年金改革攻防 聚焦公平減貧

國家年金改革委員會第三次會議昨（7）日登場，工總常務理事何語及台綜院副院長李安妮都提出，年金改革要考慮公平正義及減貧，以保障國民老年經濟安全。

年金改革委員會昨聚焦國家財政，軍公教委員代表在會中輪番發言，認為軍公教退撫支出並沒有成長得很多，不能汙名化軍公教、認為是軍公教拖垮國家財政。

李安妮表示，國家財政沒有那麼糟，但不能因此就不改革年金，除了財務問題外，還有分配及減貧問題。

台大社工系教授傅從喜表示，政府每年編列公軍教退休預算逾3,000億元，這個金額是過高的；建議應看各項年金給付水準，那些人領得多，那些人領得少。

何語表示，台灣沒有外債，且這一代人創造很多財務留給年輕人，年輕人不要一直以為這一代人拖垮他們。

年金改革會議 「第3次就談到潛藏負債 算快了」

昨天會議由委員會召集人、副總統陳建仁主持。 圖／取自年金改革委員會

昨天出席委員中，包括全國退休教師聯盟執行長張美英、全國公務人員協會理事長李來希、國防部資源規劃司編纂魏木樹等人，都質疑「潛藏債務」一詞汙名化軍公教。李來希表示，每次改革都說是政府財政困難，但軍公教之外，還有勞保、農保、國民年金等，他抗議年金改革只針對軍公教開刀。

財政部國庫署長阮清華表示潛藏負債並不列入政府債務計算，主計總處報告人員也對軍公教遭誤解表達歉意，李來希認為「今天的財政報告，已經澄清軍公教沒有吃垮國家」。

昨天會議由委員會召集人、副總統陳建仁主持，前半段仍在爭執應否增加一席退輔會代表，以及應否改為每兩周開一次會，但無結論。隨後財政部報告「我國當前財政狀況」及主計總處報告「中央政府財政狀況」，提及各級政府潛藏負債約十八兆元，其中軍公教潛藏負債高達八兆一千多億元、勞保九兆元，國民年金規模約五千億元。

李來希指出，精算報告假設軍公教人員都活到九十多歲，幾乎都成「人瑞」，有誇大之嫌；魏木樹表示，軍公教不反對年金改革，「但抗議被汙名化」；高雄市公務人員協會理事長吳美鳳說，從相關數據來看，政府沒那麼窮，不是馬上就會破產，民眾可以安心。

前總統李登輝的女兒、台灣綜合研究院副院長李安妮也認為，從財政部的報告及資產活化來看，政府「還滿有錢的」。她表示，政府的財務或許可以讓國人稍微安心，但年金還涉及「分配」及「減貧」，仍應及早規劃。

行政院政務委員、年金改革委員會副召集人林萬億在會後表示，第三次會議就「短兵相接」，談到潛藏負債等問題，「已經很快了」；下周將從公教退休制度開始，逐周討論各類年金制度的差異。

年金制度7大議題系統圖 圖／聯合報提供

蔡：委員理性討論 不做人身攻擊

國家年金改革委員會首場會議下午舉行，由副總統陳建仁主持，蔡英文總統頒發委員聘書。首次會議討論議事規則與委員倫理兩項議案，蔡總統致詞時期許委員會理性和平討論，相互尊重，不做人身攻擊。

首場國家年金改革委員會議下午2時30分舉行。會議結束後，委員會副召集人兼執行長林萬億舉行記者會說明。

先前外界對委員會組成有意見，蔡總統致詞時，希望各界尊重利害關係人團體所推派的代表、學者專家及公民社會代表。也請委員以理性和平，相互尊重的態度，不做人身攻擊，不汙名化他人，共同聚焦在年金制度永續發展的討論。民眾可透過觀看網路直播，共同參與這個重要的議題討論。

