對岸4年搞定…這一晚，賴揆版的遷都夢 變大或變小？

行政院長賴清德趁著春假，選了6日周五走訪台三線客庄浪漫大道，夜宿中興新村，這一動作馬上被媒體解讀是要就「遷都」議題進行研議，釋出這個訊息的是國家通訊社，雖然相關人士事後澄清，賴清德不是要談遷都，而是首都減壓，但遷都議題仍被熱議。

看看這二十幾年來國內多次浮現的遷都說法，很難把它和選舉期間的議題炒作切割，始終未見真的要規劃；而上世紀到這世紀，中國大陸設首都副都心，以及德國與南韓的遷都，看看別人的魄力，可作為我們的借鏡。

大陸經驗

北京減壓 副都心說動就動

中國大陸在2014年提出為首都減壓的構想。因為首都所在的北京，已經承載不起人口持續增長帶給這座城市的負荷。

大陸國務院去年九月批覆同意「北京城市總體規劃」，將設在通州的北京城市副中心發展方向，明確定位為行政辦公、高端商務、文化旅遊三大功能。

位於北京市中心東邊廿三公里的通州，將扮演起北京城的副中心角色，以紓解首都日益稠密的人口、嚴重堵塞的馬路交通。北京則繼續保持首都功能。

按計畫，去年底北京市級各大機關和部分市屬行政部門就已率先啟動搬遷。預計到明年底，會有四十萬人遷往通州 。從構想到實行前後只花4年多的時間。當然，這一超高的行政效率，和大陸的集權體制有關，這在民主體制的台灣，幾乎是不可能。 此次賴揆的「首都減壓」是否會淪為空談，且拭目以待。

德國經驗

柏林圍牆倒塌 德國喊遷都

柏林在二次大戰前就是納粹德國第三帝國的首都，但隨二戰敗北，蘇聯紅軍攻進柏林，希特勒自戕後，德國分裂為東、西德國，柏林也一分為二，位於東德境內的成為孤島的西柏林不能再作首都，西德將首都遷往波昂，但1989年民主浪潮的吹拂下，柏林圍牆一夕倒塌，次年東德併入西德完成統一，德國總理柯爾在1991年的4月前往柏林，在基督教民主聯盟的大會上，首次對統一後的德國應建都波昂或柏林發表意見，他宣告，德國政府應遷回柏林。

但遷都行動要十年或十五年後才會實現，這個宣告似乎只是空想，當時的財政部長懷格爾說，遷都費用可能花費數百億美元，國庫難以支付。反對黨也認為，遷都之舉給予歐洲鄰邦錯誤的訊號，因為柏林曾是希特勒第三帝國的首都。

於是，主張建都波昂或柏林兩派展開激烈辯論。然而，不到兩個月後，德國眾議院經過11個小時的激辯，以337票對320票的些微差距通過還都柏林。柯爾甚感滿意，認為這是個正確並且攸關德國前途的決定。

政治侏儒蛻變成經濟巨人

「德國是經濟上的巨人，政治上的侏儒。」前聯邦總理施密特如此說過。戰後的西德在老阿登諾爾總理的帶領下閉門思過，懺悔納粹的罪孽，遷都萊茵河畔一個小城波昂，幾乎不過問政治，只專注經濟，過了40年偏安的「萊茵共和國」歲月，「政治的侏儒」也就成了施密特的感嘆！

1992年德國發生歷年規模最大、持續時間最久的公務員大罷工，緊接著冶金工會也宣布全面大罷工。據估計，自1990年7月兩德統一後，每天約五百位東德人往西德跑，造成大量失業人口。據估計，當時失業人口已有兩百萬人左右。力主還都的柯爾成了罪魁禍首，不少人上街頭示威大喊：「不要柯爾，要麵包！」德國當時流行的問候語是：「你的飯碗還在嗎？」

柏林負債累累 又爆出走潮

但柯爾的意志毫不動搖，1992年8月他簽署一項協定，把聯邦政府從波昂遷到柏林。他在簽署儀式結束後發表談話：「今天不但是柏林的重要日子，對德國亦然。」這項協定成了德國政府遷移的法律基礎。

1993年，原以為從此没落的波昂，卻因統一前已敲定20億馬克興建計畫，使波昂開始脫胎換骨。反觀柏林，按照計畫應已開始興建的行政中心，還停留在紙上作業階段。已負債420億馬克的柏林，因東柏林經濟破產、西柏林物價飛漲，製造商紛紛出走，喪失了15萬個工作機會。

