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全世界有史以來的馬列記共產黨有哪一家是好的？中國這一家嗎？
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發表時間：2009/11/20 19:53

1949崭新的开始

2009/11/18 22:08　瀏覽166｜回應11｜推薦0

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1949年来说，对全体中国人来说都是个特殊的日子，对目前大陆中国人来说，这是个喜庆的日子，2009年10月1日还是国庆60周年，绝大多数中国人以喜悦的心情迎接着这一天，经过60年风风雨雨，共和国遇过挫折，但更多的是喜悦，发展到目前的态势，离最终成功返回世界超强之列已经很近了，但如果把焦点转向对岸的中国台湾人，感受到的更多的是五味杂陈的感觉，现在我就我个人一点关于这60年的想法说出来，和大家探讨一下。 在我这80年代出生的人来说，我们一出生就是在中华人民共和国的环境下，而且是中华人民共和国度过建国以来的不稳定时期，朝向稳定和高速发展的时代，所以我们这代人的共同特点是爱国，当然爱的是中华人民共和国，因为我们就是在这种环境下长大的，关于毛泽东时代和中华民国时代我没经历过，但我父母辈基本上就是在毛泽东时代成长的，爷爷奶奶辈都是在民国时代生长的，我对这些事情很感兴趣，所以也问过他们不少那个时代的事情， 关于中华民国时代，他们的映像就是坏，不好，饥荒和战争是常有的，问他们是不是有个黄金十年经济发展很好，他们说没有（这可能说明当时的经济发展成果都是被上层官僚拿走了一般的百姓根本感觉不到）还有的感觉是那时候的官僚很贪，几乎就没有不贪的，打仗也一塌糊涂，那年日本人打到我们这里来，我外婆说这里的国民党兵连抵抗都不抵抗，直接跑的没影了，我外婆的爸爸是教授，那时候因为抗日被日本兵抓走后就再也没回来，我外婆常常说到这里的时候是对国民党兵的一脸鄙视，到后来内战后，政府的钞票更是贬值的一塌糊涂，我问他们是不是那时候钱还没草纸值钱，他们的回答是肯定的，说那时候发工资都不要了，直接要求发大米，因为钱贬值的太厉害太快了，我问他们中华民国的时候生活有没有改善过，他们说没有，日子就这样，勉强能活着而已，后来内战时候，那日子是一天不如一天，那时候我外婆外公家算中等家庭都只能勉强温饱，更别说普通的老百姓了，不时有段时间闹饥荒是常有的事情，我还问过那时候你们那里有什么建设没有，他们也说没有，几乎没什么变化。 