馬英九主席應該會聽的下一些話了。

    不管這幾天談到的特別費的事情、或是其他的事情，馬主席仍然還是藍軍所期待的人，二○○八一定也是非他莫屬。因此，如何讓藍軍在有光環的馬英九領導與指揮之下，成為一個真正可以作戰的政黨？這樣才能打贏二○○八的選舉。否則，就是我說的：苦日子才要開始！不要因為簽了聯盟協議，大家才開始要分崩離析。

    馬英九辭職獨立參選？核彈級殺傷力

    許：馬英九主席有人說要鼓勵他獨立參選，你說這有沒有殺傷力？一定會有！這就是有問題的地方：我代表泛藍站在第一線，就一定打贏。因為泛藍不團結，就一定會打輸。

    問：馬英九如果特別費被起訴，一定會辭黨主席、並且考慮退出二○○八，這樣變數就更多了。國民黨一定不會放任馬英九以獨立參選的方式參選，親民黨也不會同意。

    劉：假設馬主席宣佈獨立參選，我們就一定會馬上宣佈，二○○八年拱手讓給民進黨。因為你現在在談國親聯盟，大家都還在一個屋簷下，怎麼突然有人跑出去？而這個人還是最重要的人？那我們還談什麼聯盟呢？

    今天的馬英九也不是以前的宋主席，馬英九的光環也不如當年的宋楚瑜，人脈也不如當時的宋主席，現在的國民黨也不像當年的國民黨，現在也沒有了李登輝，沒有一個李登輝讓大家離開。馬英九如果出去獨立參選，一定會讓泛藍分裂的更嚴重。

    馬主席身邊的人，或許把目標設定的太死了，一定要他出來選總統，其實成功不必在我，如果馬主席因為這個案子，守住自己的標準、並且又認真地輔選別人，讓別人當選，這樣馬主席的地位不是更高了嗎？

    許：大家不要太高道德標準即使是馬主席身邊的人也一樣，現在馬主席好像開一台巴士，駕駛是他、車子是他的，突然間人下車了，鎖匙也拿走了，車上的人怎麼辦？能不玩嗎？國民黨當然一定要把他拉回來啊！二○○八年的鎖匙在馬主席身上啊！現在國民黨的高層的心態想的就是這個。

    其實，大家想的都一樣，講白了，都是考慮自己的政治前途，今天馬主席可以宣佈：只要二○○八年泛藍執政，我馬主席宣佈不參選嗎？可以這樣嗎？不可能的事情嘛！

    問：所以即使馬主席被起訴，他也應該不理會「排黑條款」？

    馬特別費案　未必沒有轉機

    許：「排黑條款」馬主席當然不能自絕於外，可是，如果可以速戰速決，一審判決無罪，那麼氣勢就可以逆轉。因此不用太悲觀，起訴以後他應該還有奮力一搏的機會。沒有人要你下來，是你自己開口說要下來，把自己綁死在那裡，所有其他的人都在幫你想解套的方法，甚至還要影響司法、做出傷害馬主席的事情。

    我們對於馬主席當然很有期待，才會把馬主席當作不二人選。我們國民黨難道沒有天王嗎？沒有人嗎？那是因為馬主席光芒之下，很多燈泡雖然依舊亮，但是別人看不到。很多人都是明日之星。

    問：現在馬主席對很多事情非常小心謹慎，左右思考的結果造成國親合作許多困難需要突破，特別是牽涉到國民黨內部人事、組織、派系能否擺平的問題。親民黨面對這問題時，特別是陳聰明人事案子上，是不是有一點以戰逼和的態度？

    劉：這問題很簡單、但是也很複雜。到現在為止，我仍認為陳聰明不適任，但是黨團做出決議，我們就照決議做。這牽涉到第一、陳聰明的人脈關係，第二、黨內有些人不耐煩，覺得自己為什麼總是要跟著國民黨走？第三、如果再提的人更爛，就讓他過好了，可是我不同意。所以這事情是陰錯陽差，這個事情變成好像我們在對國民黨別苗頭，是不小心有這個結果，據說，也因為這樣讓國親聯盟簽署提早。