但這一年10月內閣會議卻敲定遷都日期，在2000年前將首都從波昂遷回柏林。而德國總統魏玆塞克在隔年1994年1月11日更將總統府由波昂遷至柏林，希望加快遷都的進度。1995年柏林開始生氣勃勃，包括地下交通通道、各國大使館及商業辦公中心陸續興建，德國斥資3000億馬克建設大柏林。

但並非所有政府部門都得遷往柏林，一定得搬去柏林的行政單位包括國會、總統府、總理府、外交部、內政部、財政部、法務部、經濟部、交通部、建設部及家庭與歸女部，而留在波昂的行政單位仍有廿、卅個。

搬家大軍啟動 最後一哩路

1998年，選民選出左派的社民黨總理施洛德，激進的綠黨也囊括許多選票和席次，兩黨組成執政聯盟，但換黨換總理沒有改變遷都議程，施洛德11月就在柏林召開了內閣會議，這一天德國自二次世界大戰結束後首次在柏林舉行內閣會議，會議地點就在前東德頭子何內克辦公室所在的建築內。

1999年4月，滿載檔案與辦公器材的貨櫃裝上一列向東駛的火車，200名內政部員工開始在柏林河岸的新址上班。搬家列車持續一整年，政府各部門一個接一個進行這趟耗資200億馬克(110億美元），長達600公里的遷都旅程。遷都工程浩大，光把696名國會議員及3300多名幕僚搬到柏林，就要搬動38公里長的檔案、2萬8千箱書、1184台電視、1300台電腦和837台冰箱。

4月19日國會在重建的國會大廈首度開議，這意味德國的「柏林共和國」時代就此來臨。施洛德完成最後一哩路。

南韓經驗

漢城甩重 燕岐成新都主角

2004年，南韓研議花費450億美元將首都遷離擁擠的漢城，當時被選中取代首爾的是南韓中部縣城燕岐。這一切都是因為當時的總統盧武鉉在競選期間保證，一定會將首都遷往南韓中部地區，國會在2003年通過遷都計畫。

盧武鉉計畫遷都在2007年展開，然而原稱漢城的首爾聚集超過千萬的人口，從14世紀開始就是韓國首都。首爾官員批評遷都計畫勞民傷財，並發生一萬多位市民聚集在市政府大樓抗議的場面。

當時仍是漢城市長的李明博受訪表示，基於經濟、政治和外交等理由，他「基本上反對」遷都。

逾半韓人 硬槓政策反聲起

反對派將遷都案提上憲法法院，但盧武鉉的總理李海瓚不顧一切發布南韓政府最終確定距漢城約160公里的忠清南道燕岐—公州地區為新行政首都建地，其實，不只是人口稠密的壓力，首爾一直面臨近在咫尺的朝鮮安全威脅，早在朴正熙執政時就已規劃行政首都遷至燕岐—公州地區。

然而，各項民調都顯示逾半韓人反對遷都，盧武鉉面臨巨大壓力，但官方規畫委員會規畫，新行政首都占地約71平方公里，設計人口50萬，預定2007年展開闢建工作，2030年前全部竣工，總經費估計約390億美元。外交、財政、國防、教育、統一等中央部會預定2012年開始遷往新都。

就算違憲 擋不了遷都腳步

但到了10月，南韓憲法法院裁定遷都案的法源依據違憲，理由有二，一是遷都與國防、統一等事涉國家安全，須透過公投決定；二是依歷史慣例，漢城為首都達600年之久，自應肯定漢城的地位，此一計畫因此暫擱下來。

反對遷都的大國家黨李明博上台後，總理鄭雲燦提出遷都修正案，即刪除政府部門遷往已由燕歧改命名為的「世宗市」的新都，但撤銷遷都案因同黨的朴槿惠帶頭跑票，未獲國會通過，鄭雲燦因此向李明博請辭。

盧武鉉規畫把南韓中央政府15個部級單位中的9個部和4個附屬機關遷到世宗市，李明博只好繼續進行遷都計畫。世宗市2012年年中正式啟用，總理府9月率先遷入，11個中央部會於年底進駐，其餘部會亦陸續遷往新都。