关于毛泽东时代我看到台湾人对他的成见最深，提到他必提文革和大跃进，首先我想说下中美建交的问题，当时候毛泽东想和美国建交的，但是后来一系列形式的发展使毛泽东中断了这个决定，苏联是非常不信任中国共产党的，斯大林公开说过，中国共产党是人造黄油（不是正宗）因为从毛泽东接收中共后，实际上中共已经脱离了苏联的控制，而且同时美国本土反共的力量非常强，当时没有中立的空间，不是倒向美国就是苏联，在那样的环境下，倒向苏联自然是非常正常的想法，但斯大林还是中共不信任，不肯给中国多少援助，直到中国开始援助朝鲜对抗美国侵略，苏联才开始和中国友好，大规模援助了中国156的大型工业项目，这些对中国的意义是非常巨大的，因为蒋介石时代中国本身除了纺织业，根本没什么其工业，尤其是重工业，所以在日本侵略下只能用刺刀和日本钢铁雄师对抗，这些工业项目是目前中国工业的骨架和基础，而且苏联这些援助的技术是直接送给你的，不要任何专利费的，这些才是无价之宝，不像现在动不动要专利费，中国的第一辆汽车，第一架飞机，拖拉机等等都是从那时候开始的，以前俄罗斯的AK47之父就开玩笑说过中国生产的AK47最多但却没给他一分钱专利费用，现在中国号称世界上为数不多的最完整产业链的国家（尽管某些产业还很落后）就是那时候建立的，和美国打了一战，我认为稍有常识的人都该认为是必须的，李光耀自己说过，当时华人被当成东亚病夫，很受鄙视，等朝鲜战争开打之后，西方人对华人的态度都变了，西方人归根结底就是弱肉强食，你要别人尊敬你，你要首先能赢他，还有朝鲜战争对中国的战略价值，如果让美国将战线推到鸭绿江边，那么对中国的国防将是个巨大的威胁，北京距离鸭绿江来说400多公里，对飞机来说，一会就可以飞到，根本没有缓冲时间，，有了朝鲜这个屏障，整体对中国是个很大的安全保障，至于说中国输出革命，成为美国眼里的第二号trouble maker,这纯粹是以美国的眼光看问题，美国不也到处在输出革命，当时共产主义阵营和资本主义阵营互相在输出革命，是彼此彼此的问题，难不成只准美国在背地里给你捣乱，颠覆你，你却什么都不能做，这是什么道理？   还有关于毛泽东时代的经济建设问题，毛泽东时代的建设其实是很多的，但主要是在军事建设和交通重工业基本建设，对民用工业的投资很少，所以老百姓的生活水平提高的不快，但比起解放前还是好很多，这是我爷爷奶奶那辈子比较得出来的感觉，中国在他手里交通基本设施基本成型，工业各方面也初具雏形和规模，到后来为邓小平的改革开放提供了不少有利的基础，这是后话了，当时你们说毛泽穷兵黩武，要大炮不要黄油，，要原子弹不要裤子，这也是被逼出来的，我没又不像台湾，愿意做美国的傀儡，可以靠美国的武力保护，自己全心全意的去发展经济，我没当时没那个条件，国防一切要靠自己，当时那个情况，蒋介石随时准备反攻，美国在背后颠覆，苏联想控制中国被毛泽东拒绝之后也一直和中国敌对，在中国边境陈兵百万，我们这么做，只是建立好武力才能保护好自己，这是独立自主的代价，不像日本，韩国，台湾，现在很多仍旧不能自主，美国要你们买牛肉，买那些破铜烂铁，你们就算不愿意必须买，美国要日本签广场协议日本必须签，我们用我们的经济晚发展20年换来了一个武力可以保证到其他列强不敢侵略的局面，你们有些人认为这样耽误了，不值得，我不认为这样，想想蒋介石当年的黄金10年是怎么被日本打断的，中国是个大国，国家安全不能靠别人保护，也不愿意做卫星国，所以必须这样。 