    所以我想，我認為，當馬主席離開市長職位之後，舞台不見了，過去包裝他的媒體也不見了。在國民黨系統裡面，他離開市政府之前，他曾經向媒體說，我跟黨務系統很生疏，大家聽了嚇一跳，你已經一年多了，怎麼還很生疏呢？幸好他很努力，很多地方去走，可以彌補一些不足的地方。我仍然建議他多整合內部的資源，裡面有太多人可以用了，很多人非常能幹。

    現在很多專職黨工不願意勇於站在第一線，這很糟糕，可能是馬主席要第一個解決的問題。另外，連主席、宋主席都有相當的人脈，都可以運用。

    話說回來，餅如何做大很重要，如果沒有辦法回到許委員所說的至高點，這事情如果始終在這幾個圈子裡面繞，我敢預測，到今年五月立法院喊表決的時候，你一定喊不動了，因為沒有人願意來了！

    陳聰明案　朝野都在玩假的？

    許：我覺得儘管國親簽了聯盟之後，還是沒有什麼效用。就好像那一天，王院長就在抱怨：怎麼沒有人保護我？我看所有親民黨的委員都坐在椅子上，動都不動。

    劉：我來解釋一下。那天是我請大家不要上去，因為那天上面是在玩假的！那天只同意有三波的衝突，如果流血可以達到目的，那可以啊，流血還可以出名唷。可是那天我請大家不要上去，因為上面根本玩假的，王院長也好、國民黨也好，你可以看得出來，整個局勢混沌不明，可以表決的，為什麼不能一直表決下去？原來是因為有很多「眉角」，所以，既然是玩假的，我們親民黨不玩。果然，臨時會開不成，也就是這個原因！

    許：因此我們更可以了解到：國親聯盟即使有平台，但是，都沒有溝通。李鴻鈞說，你們去問你們的秘書長到底有沒有來溝通啊？

    國民黨領導危機　已經出現

    我所以說，你上層如果不願意做，就交給我們下層來作，很多事情也許我和劉文雄委員喝兩杯，就可以喬定很多事情。上面的人喬不定，又不去談，包括陳聰明的事情也是這樣，我都已經知道穩輸了，秘書長那天後來還坐在後面聊天聊的很愉快，我走過去說，都不好意思說：可能都要輸的拖褲子了你還不去了解一下？

    陳聰明案件給我們一個很大的警訊，就是：上層已經不相信基層的黨員，你要我們領票不可以投票這是莫大的恥辱！黨團已經決議不同意，你卻不敢讓大家去蓋，表示你出現了領導危機！今天我真的很憂心，我要講，國民黨要團結，但是不是團結在某一個人的立場上，而是每一個成員的未來生存發展上，不是某一個人、或少數某幾個人未來的生存發展上。

    劉：個人生存應該要堅持。過去宋先生在省府的時候，我當過黨團幹部，宋主席曾經向我們講：台灣省政府的資源不是我宋楚瑜的，而是大家的。這樣一講，大家多感動？

    我們的領導者都是在看報紙治國、看報紙治黨、決定明天要怎麼走。兩件事情我感觸很深。第一是軍購案，我們一直擋，可是陰錯陽差的情況下，竟然條例竟然進了程序、過了，媒體有人在罵國民黨放水嗎？可是親民黨一直在堅持，原來軍購案社會大眾沒有人在注意。第二是陳聰明案子，如果馬主席說不可以的事情，親民黨卻做了，那不是千該萬死嗎？可是陳聰明的案子過了，第二天竟然沒有人在罵親民黨，卻在稱讚，可見社會與人民關注的事情，與國民黨不一樣。

    許：主席既然已經明確表態了，我們能做不一樣的決策嗎？這不是笑話嗎？能看嗎？我說過，既然要配合馬主席，我們黨團就不要再投票了，結果一投票下去，還有這麼多黨員反對，他們黨中央就覺得不大對了，就要大家委員第二天不可以投票。我覺得這點看出來有很大的領導危機！

    就今天既然憲法賦予立法院立法委員職權，因此任何政黨領袖不可以先行表態，如果要，可以透過私底下講，不可以透過媒體公佈，黨團決議還不可以反對黨主席的決議，哪有這樣的呢？這就如劉文雄委員所說，這是操作的手法不對。