總統府發言人黃重諺表示，國家年金改革委員會設在總統府，是因年金制度涉及行政院與考試院，屬跨院議題。蔡總統非常關心年金改革，將這個議題列為五大社會安心政策之首，期許一年內改革成功。

對於委員會的組成，黃重諺說，成員以各種年金制度的利害關係人代表為主，具全國性、涵蓋面廣，關心年金議題的軍、公、教、勞、農、國民（婦女）、青年（世代正義）等不同人口群團體為主。黃重諺指出，利害關係人代表總計18人，占委員半數，加上企業雇主代表2人，民間代表總人數已過半，展現年金改革由下而上精神。各界代表在徵詢及推薦過程，不考量政黨色彩、利益屬性等因素。

年金改革會議全程網路直播，可至總統府全球資訊網（http://www.president.gov.tw）、國家年金改革委員會專屬網站（http://pension.president.gov.tw），或總統府國家年金改革委員會YouTube頻道（https://youtu.be/78UxT3Oxm5c）收看。

名家觀點／年金大戲…先論述所得重分配

新政府啟動年金改革委員會議，涵蓋了學者、利益團體及第三方代表，這是40年來第一次算總帳，因台灣各職業退休制度很複雜，新政府推動年金改革，有必要先把年金改革重大原則講清楚，尤其是如何論述所得重分配，以維護社會公平正義，才能獲多數支持。

這次年金改革，財務有急迫性的軍公教退撫可謂重中之重，但軍公教退撫性質上屬企業年金，為公務員與雇主政府特殊的勞動契約，因為太優渥，不僅導致龐大潛藏負債，且不利民間人士進入公部門服務。時代瞬息萬變，有很多新事務，例如金融業務新發展，已不是十年前考進去的公務員可以因應，因而亟需引進民間人士進入公部門，換言之，過去為穩定文官而過於優渥的退休制度有必要大幅改變，以使公、私部門人才相互流動。

但如何跨出這一步？新政府召開年金改革委員會，要先確立重大原則。首先，正因為年金改革勢必要砍下一些人的福利，因此必須要高舉「所得重分配」改革大旗，所得高者要多繳少領，所得低者則盡量不變，此原則不是針對軍公教，而是所有職業都適用，才能爭取社會最大共識，各職業的細部改革才能往下走。

其次，繼勞退舊制改為新制、私校教職由確定給付（DB）改為確定提撥（DC），軍公教退撫亦應比照私部門由DB制改為DC制，軍公教與政府契約要「正常化」。可仿金融業處理銀行壞帳作法，將舊的部分視為bad bank切割出去，新的契約則重新開始。

軍公教退撫舊的部分雖有政府信賴保護原則，但同時必然是潛藏龐大債務，必須要以所得重分配的大旗來打破信賴保護原則，高官、很早就退休的，媒體批評「月領7萬、周休七日、年遊七國」的，月退要大砍，因為會造成軍公教退撫的龐大負債，就是過去繳太少所致，因此要求已退休且領較多軍公教未來要少領，當作補繳保費，以逐年改善財務。

之後，公保、軍保、勞保、國民年金保險等屬於基礎年金，則可逐步整合，趨於全國一致。勞保涵蓋900多萬名勞工，國保有400萬國民，這兩大保險若能整合成功，等於完成九成。

第二，青年代表也一定要質問：退休制度面臨財務危機，以後年輕人怎麼辦？政府應藉此宣示，政府對所有職業退休制度，包括勞保在內，都要負起最後責任；同時為對年輕世代表示誠意，政府另立儲備基金，每年有預算科目，逐年撥款入該基金，給年輕人保證，很多國家也採取方式。

最後，改革要有配套措施，對於月退被砍的高所得者要有些補償。例如，政府給予租稅優惠，鼓勵高所得者自行做退休準備，即退休金的第三層，作為補充性退休金；或者鼓勵高所得者以房養老，以補充被砍的月退，同時又能活絡金融市場。