面對國台辦嗆聲 賴清德回嗆要陸保障言論自由

大陸國台辦發言人馬曉光昨天表示，賴清德頑固堅持「台獨」立場，狂妄挑戰兩岸關係現狀，是十分危險，也是不自量力的；行政院長賴清德今天出席活動時，重申台獨立場，說因為我們有言論自由，所以他去立法院備詢時能很誠心地說他是台灣獨立的工作者，並說他沒說主張台灣獨立是對鄭南榕的尊重，「因為我是追隨者，我是去做這個工作」，還說要提醒中國保障言論自由，因為這是普世價值。

賴清德今天出席內政部舉辦的「言論自由新時代的挑戰—政府角色」研討會，致詞時提到政府在不同時期，對於言論自由扮演不同角色，他以台語致詞，還玩諧音遊戲，表示在過去戒嚴獨裁專制時代，政府是言論時代的「殺手」，但現在是民主時代，政府角色轉變成言論自由的「推手」。

賴清德說，以前有報禁、黨禁，人民沒有集會結社自由，連要說什麼語言都會被管，布袋戲角色史艷文不是被藏鏡人打敗，而是被政府打敗，因為他被規定不能說台語，結果收視率被大大影響；賴清德說，鄭南榕為了要有百分之百的言論自由，創辦刊物，最後因為拒絕被捕而自焚殉道，但也因為這樣，換來我們有言論自由，及對自由民主的支持。

賴清德說，4月7日是言論自由日，現在是民主時代，大家都能說他對國家的導向，能說自己主張台灣獨立，他做為行政院長在立院備詢時，也能誠心地跟立委說他是台灣獨立的工作者，「我沒說我主張台灣獨立，是對鄭南榕先生的尊重，因為我是追隨者，我是去做這工作」，並說要在言論自由日時提醒中國，要保障言論自由，因為這是普世價值。

內政部長葉俊榮致詞時表示，隨著跨國資本流通、地緣政治變化和數位時代來臨，言論自由的發展進入到挑戰和省思的階段，當前言論自由也面對包括網路資訊發達對隱私權的影響、商業和政治力量對表意自由的影響，及數位機會造成資訊接受及發言權受限，今年的研討會聚焦這三大挑戰，要進行深入、多面向的討論。

賴清德:自己是台獨工作者 鄭南榕的追隨者

行政院長賴清德上午在內政部長葉俊榮陪同下出席言論自由新時代的挑戰—政府角色之省思研討會，重申自己是台獨工作者，鄭南榕的追隨者。呼籲中國尊重言論自由。

從米其林到迪士尼 立委把賴揆變萬應公

年底縣市長選戰開打，不少立委欲爭取地方諸侯大位，頻頻藉由立院質詢行政院長賴清德的機會，變成右捧自己左打對手的造勢大會。爭取代表民進黨參選新北市長的立委吳秉叡，就在總質詢時播放競選影片「大台灣港灣計畫」；挑戰台中市長林佳龍的國民黨立委盧秀燕，也進逼遷都中部議題；遲等不到民進黨中央允諾自提人選的台北市長擬參選人姚文智更藉質詢機會，讓陸委會順勢批北市府。

總共15分鐘的質詢時間，吳秉叡從中美貿易戰談起，鋪了近三分鐘的梗，為的是要賴揆看他三分鐘的「大台北灣計畫」宣傳影片，影片中更提到「我是吳秉叡，與大秉一起打造大台北灣」，不但將國會議事殿堂當成自己廣告時間，還要賴揆說說影片觀後感。賴清德也只好小捧一下，稱吳的「大台北灣計畫」很前瞻，能解決台灣土地缺地問題，但未給具體承諾。

日前交通部觀光局花大錢請來米其林，公布台北推介美食，盧秀燕在質詢時就批評，這根本是天龍國思維，為什麼沒有其他地區的美食？盧秀燕還逼問賴清德遷都中部議題，延續前市長胡志強提出遷都台中成功嶺的話題，賴揆樣樣要接招。

要爭取代表國民黨參選高雄市長的立委陳宜民，也針對高雄空汙問題對賴揆提出質詢。陳宜民質疑，為了舉行2018高雄國際馬拉松，就可以要求工廠提前降載，但紅害多日，高雄277.8萬市民竟比不上跑友。陳宜民還故意強調，其實高雄人想「搏回藍天」。

中選會在2月決議，2020年舉行的第10屆立委選舉席次，屏東縣將由三席減為兩席，讓原本民進黨三席囊中物恐演變兄弟鬩牆。

民進黨立委莊瑞雄為爭取高鐵南延屏東，質詢時以東京迪士尼、香港迪士尼及上海迪士尼都蓋在路線終點站創造的效益舉例，賴揆幽默回應：「所以不只高鐵要南延，還要再加一個迪士尼？」

