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談談慾望
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稻柏臨
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Catlike Cathy(文字遇)
千歲玟玉
稻柏臨
落伍者
莫大小說
流蘇
tzi
lester的爹
Rosy

稻柏臨饗宴 正式開張:首篇討論文 談談慾望.

自從讀了”柏拉圖的饗宴”短短一百頁, 關於兩千多年前一些智者聚在一起, 把一個”愛”談的天花亂墬, 談的如此深入的書, 讓我心中起了很大的衝擊,對自己的一些觀念有了很大的衝擊.

也許活在如此繁忙社會中的我們, 經過網路 雖然不能坐在餐桌前品酒,漫談人生, 談情, 談愛, 談哲理, 但是至少也可以談談一些我們最基本的感受, 稻柏臨饗宴 的設定, 就希望能談人類最基本的感官:聽覺, 視覺, 味覺, 觸覺等等似乎常常被忽視的話題. 

對從事科技工作的我, 總對每一個人對”文字”的個別感受感到好奇. 在我的經驗中,文字一向是同時扮演”溝通”與”誤導”的角色, 擔任管理人員之後 更覺得文字威力之強大, 太常被忽視了. 在台灣受教育,很少有機會”發言”的我,尤其認為: 太多中國字的用法實在有待商榷,若不能多發言的,真能誤會不斷. 

昨天的一小段文字,”是慾望搞的鬼吧!”, 無意中就寫下兩段值得爭議的地方. 果不如其然, 對我文章的回應也分成兩類, 一個是同意(其實她們的回應贊同的也不見得是我的原意,) 一類是提醒我 ”慾望”是偉大的, 不須抱怨.

藉此機會剛好能帶入我當初成立這個城市時想達到的一些目標.

先看看為何有人認為我抱怨:

問題應該開始於”搞的鬼”.”搞的鬼”對我是一個中性的字眼, 負面意義頂多就像”調皮”,”搗蛋”,”惡作劇”一樣.

因此, 我寫文章時假設: 若寫”都是慾望的錯”, 那我就對”慾望”戴上了一頂大帽子, 寫個"搞的鬼", 倒可以點明, 我只是感到有點”無力”(無力也不是疲倦而是虛於應付), 還沒有到”抱怨”的程度.

我自認為是自由主義的實踐者,

因此, 對每個人的意見與決定是尊重的, 因此 當Rosy寫了文章”慾望很偉大”後 我們又談了一些東西 她點出了一些小問題 的確當我查字典後發現,”搞鬼”似乎的確有”破壞”的意思, 而且是”暗中”破壞的意思. (顯然我用字的程度的確不是很精準, 很”成熟”.) 

記得我與Rosy早些日子談的一段對話(Rosy的文章太多了 我一時找不到那篇小男生考前的”心聲”一文):

好好讀書就可以上好高中, 上好大學, 找到好的工作, 找到好的另一半, 組織一個好家庭. 

我認為, 那是我們從小被教的一種無形”慾望”.那種慾望對我就是一種負擔,一種很恐怖的負擔,有幸我有一對開明的父母,我高中之後就把那些負擔拋開,繼續做我自己.

有人說”欲望”是好的, ”慾望”是壞的. 

我卻認為, 欲與慾是中性的, 加上個”望”字, 一切就變了. 

”慾望”的確創造了文明, 

但是近年來的文明, 的確破壞了許多自然環境與人的淳樸心境.

”柏拉圖的饗宴”談的是”愛讓我們在””稻柏臨饗宴”討論”慾望”吧!

昨天半夜, 我一直在想這個問題, 也睡的不好, 寫了一篇小小文章:談談慾望 放在”稻柏臨饗宴” 來效法古人實事求是的求學精神. 希望藉此大家可以多了解每個人心中對”慾望”的看法. 



我的一篇短短文: 是慾望搞的鬼吧! 獲得最近幾個月來最多的討論

原因應該是我的結語:

也許一切都沒有變,
變的是人,
是慾望搞的鬼吧.

有的人認為慾望是正面的 許多人認為慾望是負面的 今年初 我曾經對中文教育的重要在淺談 "中文教育" 一文中提出我的意見 稻柏臨饗宴的設立 就是希望對如此簡單的東西 重新來探討:

我們日常用字 用詞 到底有多講究? 多少人能夠精確的解釋: 什麼是渴望 ? 什麼是欲望? 什麼是慾望?

根據林語堂的解釋:

渴望 : 十分思念。南朝宋˙謝靈運˙武帝誄:將陟井陘,薄掃白登,北朔渴望,飛旌衡輣。 亦作渴念、渴想 或是解釋為希望、盼望。

欲望: 心中有所不足的感覺、想法與想要滿足此種感覺、想法的願望。

慾望:情慾或耳、目五官之慾。如:慾望深如海,難以填滿。

看看欲與慾的差異:

欲:(1) 願望,想得到滿足的意念。 (2)想要、希求。(3) 將要。

慾:心中想要滿足的意念、願望。根據字典慾通「欲」。

但是慾真的通「欲」嗎?