又例如，私部門員工即便領了退休金，仍會繼續找工作，很少全退。未來有些軍公教領月退減少，但這些軍公教都可能只有50多歲，再加上未來人口危機，應善用中高齡人力，勞動部應有職務設計，鼓勵部分工時工作發展，讓軍公教退休仍可從事部分工時工作，以薪資來補充退休金。

改革必須提出足以說服各界的論述，新政府邀各方利益團體召開年金改革委員會，至今卻不談論「所得重分配」基本原則，等於是見樹不見林，此改革大計若不及早確立，有所共識，恐怕只會淪為各利益團體只會捍衛自身利益、各說各話的局面，吵鬧一場，永遠繞不出來。（本文由淡江大學保險系副教授郝充仁口述，記者江睿智記錄整理）

觀察站／焦慮蔓延 年金改革離共識更遠

過去幾年，年金改革一再被提及，卻從未確實對症下藥。一方面受到政治因素影響，深怕一改革，選票就跑；另一方面是政府有特定方向，使得改革無法進行。最棘手的是，因為過去歷史背景，不同職業／族群之間差異，成為改革歷史包袱，動輒引起族群及階級的政治效應，這些是年金改革的敏感神經。

從昨天的開會過程，軍公教族群代表的發言，顯示出他們內心的焦慮，深怕自身權益可能在改革洪流中被犧牲。這種「成為被改革對象」的憂慮，激化了部分委員的發言，認為其他委員是「來圍剿我們的」。但這麼貼上標籤及對立，在社會形象上，恐怕是適得其反，更將導致外界對他們的不諒解。

退一步想，理性地坐下來，共同面對彼此差異，放下身段，坦誠對話，才是國人更期待的態度，而不是一坐下來，就把所有人都當壞人，讓會開不下去，反而讓自己更得不到理解，離共識更遠。

反對年金亂改 上千人十問蔡總統

總統府年金改革委員會昨天首次開會，四十多個軍公教在職與退休人員、勞工團體組成的監督年金改革行動聯盟搶在開會前，號召上千人站出來高呼「反對亂改」及上演行動劇，並拋出「大砍軍公教退休所得，勞工所得會提高嗎？」等十個問題要問蔡總統。

監督年金改革行動聯盟召集人、全國教育產業總工會理事長黃耀南指出，國民黨四年前年金改革冒進暴衝，失去政權；小英未上任就急著要改年金，但委員會名單無法讓人認同。他們成立監督聯盟，要求不分族群合理對待。

聯盟估計上千人新公園集結，喊著「支持改革，反對亂改」口號，要求「堅守信賴保護」，再走到凱道將代表軍公教六位年金改革委員會委員送進總統府開會。

退休公務員蔡小姐從台中搭高鐵前來，她指出，六十二歲退休，當時五職等，一個月四萬多，還有貸款，扣掉後所剩無幾。蔡小姐說：「我沒有領十八趴，再砍退休金就生活不下去。」擔心年金改革讓她老來貧困。

另有勞工痛批基金操作績效差，小英總統領十八趴罵十八趴，讓人無法忍受。年金委員之一的全國公務人員協會理事長李來希說，聯盟要十問小英，讓她了解軍公教勞在想什麼，包括「沒有財政紀律，哪來年金改革？」、退休基金經營績效不佳無人負責，如何談改革？」、「總統、副總統禮遇條例要不要改革？」、「中央研究院終身特聘制度要不要改革？」

年金改革 蔡總統堅持四原則

年金改革委員會昨天召開第一次會議，會中砲聲隆隆，直播下，在國人面前吵起來。會議不歡而散。 蔡英文臉書／提供

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實務上要討論的議題，副總統陳建仁、也是委員會主委表示，包括投保薪資上限、所得替代率、保費費率、領取年齡等，他期許委員會一定要以實證為基礎，讓各界充分檢討目前各種不同的退休與年金保險制度，以科學精算數據為基礎，來尋求合理的備選方案。