中华人民共和国建立过程中还做了一件我认为是最核心重要的事情，就是土地改革，印度以前有个社会学家，名字叫什么我忘了，他研究很多国家，发现，二战中进行过土地改革的就发展的比较好没经过的就发展的比较慢，现在中国的土地对农民来是是平均分配的，只要你是农民，农村户籍，你生下来就分给你一部分田，到你死后或变成城市人口在收回，这样可以保证农村的稳定和农民的基本生活水平，我无法想象如果还和以前一样有地主会怎么样，一个只有少量地主，广大农民却没有地承受地主剥削的社会会是怎么样，看看印度就知道，很多人流浪到城市里找了个窝棚随意搭建成了城市贫民，印度城市里有大量这样的贫民和所住的窝棚，那里脏乱的就和地狱没两样，他们虽然有民主选举权，但这样的民主对他们有意义吗？考虑中国寒冷的环境，中国要是像印度一样，每年冬天都会死一大批人，印度是热带活着相对容易，蒋介石在台湾，把大陆的黄金作为本金，推动台湾的土改，他在大陆可以吗，就算那些军阀不去捣乱服从他，他哪里有钱去搞土改？ 还有关于文革和大跃进，我先说下大跃进，大跃进的原因是第一个五年计划发展的太好了，太顺利了，毛泽东因此昏头了，想加速经济的发展，在工业方面投资过多，农业方面，因为地方的谎报和浮夸，征收了过多粮食，种子也被征走了，第二年造成粮食产量大幅减少，产生饥荒，但是台湾人动口说死了4000万，我认为这个不可能，因为当时后人口有6亿，死了将近10%，而且当时后普遍多生，应该每家都摊上一个，可是事实上根本没那么多，据我所知的周围情况，朋友中亲戚有人饿死的，但很少，所以饿死4000万这种说法我认为是造谣的，太夸张了，还有关于文革的方面，说毛泽东是夺权，我不这么认为，因为我父母爷爷奶奶那辈子人说，当时对毛泽东大家都是非常的崇拜，毛泽东一呼百应，要打到刘少奇就是为了夺权，我认为毛泽完全不需要那么麻烦，他内心可能是真的为了建立理想中的共产主义，但觉得周围的人背叛了自己的理想，不过操作过度，搞偏了，而且文革和大跃进的影响来说只要是在政治方面的运动，经济建设并没有停止。 关于邓小平的所作所为我想这里的台湾人差不多都很了解了，因为和大家所处的时代比较近，不过大陆上最近对邓小平的评价越来越差，因为他搞的那套几乎直接是资本主义不说，而且因为他很多鼓励先富的政策，造成了大量贫富不均的问题，还有对手下贪污的纵容，使得中国贪污腐败由毛泽东时代的几乎没有变成了很严重，这也是你们台湾人所诟病的问题，不过邓小平时代因为毛泽东时代各项基本建设都帮他搞好，军力也建好了，和西方社会关系也缓和了，依托之前建立的完整的工业体系，中国经济一飞冲天，绝大多数人的生活有了极大的提高，现在胡温的任务就是进行产业升级，改变社会的财富分配，如果胡温以及将来的习近平能够把这些完成好，我认为中国将来稳定的200年没什么问题，到时候那样，台湾也再也没有什么拒绝回归的理由了。