我以此文拋磚引玉, 看有沒有人願意先發言?



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稻柏臨
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最後十四天的讀書記事(上)

這是我最不茍同, 卻被一直教導的"慾望".

二OO七年七月六日 晴

今天補習班的數學老師竟然要我們寫試題卷當回家作業!只剩幾天就要基測,還要交作業幹麼?

交了,又不一定是自己寫的!

寫了,又不一定會!

會了,又不一定會考!

考了,又不一定會在基測拿高分進好學校!

考到好學校,又不一定能上好大學!

大學畢了業,又不一定找得到工作!

找到工作,又不一定找得到老婆!

娶了老婆,又不一定會生孩子!

生了孩子,又不一定是自己的!

是自己的,又不一定養得活!

養得活,又不一定長得大!

長得大,又不一定會孝順!

會孝順,又不一定會用功唸書!

會用功唸書,又不一定考得上!

考得上,又不一定會交作業!

天啊!那我交作業幹麼?囧rz!



本文於 修改第 1 次
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稻柏臨
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流蘇
tzi

有信心的人, 通常欲望較小,思考單純的人更是.
我不認為沒有欲望 ,人生就不能活的積極.

畢竟, 人的生命是無限的.



人天生的欲望(或是慾望) 其實很有限,
除了生存 就是"性" .
其他的欲望, 大多來自後天的影響.
人類的文化 文明 帶給我們一些"享受"生命的成就

卻激起了許多不必要的"貪"與"慾"
例如: 吃飯是為了求飽,求生存,
而追求"美食",就是一種"欲望",
但是 ,美食當前, 不懂享受, 似乎又是一種糟蹋.
因此 人類陷入了兩難之境.

至於, 其他許多欲望的來源在於"擁有", 但是"擁有"其實是很抽象的觀念,
為了擁有而放棄其他的"快樂", 似乎不太明智吧!

當人們知了"天命" 貪念就會減少. 也許就因為如此, "知天命"成了人們修不完的課題吧!
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單純和自信
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tzi
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流蘇
稻柏臨

對自己充滿著自信心

生活單純 大慨就沒有什麼大慾望 

誠實 快樂 健康 就好

名和利 自然也不重要

 

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有心與無心之間~
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Catlike Cathy(文字遇)
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稻柏臨
流蘇
tzi

其實差別真的很大...

對我而言

一般的『欲』望可以是無心的

只是單純的想要得到

比如一頓美味的佳餚

卻可有可無~

慾望就不同了...

全心的渴望

隨時掛念著

極度渴望擁有的就是慾

比如狂熱的集郵迷

願意拋下一切事務大排長龍

只為那一小方紙上天地...

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動力的來源
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半月灣
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tzi
稻柏臨

對我來說,慾望是我的動力來源

我是被動的,沒有慾望我就沒有動力,比如。。。。。

小時後,我常覺得我的成績夠好了,我不想每科都拿100分、我覺得不必每次都考第一名,於是我給自己藉口,我不想讀書,因為我沒有那種拿第一的慾望

又比如,我覺得我的生活很安定,因此我不想為工作付出太多,因為我並沒有要追求太多的財富和名利,有了這種「知足」、少了「慾望」,我就沒那麼積極工作,10幾年前我剛畢業、剛出社會工作的時候,我經常在實驗室奮鬥到深夜,就算沒有在實驗室奮鬥,我也是在家裡閱讀相關書籍、文獻,現在,下班時間我總是不會在實驗室多作停留,非不得已我不會把工作帶回家

在工作上,當我沒有向上衝的慾望,我的交際應酬相對少了很多,因為我不再需要為了工作去交際應酬,在生活上,當我沒有太多物質慾望時,我變得深居簡出,下班後不是去運動就是回家打掃收拾,我不再像以前經常下班後去逛街購物、買一堆破銅爛鐵回家

老公對我的這種工作及生活的「無慾望」有點不以為然,他總是問我,難道我不擔心沒飯吃?
我說,我不怕沒飯吃,我只怕沒時間吃飯
沒飯吃,只要肯作就有飯吃,我不想做牛作馬、到頭來、連吃飯的時間都沒有
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~關於慾望的回應。
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Rosy
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流蘇
tzi
B
稻柏臨

「慾望」究竟是什麼呢?

聽起來「慾望」好像是一種帶有陷阱意味的詞,但凡眼、耳、口、鼻、心、色慾、創造,在我看來都是「慾望」的元素,不管是「慾望」或者是「欲望」,多個「心」罷了。

所以人腦子裡想什麼都不可以多「心」。哈!

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