他說，同時也要參考其他國家、特別是OECD（經濟合作發展組織）國家的制度。我們並不期待訂定一個方案就可一勞永逸、百年適用，但是至少要能維持一個世代的財務穩定與永續發展。

蔡總統強調，如果改革要成功，建立永續發展的年金制度，未來委員會在過程中必須堅持四大原則，包括「在制度設計上，兼顧穩健與人民負擔能力」、「合理給付水準之下，照顧弱勢經濟安全」、「維持社會團結，縮小年金職業別差距」，以及「遵守民主原則和資訊透明公開」。

主要國家年金制度概況 圖／經濟日報提供

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蔡總統指出，年金制度面臨破產危機，已經急迫到現在不改革，馬上會後悔的地步。過去政府也嘗試改革，不過由政府單方面推動改變，很難成功，因此新政府採取「由下而上、擴大參與」的作法，以改革委員會作為對話平台，讓各界都能透過代表表達意見。

陳建仁表示，年金改革委員會身負五大任務，包括「蒐集年金改革相關資訊與意見，及各國年金改革的作法與成效」，「針對各年金改革意見進行專業評估」，「成為各界代表與人民表達年金意見的民主參與平台」，「提出年金改革備選方案」，以及「籌備年金國是會議」。

【記者潘姿羽／台北報導】台大社會系教授、前政務委員薛承泰指出，世界年金改革有三大趨勢，從確定給付制（DB）走向確定提撥制（DC）；退休年齡或是請領年金時間往後延；以及調整國家補助比例。DB制走向DC制幾乎可說是從頭來過，需要從長計議，但台灣至少可從後二者做起。

年金會議 軍公教大聲爭權益

國家年金改革委員會昨在總統府舉行第一次委員會，全教產代表劉亞平反對以投票取代共識決。最後戴起口罩抗議。 圖／取自國家年金改革委員會

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國家年金改革委員會昨天在總統府召開，蔡英文親自頒發卅七位委員聘書後開會，全程網路直播。蔡英文指出，年金制度瀕臨破產，「這是歷史的包袱、制度的問題，並不是個人的問題」，意圖安撫軍公教，並且指出過去改革功敗垂成，是因為政府單方面推動，所以這次採取「由下而上、擴大參與」原則來改革。

不過，軍公教代表輪番開砲，全國公務人員協會理事長李來希、退伍軍人協會理事長吳其樑首先發難，批評委員聘任是黑箱作業、軍公教勞代表只有六人，不公不義；全國教育產業總工會副理事長劉亞平說，沒看過官方主導的委員會公正客觀過。後來，他戴起畫了「Ｘ」的口罩抗議，但繼續發言。

公職退休人員關懷協會會長黃臺生向各部會首長代表喊話，「這一排部長，你我都是生命共同體，不能用多數決意見，一定要有共識，尊重少數」。部分代表並不斷指點召集人、副總統陳建仁議事規則該如何進行。

國家年金改革委員會昨天首次開會，副總統陳建仁坐鎮主持，以笑容化解戾氣。 圖／取自蔡英文臉書

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由於技術性杯葛，程序問題占去大半時間，原定四時卅分結束的會議，一直開到近五時卅分才結束，且原定要討論議事規則和委員會倫理，都未完成。

年金改革委員會執行長林萬億表示，昨天的交鋒都在預料之內，年金制度是巨大龐雜的問題，存在差異，也才需要更多的溝通；會議過程中不能有脾氣、情緒，這是必須保持的原則。

但軍公教代表的火網也引起其他委員不滿，少年權益與福利促進會秘書長葉大華指出，部分委員不要有「受迫害妄想」，如果覺得在此是橡皮圖章，「你們大可以退席」。此話一出，李來希大怒，質問葉大華「你幾歲了？還可以代表青少年？」陳建仁說，委員會是溝通平台，要求不能人身攻擊。