模型都出場 立委就要迪士尼

沒想到這個話題並沒有就此打住，同樣來自屏東的民進黨立委蘇震清，三天後更在質詢時備妥迪士尼城堡模型，強調他的服務處接了很多電話，屏東鄉親都給賴揆鼓掌，希望迪士尼「不要隨風而逝」，一定也要沾沾光。

姚文智 藉陸委會打柯P

姚文智在質詢時，針對雙城論壇爭議要求陸委會表態，陸委會主委陳明通說，希望北市府進行兩岸交流，要公開透明，並對上海台辦主任李文輝喊話，不要開了大門不走，卻走小門，這不是大國風範。姚文智稱陳明通是頂天立地的漢子，這段話是要講給北市長柯文哲及上海台辦聽的，希望兩岸交流應開大門走大路，不要用些小伎倆，也不要說謊。

藍營執政 閣揆也要面對期中考

其實這種立委做球，閣揆殺球的情況，國民黨執政時也出現過。2010年，國民黨前立委楊瓊瓔一度傳出有意參選台中市長，楊瓊瓔利用施政總質詢提議拉近私立高中職學費差距，並先適用於99年度入學新生，當時的閣揆吳敦義當場與諾同意在排富的前提下實施，大方把credit送給楊瓊瓔。

被問打開兩岸的鑰匙？賴清德：對等、尊重、求同存異

行政院長賴清德日前說，九二共識這把鑰匙在台灣找不到。今天國民黨立委許毓仁在立法院總質再度詢問賴清德「打開兩岸的鑰匙是什麼？」對此賴清德強調，是對等、尊重，求同存異，對台灣設定一個達不到的前提，對兩岸交流沒有幫助。

許毓仁問，賴清德擔任台南市長期間曾訪問上海，現在賴已是閣揆，看待中國大陸是否不一樣？對此賴清德說，他的兩岸立場完全一致，他在上海也說過求同存異，讓兩岸間自信交流，透過彼此了解、理解、諒解、和解和平演進，現在立場還是一樣。

隨後許毓仁又問，賴清德曾在上海說「台獨是台灣人民極大的共識」，現在一樣嗎？賴則回，現在他主張台灣是主權獨立的國家，與對岸互不隸屬，這是台灣最主流的意見。許毓仁追問，對台獨是保留態度？賴清德未正面回答，僅說「民進黨的主張也是如此，台灣未來前途應由兩千三百萬人決定。」

許毓仁也問賴清德，若有機會造訪大陸，有沒有意願？賴清德回應，中國國家主席習近平因修憲已經取消任期限制，西方看待這個動作是覺得，過去希望藉由交流讓中國在政治上民主，恐怕達不成，這種氛圍下，他不宜去表達現在要不要去中國訪問的立場。

許毓仁又問，如果在第三地呢？賴清德說，這不是行政院最重要的工作，兩岸是總統職權，要促進兩岸交流，也是總統府的權責，他現在的責任是率領行政院團隊做實事、發展經濟，並壯大台灣。

賴揆強硬：若兩岸鑰匙是九二共識 台灣找不到

中國大陸近來要求各網站不能將台灣列為國家，時代力量立委林昶佐昨天在立法院總質詢問行政院長賴清德，中國到處施壓外商，瑞典政府網站也不得不將台灣列為中國一省，對此有何表示？隨後賴清德重申，台灣是主權獨立國家，「就算中國施壓，台灣主權獨立事實也不會因為外界有任何改變。」

賴清德表示，台灣是主權獨立國家，有領土、主權、政府每一項國家具有的條件都具備，不論中國強硬施壓，這些手段都不會改變這個事實，「反而讓西方國家看到中國的鴨霸，大家會提防中國，對中國也不好。」

下午國民黨立委孔文吉也對兩岸議題問賴清德，「民進黨前主席許信良曾說，執政者有義務要打破兩岸僵局，要如何做？」賴清德回應，行政院或陸委會都認為，兩岸要共存共榮，也願意多創造一些機會，多創造交流的彈性，「但是中國把大門關起來，中國認為唯一的鑰匙是九二共識，這在台灣找不到。」