    我們有很深的感觸：上面事實上不用太憂心太多事情，可以由下面先處理。不要先去想，其實你們也根本想不出東西來。

    問：這樣看來，國親聯盟平台能發揮什麼功能呢？如果有人要脫黨獨立參選，用黨紀處分有用嗎？

    許：沒有用，國民黨過去到現在，除了台北市以外，幾乎所有地區都有地緣關係，陳明文的例子就是一個，他被開除黨籍了嗎？開除了啊！但是，他後來把所有國民黨裡面的人通通帶去民進黨，不僅自己當上了縣長，甚至也讓縣議員選舉裡面民進黨大勝，而且選上的民進黨縣議員裡面，過去有多少原來是國民黨籍的人？以他的力量，不開除黨籍有三分，開除了以後還有兩分，可是兩分足以可以讓另外一個人不當選啊，結果泛綠的就拿去了。泛藍的如果不談好，可能不僅二分之一，可能三分之二都沒有了。地方上，人的因素影響太大了。

    劉：宋楚瑜在兩千年的時候，他是唯一跑過全省這麼多鄉鎮的，連先生也以行政院長之尊，多少跑過一些鄉鎮，唯一沒有跑過鄉鎮的就是陳水扁，可是他票卻竟然最高！

    未來協調是一個高難度的事情、也是苦日子的開始，可是我仍然是很樂觀的，因為藍軍大家吃過了苦頭，受到了一點教訓，大家會好好去思考這個問題。藍軍遇到的問題，綠色的現在也一樣遇到，只不過人家綠色的敢答應人家，就像是法務部次長湯金全，現在回來當公平會主委！怎麼搞得？怎麼好像非他不可呢？不是，這就是資源，因為資源在他手上，他就好用。藍軍也要有這樣的胸襟，我們把餅做大，把資源變成大家的，我不是說給你派個官做，而是我們設定某人是政務官的人選，我們不用指定哪個部會，但是，如果你會衝會撞，好，那你就去選舉。

    藍軍已經嚐到了苦頭，藍軍的支持者也必須要認清。

    許：民進黨與國親的支持群眾屬性完全不一樣，國親的講坦白都有樁腳、各地都有好朋友，民進黨的有很多空氣票，民進黨如果沒有支持這個候選人，候選人如果違紀參選、黨籍一被拿掉，沒票就是沒有票，所以民進黨的造反的人多不多？不多，可是國民黨有樁腳、地方上有勢力、有派系，地方上拱他出來，你不選不行的！

    綠色執政無建樹　打選戰靠煽動對立

    問：這次年底立委選舉看來是兩個大的聯盟政黨的對決，你們怎麼看台聯與民進黨的結盟？他們的問題不亞於泛藍的問題吧？

    劉：他們複雜的情況不亞於我們，可是你說到對立，我就全身雞皮疙瘩起來，因為看這次北高市長的選舉，一個陷入重度昏迷的民進黨，竟然可以打敗四肢健全、身體健康的國民黨，什麼原因？就是你挑起了對立，省籍、地方派系，你如何降低對立？如果對立情況升高，像民進黨最近加緊腳步走向台獨，為什麼？他明明知道這些無論是公投、修憲都不會過的，可是，他們很清楚知道這些是他們勝選的工具，他們可以藉此發起遊行、論辯，讓這些議題引起的對立。沒有政績、沒有願景，只有對立，因為這樣對他們最有利。

    許：國親是否可以合，真的只有在一念之間，只有高層的一念之間足以撼動國親是否可以合。底下的都很清楚，我相信基層民眾也很清楚，上層的一念之間，就會撼動二○○八的結果。如果你現在依舊堅持各地開放初選，認為初選的結果勝出的就讓你選，選完立委之後就可以順利選二○○八年，這真是天方夜譚！太天真了。如果你是政黨的領導人，做這樣的決策，促成了二○○八年的失敗，那所有的功與過就是在你一念之間。

    問：如果這次國親推選的過程順利，是否代表選後兩黨就會自然融合？另外，如果破局，年底選完之後，外界預估親民黨可能會加速泡沫化，部份人才就回流國民黨，變成另外一種融合。您怎麼看？