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全世界有史以來的馬列記共產黨有哪一家是好的？中國這一家嗎？
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. 你找那麼多反對共產黨的文章，無非是想證明一點，共產黨是邪惡的不好的，該滅亡的，{全世界有史以來的馬列記共產黨有哪一家是好的？中國這一家嗎？是前三十年的好？還是後三十年的好？如果是前三十年的好，現在的就該受火刑。如果是現在的好，前三十年的就該受火刑。依照全宇宙所有的高智生物所發展出的各家高級文明的共通內容，你衹能選一邊，你不能腳踏兩頭船。你選哪一邊？^_^}問題是你愛怎麼想沒用，共產黨執政60年，好不好，老百姓自然會去評價，{可憐的中國大陸同胞，枉死的幾千萬人沒有評價的機會了，活著的人竟然不替他們申冤，還在慢條絲理地評價哩~~~生為中國人真不幸啦~~~ ^_^}如果將來有更好的，我們樂意叫共產黨滾蛋，就像讓國民黨當年滾蛋一樣，{將來有更好的？可能嗎？中國共產黨就是最好的，前三十年偉大光榮正確，後三十年也偉大光榮正確。國民黨容許共產黨，共產黨容得下哪個黨？國民黨不夠好，換來了一個人間失格的共產黨，前三十年倒行逆施，人民的"樂意"能讓這塊毛周記垃圾"滾蛋"嗎？現在的羊頭狗肉中國共產黨會允許那些六十年來一直接受供養接受跨黨執權的花瓶黨跟自己平起平坐享有一樣的資源來爭取老百姓的選票嗎？你在自欺欺人嗎？^_^}我在這裡提出的觀點自己認為是相當有代表性的，而且都是事實，{代表性足不足與觀點對不對是兩回事}如果是抱著理性的態度來探討，我歡迎，如果是不理性的來挑動衝突和罵街，我不歡迎，{論場是公器。我哪裡罵街了？古來有名的討賊檄文很多，是不是"罵街"？中共可以那樣傷害中國那樣冤殺無辜，我罵罵就是"不理性"？你的"理性"太可笑了~~~^_^}而且我是中國人，用中文就好，難道你的母語是英語嗎，難道還真如陳水扁所說的台灣是美國屬地，有些人做二等美國人做爽了，面對同為中國人還是要用英語，{我順手打打英語句子，what's wrong with that？你真可笑！中時部落格常見有人用英語跟帖，沒有人囉唆，可見中時讀者的水準高~~~你又不是讀不懂，你一大串憤怒的批評衹是反映你的整體程度~~~ ^_^}對於你這種非常不理性的人我不想和你討論什麼，我本來就不想和你說什麼，只是你一直在這裡搗亂，我才忍不住回帖的，看來我錯了，從現在開始，我不會對你做任何回答。{你開欄開篇就說"1949年來說，......，對目前大陸中國人來說，這是個喜慶的日子，2009年10月1日還是國慶60週年，絕大多數中國人以喜悅的心情迎接著這一天"，百分之七十以上會對兩岸關係表態的中華民國國民看著你這些話就不舒服，分家算了。你們喜悅去~~~~~~ ^+++++^} ----------------------------------------------------------------------- 那個時代我們的先輩經歷過，我所能知道的情況自然比你多的多，{原來歷史學不是個專業~~~原來歷史家都是騙飯吃的~~~原來大陸當年資訊開放和新聞傳播這麼發達~~~ ^_^}而且我本身不是共產黨員，父母也不是，我爺爺奶奶無黨籍，我外公是民主黨派人士，都不是中共黨員，大躍進確實餓死過人，這點我沒有否認，也沒興趣替共產黨辯護，但是餓死4000到6000萬，這點非常失真，{沒看到你駁倒費彝生那篇文章~~~ ^_^}我所以要出來說一下，還有，你引用的很多例子我看過，有個作者叫金鐘，他是香港著名的反共派，他寫過的一本書我還看過，看完之後就覺得他一派胡言，還有一些不是所謂的那些自由電台就是民運們說的例子，他們說的有多少可信度，自己去想想吧，{百分之八十以上會對兩岸關係表態的中華民國國民覺得可信度很高，所以分家算了。你們聰明，所以不信~~~~~~ ^+++++}我一直很不理解，比如說，經常那些所謂的反共學者一會說餓死了多少人，一會說中共黨內的太子黨有多少財產，這些東西中共自己都沒統計過，{沒看到你駁倒費彝生那篇文章~~~ ^_^}他們從哪裡來的統計數據，莫非他們有臥底直接到中共核心？我經常看到你們的那些反共的資料基本上是來自法輪功的大紀元和新唐人之類的媒體，他們還說中共黨員目前已經推掉了6000萬，你們也相信嗎？{這當然不信。我們雖然沒你們聰明，不過也沒那麼笨~~~老抄大紀元的差不多就是臺獨，我很少轉貼大紀元~~~ ^_^}在大陸的中國人對那些媒體和所謂的反共人士嗤之以鼻，就算反共也不會和那些造謠的人一個道。{大紀元不造謠的時候也不少~~~但是大陸人好像總是不記得朱鎔基在江澤民下令嚴打法輪功之前剛剛才稱讚過法輪功~~~可憐的大陸中國人哪~~~ ^_^} ----------------------------------------------------------------- 你的程度在天下乩壇算是可以，出門打仗你就差遠了。YST論辯能力很差在聯網是有名的，他打擊異己者的那一套言語乃是正宗中國共產黨嫡傳，臭氣薰天，腐屍臭。你想要同道互勉互慰之樂就不要踏出天下乩壇的大門。很簡單~~~ ^+++++^ .