軍公教代表轟：不相干人表決我的錢，叫民主？

國家年金改革委員會開會前，「監督年金改革行動聯盟」到凱道抗議，提出反對亂改、還我尊嚴等改革訴求。 記者黃義書／攝影

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委員之一的台灣綜合研究院副院長李安妮在臉書感嘆，她原本為了昨天的會議，重拾博士論文並閱讀近年來的相關研究報告，牢記統計資料；「誰知第一次的會議不但在遊戲規則上各說各話，沒完沒了的被杯葛，令人無法想像何時才能進入實質議題的討論」。

「杯葛不斷 何時能實質討論」

李安妮說，會議一開始就在缺乏互信與被害恐懼症的氛圍下進行，相互指責代表性、正當性不夠，「這樣有助改革的腳步前進嗎？」昨天的會議初始，中華民國全國公務人員協會理事長李來希率先開砲，批評新政府準備以表決的多數暴力推年金改革，公務人員退休金屬於人民財產權，不能透過多數決方式剝奪，「不然把郭台銘的財產都交出來公投，一定全民贊成嘛」。

高雄縣教師會理事長劉亞平附和表示，年金改革是國家以雇主立場改革受雇者，「讓不相干的人，表決我的錢，這叫民主嗎？」

公職退休人員聯誼暨關懷服務協會會長黃臺生也發言支持採共識決，強調不能表決。在程序發言後，才剛討論第一條「全體委員過半數出席始得開會」，中華民國全國工業總會常務理事何語即提出修正動議，主張要三分之二以上委員出席，黃臺生再加碼要四分之三出席。陳建仁準備動用表決時，引來李來希不滿。

「利益團體 是需要被監督的」

進入議事規則第二條討論時，劉亞平再提變更議程，要求直接進入第十七條討論是否可以動用表決。陳建仁徵詢在場人士，表決變更議程，李來希大喊「什麼都要表決，你不是欺負人嗎？」黃臺生附和說，六名（軍公教勞）委員是少數，其他委員就是要來殲滅他們的。進入到第六條時，退伍軍人協會副理事長吳其樑突然提散會動議。

也有委員不滿少數委員杯葛。少年權益與福利促進聯盟秘書長葉大華說，「你背後代表的利益團體，是需要被監督的」，會議討論的目標不只有軍公教，也攸關年輕人卅年後能否領到退休金，這是世代正義；「如果覺得是橡皮圖章，可以退席，到立法院去遊說」。

年金改革初登場火線交鋒 圖／聯合報提供

2016-03-25 02:56 聯合報 記者林河名／台北報導

新政府將推動年金改革，副總統當選人陳建仁昨天上午拜會考試院前院長關中，請益年金改革等相關議題，並廣泛交換意見。會見歷時約一個小時。

新政府將於五二○後在總統府下設「年金改革委員會」，新境界智庫社會福利小組召集人林萬億說，下周會討論將找哪些團體代表參加，將盡量求其多元、完整，以及公開、平等，以利達成共識。

根據陳建仁辦公室發布的新聞稿，會面時，陳建仁除推崇關中在年金改革上的貢獻，並向關中請教經驗與意見，以助將來年金改革工作的順利推動。席間，關中強調年金改革攸關社會安定及國人福祉，期待相關改革能順利推動。

陳建仁是在民進黨交接小組共同召集人林錫耀、新境界智庫社會福利小組召集人林萬億陪同下，拜會關中。林萬億表示，關中曾推動年金改革，也遇過各種環節的問題，分享的經驗很深刻、也很實際，很有參考價值。

五二○後在總統府下設的「年金改革委員會」，由陳建仁擔任主任委員。林萬億說，「年金改革委員會」委員預估將達卅多人，包括軍、公、教、勞、農、婦女、青年、社會公正人士及雇主等九種代表，未來開會時也將全程上網直播。