中國大陸提出惠台卅一項政策，吸引年輕人赴對岸發展，賴清德曾以「中國最終目的是併吞台灣」回應，昨天親民黨立委陳怡潔問賴清德，「年輕人都被對台政策吸引，你還在大陸崩潰論？」賴清德語氣十分強硬，強調「政府目標是壯大台灣，不是寄望中國崩潰。」

【特派記者賴錦宏、林庭瑤、戴瑞芬／北京報導】針對行政院長賴清德稱台灣是主權獨立的國家，台灣主權獨立的事實不會因外界而有任何改變。大陸國台辦發言人安峰山昨天表示，大陸和台灣同屬一個中國。台灣是中國領土不可分割的一部分，從來不是永遠也不可能成為一個國家。

乾淨的煤惹議 陳怡潔批賴清德：你是賴神不是神棍

立法院今進行總質詢，行政院長賴清德被批評執政黨說不漲電價還是漲了，遭批「賴隊漲」，還要賴清德保證未來物價連動上漲就辭職下台，不過，賴清德不正面回答問題，只說有85%都不在調漲範圍內；對於深奧燃煤電廠是否一定要蓋，賴清德則表示，目前北部耗電佔全台灣4成，不蓋電廠，未來北部會缺電 ，我們要誠實面對問題。

親民黨立委陳怡潔批評，經濟部日前同意10月前不漲電價，蔡總統也說10年內不會漲價，結果雙雙破功，民眾還能信任政府嗎？賴清德解釋，經濟部在面對電價的問題秉持三原則，照顧民生、節約用電和穩定物價，雖然電價審議委員會認為應該調漲3%，但經濟部也發揮他的責任，用電價平準基金去調整，有80%幾的民眾跟小商家沒有受到影響。

不過遭陳怡潔酸，賴清德一直強調民生用電不漲，還罰了業者350萬，但衛生紙還是漲了，是否可以保證電價漲了以後，如果帶動物價連動上漲是否要辭職下台？賴清德僅表示，今天85%都沒有在調漲的範圍內，其他十幾趴可以進入不調整的範圍，就可以穩定，對於物價上漲是否下台一概不回答。

陳怡潔接著問，民眾現在擔心的就是百物齊漲，如果不敢保證不漲價，能不能保證不跳電、不缺電？賴清德解釋，815是意外啦，他已經要求工安方面做好，我們會全力以赴，讓工安的事情不至於發生。

而近來頗受爭議的深澳燃煤發電廠，陳怡潔也諷刺賴清德，既然他說深澳燃煤電廠是乾淨的煤，「你乾脆說你放的屁都是香的」。賴清德解釋，乾淨煤這個名詞是從英國翻過來的。陳怡潔批評，結果這就變成神級的X話，「你是賴神不是神棍」。

賴清德強調，他這樣講的的目的只有一個，針對深奧燃煤發電廠，政府會採取源頭管理，使用相對比較乾淨的煤，我們會用超超臨界機組去提高他的效能。

陳怡潔接著問，新北市政府說不會核發許可證，民進黨非蓋不可嗎？中南部還沒解決也要讓北台灣陷入，就為了民進黨反核的神主牌，為什麼我們要用發電，要讓費變黑，我們要乾淨的肺。賴清德解釋，目前北部耗電佔全台灣4成，不蓋電廠，未來北部會缺電 ，我們要誠實面對問題。

另外，針對核四的2838億投資債，台電是否會一次認列，或是轉嫁到全民身上變成電費攤提，賴清德表示，個我們會根據國際會計準則來辦理，他會妥善處理。

賴清德：台灣是主權獨立國家 中國施壓也不會改變

中國近來針對多家外國企業網站窮追猛打，要求各網站不能把台灣列為國家，包括醫療產品商美敦力、zara，及多家航空公司網站。行政院長賴清德今總質詢時重申「台灣是主權獨立國家，就算中國施壓，台灣主權獨立的事實也不會因為外界而有任何改變」。

時代力量立委林昶佐今在總質詢時，質疑中國近來到處施壓外商，要求企業不得承認台灣是國家，另外瑞典政府網站也不得不改名，將台灣列為中國其中一省，他問賴揆對此有何表示？

賴清德答詢稱，台灣是主權獨立的國家，有領土、主權、政府每一項國家具有的條件都具備，不論中國強硬施壓強硬，這些手段都不會改變這個事實，「反而讓西方國家看到中國的鴨霸，大家會提防中國，對中國也不好。」