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3697758

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回應給： SCFtw2（SCFtw2）	2009/11/20 17:37 推薦0

tgs 等級：6 留言｜加入好友

你应该完全知道我想说的话或提供的文章和论文。另一方面，我根本不明白我为什么得到这样的答复，迷人，怪诞。 ^+++++^ —————————————————————————————————— 你找那么多反对共产党的文章，无非是想证明一点，共产党是邪恶的不好的，该灭亡的，问题是你爱怎么想没用，共产党执政60年，好不好，老百姓自然会去评价，如果将来有更好的，我们乐意叫共产党滚蛋，就像让国民党当年滚蛋一样，我在这里提出的观点自己认为是相当有代表性的，而且都是事实，如果是抱着理性的态度来探讨，我欢迎，如果是不理性的来挑动冲突和骂街，我不欢迎，而且我是中国人，用中文就好，难道你的母语是英语吗，难道还真如陈水扁所说的台湾是美国属地，有些人做二等美国人做爽了，面对同为中国人还是要用英语，对于你这种非常不理性的人我不想和你讨论什么，我本来就不想和你说什么，只是你一直在这里捣乱，我才忍不住回帖的，看来我错了，从现在开始，我不会对你做任何回答。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3697632

你想說明什麼？
修改｜刪除 　　　 回應給： tgs（tianyashequ）	2009/11/20 16:47 推薦0

SCFtw2 等級：8 留言｜加入好友	You should have perfectly known what I wanted to say or provide with those articles and essays. On the other hand, I simply couldn't understand why I got such reply, intriguing and weird. ^+++++^ .

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3697584

你想说明什么？
回應給： SCFtw2（SCFtw2）	2009/11/20 12:01 推薦0

tgs 等級：6 留言｜加入好友

那个时代我们的先辈经历过，我所能知道的情况自然比你多的多，而且我本身不是共产党员，父母也不是，我爷爷奶奶无党籍，我外公是民主党派人士，都不是中共党员，大跃进确实饿死过人，这点我没有否认，也没兴趣替共产党辩护，但是饿死4000到6000万，这点非常失真，我所以要出来说一下，还有，你引用的很多例子我看过，有个作者叫金钟，他是香港著名的反共派，他写过的一本书我还看过，看完之后就觉得他一派胡言，还有一些不是所谓的那些自由电台就是民运们说的例子，他们说的有多少可信度，自己去想想吧，我一直很不理解，比如说，经常那些所谓的反共学者一会说饿死了多少人，一会说中共党内的太子党有多少财产，这些东西中共自己都没统计过，他们从哪里来的统计数据，莫非他们有卧底直接到中共核心？我经常看到你们的那些反共的资料基本上是来自法轮功的大纪元和新唐人之类的媒体，他们还说中共党员目前已经推掉了6000万，你们也相信吗？在大陆的中国人对那些媒体和所谓的反共人士嗤之以鼻，就算反共也不会和那些造谣的人一个道。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3697308

中國共產黨帝國國民大餓死運動
修改｜刪除	2009/11/19 23:45 推薦1

SCFtw2 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) SCFtw2	.

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1/2.