    劉：選民做決定，親民黨可能會繼續存在，當然也可能不會。不過我比較擔心的是，破局、立委選舉選壞、二○○八年更失敗，可能連國民黨都要分裂了。接下來就是民進黨長期執政的開始，可能會有二、三十年的民進黨執政，那麼你想，還會有國民黨、親民黨存在嗎？這個是很危險的！我們要如何避免這個事情發生？

    泛藍再輸　台灣進入民進黨長期執政時代

    現在不是親民黨存不存在的問題，而是二○○八年選輸的話，台灣就要讓民進黨長期執政二、三十年！

    許：少數的百分之四十，凌駕治理多數的百分之六十！真的就是這樣了啦。我還是要回到我所講的，就是領導者的一念之間，他如果豁然開朗，就是康莊大道，否則如果沒有辦法讓所有成員有所選擇的時候，另一個就是走向愈來愈窄的方向。

    問：馬主席專職黨主席之後有很多動作，每個禮拜都至少都會有一、兩次早上七點半拜訪王院長，協商諮詢一些政策，但是後來似乎都沒有什麼共識。

    馬王對話　有口無心沒意義

    許：我們可以看到，每個星期三早上去拜訪王院長之後，馬主席與王院長哪一次同調過？還不是出來之後你講你的、我講我的，這是我們現場看到的。真正的狀況，王院長有向我表示過一句話，我也不好意思在這邊轉述。

    我另外一個想法是：國民黨過去治理的都是靠倫理，過去連戰主席領導的時候，畢竟他當過行政院長，底下所領導的都是他帶過的人，所以他當主席的時候，他壓得住。可是現在馬主席領導靠的是什麼？是靠他外面的人氣、黨員的向心，不然，以他在黨裡面的輩分，是不足以壓的住的。我這幾天在思考：接下來呢？萬一馬主席辭職下來，誰接？這是我們內部很擔憂的事情。

    問：連主席會回來？王院長會出馬？

    許：王院長早就已經說了，他絕對不可能做，他說「我既然不在那的位子上，我就一定不會跳回去」。連主席說「我已經打完這場仗，你還要我再回去？」

    連要交棒　宋楚瑜曾是人選之一

    事實上，這是千真萬確的事情：當初本來連戰要交棒的時候，他所思考的人選，他所考慮的不只有馬與王，的確還有一個宋先生，他甚至說，國親合併起來交給宋先生，然後王、馬專心地合作努力朝向二○○八年，我可以說，確實有這件事情。我不曉得劉委員在宋先生旁邊這麼久有沒有聽說這個事情。

    我觀察，宋先生爭取台北市長的時候，他曾經公開講過一句話：「我只要一個地方」，就是台北市。為什麼？主要的也是為了他身邊那些長年跟著他的人，不能因為他自己倒下，結果身邊這些人也沒有前途了。他因此想要爭取台北市作為一個空間，然後二○○八年大位讓你們去爭取。當時馬主席也不願意，堅持要讓郝龍斌出來選。假使為了國親整合，台北市讓給宋先生有什麼不對？又，那時候如果不行，為什麼現在立委選戰的時候卻要某某人不要選、讓給別人來選呢？

    劉：我無法替宋先生做任何表態或承諾，這個事情也已經過去了。

    連主席我們認為是一位很謙和的人，可是唯一我們覺得很遺憾的事，就是當他有能力去處理的時候，他沒有辦法像馬主席現在一樣，在中常會裡面就決定了，而讓這個事情在外面像孤魂野鬼一樣遊蕩，然後不時地總有一些人不時地放話污辱宋先生，說宋先生「求官」、「第一副主席」、「總協調」什麼的，後來宋先生也不高興了：好像是我求的，事實是你們在拜託我！當然，這事情已經都過去了。