林昶佐緊接著秀出台灣省政府網站質疑，台灣凍省都幾年了？為何一個官方花錢的網站卻稱自己是一個省，既然賴清德認為台灣是國家，卻還有台灣省政府，正常嗎？

賴清德回應：「不正常」，他強調，台灣省政府仍是憲法規定，行政院無法修憲權力，但是今年開始籌編明年省政府預算，預定明年預算將是空的。林昶佐追問賴清德修憲態度。賴揆說，台灣的憲法若能做些改變對台灣整個國家和人民都有幫助，他支持推動修憲改革。

「燃煤電廠不是潔淨能源」 詹順貴這樣承認

深澳燃煤發電廠環評過關，行政院長賴清德前天表示「深澳電廠用的是乾淨的煤」再度引發爭議。在環評會議中投下關鍵一票的環保署副署長詹順貴昨天替賴緩頰，指深澳採「超超臨界」機組是相對傳統燃煤發電汙染較小的製程，「院長日理萬機，不是這方面專業，沒辦法逐字檢核他的說詞」；但相較燃氣電廠，燃煤電廠不是潔淨能源，「這點我們必須承認」。

群創基金會與天下雜誌昨天合辦「思辨：台灣空汙習題」座談會，詹順貴、中興大學環工系教授莊秉潔正面交鋒，莊秉潔會前受訪時重申沒有「乾淨的煤」這種說法，超超臨界燃煤發電雖排汙較少，但仍比燃氣發電髒，空汙可多達一三八倍，還會排放重金屬、戴奧辛等有毒致癌物；他還說，林口電廠雖已採超超臨界機組，卻仍讓台北盆地空汙惡化，未來若加上深澳電廠，對台北空汙「一定會有加乘效果」。

詹順貴說，他不會後悔投下贊成票，所有指責他概括承受。他說，他也不支持燃煤電廠「新建」，但深澳電廠是已通過的舊案，在環境差異分析新舊比較後，確實新案較好。

莊秉潔則說，從學者製作的癌症地圖來看，深澳呼吸道癌症比其他地區高，台灣整體能源也一定要往天然氣、再生能源走，台電應做最大努力，讓深澳改為天然氣電廠。

出席同場座談會的台電董事長楊偉甫表示，燃煤是最穩定基載機組，未來十至廿年間台電所有機組更新計畫，幾乎都以燃氣機組興建，燃煤機組最後只會剩下深澳電廠；且台電考察日本東京灣五座在市區附近的燃煤電廠，長期監測並未增加東京地區空汙。

賴揆的發言昨天持續發酵，國民黨主席吳敦義表示，重啟深澳火力發電廠，不僅花費大，所帶來的PM2.5恐帶來空氣汙染，將從宜蘭影響至新竹，這是「政府能源政策錯誤」。

賴揆說法也被網友封他為「年度幹話王」，賴揆昨天被媒體問道：「有人認為您是幹話王，院長有什麼看法？」賴揆笑而未答。

新北市長朱立倫說，煤沒有所謂的乾淨不乾淨，早在這次深澳燃煤電廠環差之前，新北市就已宣布不再發任何的生煤許可證，未來也不會改變。

北海岸居民說，聽不懂賴清德聲稱「乾淨的煤」是什麼，要賴揆說清楚，燃煤產生的汙染，恐怕也毀了瑞芳、九份、金瓜石的觀光業。

真的有乾淨煤！徐國勇：建議大家google一下

針對深澳電廠環評過關，行政院長賴清德日前表示，深澳電廠用的是乾淨的煤，排汙量與天然電氣廠差不多，引發爭議。行政院發言人徐國勇今接受媒體訪問時表示，燃煤仍然是現階段其他國家採用的發電方式，連重視綠能發電的德國也不例外，並強調真的有乾淨的煤，不是賴清德發明的名詞，建議大家google一下。

徐國勇指出，現在高品質的煤，如無煙煤，經過技術去化汙染，排放汙染量可比燃氣發電。他說，深奧居民也是希望用燃煤的，希望大家也可以去了解居民的需求。

徐國勇認為，台灣不能說不要這些電廠、不要這些機組，可是又要用電，這是相當矛盾的。他指出，有些選擇是我們不得不的選擇，尤其天然氣的供應有時會受到天候影響，運送的船無法順利靠港，會造成供應上的緊張。台灣如果通通不要燃煤，也不要核電，是否全部用燃氣，他說這還可以論斷。

至於深澳電廠通過環評，但生煤許可可能卡關，徐國勇說蓋電廠還要一段時間，希望大家好好了解這還是個可行的方式。