我很奇怪你的想法
回應給： NetSpider（NetSpider）	2009/11/19 22:24 推薦0

tgs 等級：6 留言｜加入好友

你說不可能，那麼你覺得該是多少？ 一開始的數字是1000萬，後來開放後聽到的故事越來越多， 才讓人越來越「毛骨悚然」。死亡數字有2000萬差距，就是 因為資料沒有完全公佈，但是請到「鄉下」走走。 你相不相信父母悶死自己的小孩，然後「易子而食」？ 當初彭大將軍為什麼上萬言書？老毛為什麼退到第二線？ 人數趙紫陽時代就在調查了只是沒有公佈， 你只看大陸資料也難怪看不到。 ———————————————————————— 我本身就是大陆的，我有不少亲戚就在乡下，难道我会不比你清楚吗，做人讲究实事求是，我周围的朋友当中是有人亲属饿死过的，这个我知道，但就我所知道的比例很低，顶多100个人中有一个的样子，我母亲那一系的人当中，没人饿死，我爸爸的堂哥本来是要饿死的，但因为我爷爷的接济没饿死，总体上来说最多100个人死一个，极端情况当然有，但是很少很少，这是事实，我奇怪的是，你们这些人又没亲自去调查和访谈，仅凭基本书上写的就好像自己亲身经历过似的，最夸张的就死说死4000万到6000万，你知道几年每个家庭基本上都生4到6个小孩，等于每个家庭都摊上一个，就我周围来说无论是同学和同事，都很少有这种情况，邓小平说实事求是，我看你应该向这方面学习，不是吗？

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3696663

多讀書多訪問
回應給： tgs（tianyashequ）	2009/11/19 21:18 推薦1

NetSpider 等級：6 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) 華碩	你說不可能，那麼你覺得該是多少？ 一開始的數字是1000萬，後來開放後聽到的故事越來越多， 才讓人越來越「毛骨悚然」。死亡數字有2000萬差距，就是 因為資料沒有完全公佈，但是請到「鄉下」走走。 你相不相信父母悶死自己的小孩，然後「易子而食」？ 當初彭大將軍為什麼上萬言書？老毛為什麼退到第二線？ 人數趙紫陽時代就在調查了只是沒有公佈， 你只看大陸資料也難怪看不到。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3696536

就你的问题我回答一下
回應給： NetSpider（NetSpider）	2009/11/19 17:49 推薦0

tgs 等級：6 留言｜加入好友

第一关于朝鲜战争的问题，当年，金日成进攻韩国是和苏联协商好的，和中国并没关系，而且金日成这种做法也算不上侵略，只能算是内战，但美国后来因为这个原因来帮助韩国，这个更算的上是侵略，而且当时周恩来通过印度告诉过美国，如果美军越过38线，中国会出兵的，但是麦克阿瑟根本不在意，因为当初蒋介石打仗打的非常烂，他非常看不起中国军队，根本不认为中国会出兵，所以长驱直入，一直打到鸭绿江边，有些炮弹还打入中国境内，这个换做任何国家来说都是个巨大的威胁，美国人自己都说过，如果有外国军队打到美墨边境，他们会毫不犹豫的出兵，你这样明显厚此薄彼，为什么只许州官放火，不许百姓点灯？而且这一战确实打出了中国的地位，当年越战的时候，毛泽东就和美国说过，只要美军越过17度线，中国就出兵，那时候，美军就规规矩矩一直在17°线以南打，这样结果当然最后失败了，换了蒋介石有这个可能吗，他抱美国大腿都来不及，一个抱别国大腿的国家，可能崛起吗？看看日本和俄罗斯就知道了，日本的GDP是俄罗斯的5倍，但政治影响力还不如法国和德国，还有关于大跃进的问题，我不知道你的出处，请你拿出看看，不过告诉你，毛泽东时代根本就没有做过关于大跃进饿死多少人的调查，邓小平时代也没有，你怎么会统计出数据，我告诉有一种方法，他们是把正常年份的出身人口减去死亡人口然后在减去大跃进三年的出身人口减去死亡人口得出的非正常死亡人数，这显然是不正确的，因为那时候平常年份中国生育率很高，每年会出身3000万左右，而大跃进几年因为吃都吃不饱怎么可能去生小孩，我不是说大跃进没人饿死，只是饿死4000万还有你说的夸张的6000到7000万根本不可能，就像我之前说的，如果那样，现在每个家庭那时候都有人死，可是事实不是这样的，就我所知，并不多，唐德刚的家可能是特例。