    我們現在不預測馬主席辭職之後會怎樣，我們相信馬主席是一個對自己負責任的人，不會因為個別事件辭職以後就什麼事情都不管了。

    泛藍人才多　馬可採集體領導

    我們覺得、也這樣建議：馬主席不要只一直找王金平院長，不妨回頭想辦法把過去能夠指點的人結合起來，另外，一如許委員說的，底下的人不必要每一個人都參與決策，有部份的人可以做意見領袖，不妨作成一個集體領導的模式，對國民黨未嘗不是好事，因為國民黨離開執政之路之後，到了二○○八年也已經八年了，對於政府也慢慢生疏了，這時候集體領導對於取得大位的人是一件有幫助的事情，也避免馬主席聽見很少的聲音。我常開玩笑的講，馬主席有三位幕僚，第一個叫做金溥聰，第二個叫做金浦聰，第三個還是金浦聰！這就完蛋啦！我不是說金浦聰好不好，但是以這一個笑話來揶揄他，就是說：那完蛋了，因為他聽少部份人的意見。

    問：他還有民間友人，劉兆玄。

    許：領袖人物身邊的人同質性過高的狀況下，就會形成一言堂、會讓其他人的聲音進不來，我們曾經有人建議過，以美國總統布希為例，他一上台之後，好朋友、同學等人都成為內閣成員、或是總統決策的核心，當然剛開始的時候，一致性的聲音很好，很好做事情，但是後來大家慢慢發現不太對勁，因此一個一個掛冠求去。這樣的狀態下，最後就造成布希總統的聲望下跌。

    因此，就一位領導人來說，究竟是要聽一致性的聲音？還是要聽不同人的聲音、好讓自己治理的廣度夠寬大，聽到不同的聲音？同質性過高對國家社會未必是一件好事。

    劉：布希有兩次處理危機的時候可以值得我們參考：第一次他處理危機的時候只找了身邊非常好的幕僚人員，結果他處理的很糟糕。第二次他找來長期反對他的資深參議員，拉到危機處理小組裡面，結果那一次他把危機就處理的很好。所以你看，同質性的問題在這邊就可以看得出來。

    所以我提到「集體領導」，到底是什麼呢？不是大家一起來分權力，而是包容各方面專長的人，北中南東、三教九流的人。從歷史上來看，取天下的人一定要廣納海川，而不是自視甚高、文人雅士的人。

    問：現在國親整合之後，餅還沒有做大，你們接下來要怎麼走？

    許：我們特別擔憂的是過年前，主席的特別費案會不會如外界所說的一樣會出狀況？因為這個會影響整體的佈局。如果順利過關，我們當然將會繼續以馬主席為中心的領導班底，希望馬主席更加深入基層、聽取不同的聲音。

    如果他被起訴，辭去黨主席之後，整個盤面可能將要重新談。事實上，吳伯雄擔任第一副主席代理的三個月內，是否能有更大的空間？我也不看壞，因為以他圓融的個性、並且與宋、王、連之間的關係，也是很談得來，協調空間也是有，我並不悲觀。

    問：會不會到時候就更有協調空間？

    許：哈哈，我不能這樣講，好像會陷人於不義。

    馬英九幕僚　害慘馬主席

    我一直期盼馬主席要繼續談，可是旁邊的人不要再給他出餿主意，再去侷限他了，他現在已經陷在目前這個困境了，你再給他出餿主意，你能救他嗎？你這個幕僚的人，如果能帶主席脫離困境，我們全部都聽你的嘛！問題是，就不是這樣嘛！

    劉：一切問題都不大啦，兩黨在談這個問題的時候，只要有柔軟的身段、高超的智慧、靈活的彈性，必要的時候要釋出超高的善意，這樣，單純就產生立委候選人來說，就算不會有一百分也有八十分的結果，這樣將近三分之二會勝選。但是如果七十六個選區都要用一致的方法去做，就全盤皆輸！手段、身段、善意都需要。

    我最後要提的就是馬主席現在遇到的狀況，不是很嚴重啦，只是他對這個生態不是很了解。當初宋先生去年參選市長的時候，到各地方跑的時候，他好高興，因為到哪裡都有人給他拍手。可是我就向他報告說，即使是最爛的陳水扁，到地方上的時候，也一樣有很多人給他拍手阿！如果只聽到掌聲，就以為自己是最好的，不是！希望馬主席能脫離黨務系統安排的團隊，到各地去走走看，這是為什麼當時蔣經國當初會有民間友人，道理就在這裡，他脫離官方、體制安排的行程，走自己的行程，自己決定到各地去走走看看，聽不同的聲音。