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3696331

建議你重新思考你的邏輯，還要多閱讀相關書籍
回應給： tgs（tianyashequ）	2009/11/19 14:02 推薦0

NetSpider 等級：6 留言｜加入好友	二次大戰後大家都要休息，美國也已經開始裁軍了。 中共主動加入並協助侵略者，一點都不反醒？ 南北韓邊界還是38度。 饑荒的死亡人口也不是每家死一口這麼算， 各省有多有少，外界估計的數字是4000-6000萬。 這是中共國務院官員提供的數字。 唐德剛教授1971返鄉，他堂兄弟一家四口和幼時玩伴， 經過三年災害，一個都不在了。

1949嶄新的開始
修改｜刪除	2009/11/18 23:57 推薦1

SCFtw2 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) SCFtw2

. 當初新華日報(人民日報的前身)N次以社論肉麻吹捧美國的民主，肉麻的程度在地球人歷史上空前絕後。新華日報由周恩來負責，在陪都重慶公開合法出版發行到全國各地，毫無阻礙。後來呢？不必多說了。毛周記中共靠這個重重打擊國民政府不民主，大大吸引老年中年青年有才有志愛國之士，大大贏得美國人的歡心。後來百萬雄師過大江了，美國"變節"，要跟老毛握手，老毛卻決定一面倒向蘇聯，連發三文甩美國人的耳括子，同時向全世界明說自己就是要專政，專政者，照老毛自己當時同時的充份說明就是撕裂社會、階級壓迫、和專制獨裁。 這就是"偉大的毛主席"和"敬愛的周總理"。這就是"被歷史和人民選擇的"中國共產黨。 民族民權民生，這裡衹說民權的部份。 無恥不要太超過。丟臉不要丟到火星上去。 這是"建國大業"裡非常非常非常非常重要的內容。"建國"不是解放人民，是捆緊人民。"中國共產黨帝國成立了"不是中華民族的光榮，是中華民族空前絕後的恥辱。這段"正宗中國共產黨民主運動史"現在的"羊頭狗肉中國共產黨"敢提敢談嗎？？？ .

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https://city.udn.com/3028/3687917?raid=3695510#rep3695510
"祖國"是什麼？
發表地點：政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間：2009/11/19 00:18

我服了你 tip my hat

2009/11/13 01:15　瀏覽177｜回應4｜推薦2

范蘭欽 等級：4 留言｜加入好友 文章推薦人 (2) 吐嘈王 華碩

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政治主張不是科學研討會
	2009/11/19 17:29 推薦1

吐嘈王 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) 好貴的燉奶	20年前或更早 , 有多少人認同台獨 ? 40年前或更早 , 只有反攻復國必勝必成 , 沒有統一問題 ! 不是嗎 ? 即使郭先生在那文革時期 , 也不會有今天 "主"國思想 ! 郭先生否定嗎 ? 所以 台獨  統一  現狀  都有討論空間 ,  都有可變的因素 , 都有可翻盤的時間 , 把任何主張當 "信仰 " , 都非理性 !  但充分討論是必要的 ! 對付不理性的  , 把主張當極端信仰的 , 罵街的 ,  可不理會  , 但用公權力打壓 , 這吐嘈王反對 ! 本文於 2009/11/20 14:18 修改第 1 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3696305

"祖國"是什麼？
修改｜刪除	2009/11/19 00:18 推薦2

SCFtw2 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (2) 吐嘈王 好貴的燉奶	統派老愛祖國祖國的，我一直聽著刺耳。 中華民國是我的國家，我住在中華民國。"祖國"是什麼？ ^_____^ . SCF的倉庫：【反共反獨】、【獨腳強盜聯網史料庫】、【*每事報*】

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不認同范大俠言論的，就是池子裡的王八？
回應給： 范蘭欽（gocrane）	2009/11/18 02:32 推薦1

好貴的燉奶 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) SCFtw2	過去，當政治人物說怎樣怎樣就是愛台灣的時候，只要提出反對意見的，就會被戴上不愛台的帽子，即便是反對的理由是正確的。而因為被怕戴上不愛台的帽子，所以很多人都隱忍不說。 就像如今在范大俠筆下，不能接受范大俠與李敖言論的就成了池子裡王八而且沒人出來反駁！ 觀察了三、四天之後，版上的人是沒看見這文中不禮貌的批評？還是怕看懂了，出了聲就坐實了范大俠筆下的王八。就像我一樣！傻傻的當了王八。 我們可以不認同台獨，就如同我不認同急統派的無條件統一論一樣。 二岸分治了六十年，彼此的觀念、習慣都有了隔閡。就目前來說要二岸彼此相互認同，是有一定的難度。這還有賴兩岸領導人努力來化解隔閡。 當彼此正為和平統一而努力的時候，我們都不該如此不理性的去罵與我意見不合的人烏龜、王八，或其他任何不理性的謾罵。 尤其是出自一個十二職等的公務員文筆！ 還是這樣才是對的？ 所以你當十二職等的公務員，我在做工。

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https://city.udn.com/3028/3688899?raid=3695504#rep3695504
一國兩制在臺灣的市場非常非常非常小，這是常識
發表地點：政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間：2009/11/19 00:12

一國兩制在臺灣的市場非常非常非常小，這是常識
修改｜刪除	2009/11/19 00:12 推薦1

SCFtw2 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) 華碩	統獨不重要。民權和民生重要。社會文化重要。 鳥在林日久，誰要住到籠子裡？ 兩千年隸楷用到現在，誰要用"干"淨？誰要看一"出"戲？ 天下乩壇來的人好像真的搞不懂這些。 ^_____^ . SCF的倉庫：【反共反獨】、【獨腳強盜聯網史料庫】、【*每事報*】

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你知道一國兩制的內容嗎
回應給： ray35（ray35）	2009/11/18 19:54 推薦0

鳳雛 等級：2 留言｜加入好友	誰說“一國兩制”這個政治制度只適用於香港——這個前英國殖民地呢？你有什麽根據說不適用於臺灣呢？最後，你知道一國兩制的內容嗎？簡單說出臺灣享有的權利即可。 兩岸要多交流，不要被兩岸的政治方向所左右。特別是不要被島內的媒體所左右。兩岸人民的交流是臺獨和獨臺的消獨劑。有了交流，任何詆毀、污蔑對方的謊言都不可能站住腳，才更有利於統一通道的開放。 以武懾獨；以和促統

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豈可拿來比擬?!
	2009/11/17 20:16 推薦1

ray35 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) 華碩	香港  是英國殖民地 台灣  既不是殖民地 又有個五院俱全的中華民國 豈可拿來比擬?!

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香港人多了,问哪一个?
	2009/11/15 21:17 推薦1

没啥大不了 等級：5 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) 鳳雛	很简单的指标看一下股市就好 从第三方来说,英国也是持肯定态度的,你还要问谁?

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https://city.udn.com/57039/3694334?raid=3694965#rep3694965
你希望"正宗民盡洞"成為"羊頭狗肉民盡洞"嗎？
發表地點：政治社會》公共議題》青春鐵馬向前行
發表時間：2009/11/18 16:07

你希望"正宗民盡洞"成為"羊頭狗肉民盡洞"嗎？
修改｜刪除 　　　 回應給： Da格子（tsaiusa）	2009/11/18 16:07 推薦1

SCFtw2 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) SCFtw2	. "請不要再繼續綁架美國“毒”牛議題﹐來做為民進黨選舉的工具吧。" 你希望"正宗民盡洞"成為"羊頭狗肉民盡洞"嗎？"正宗中國共產黨"成為"羊頭狗肉中國共產黨"是億古艱難的死而復活，不過"正宗民盡洞"離死還很遠，所以你這樣寫是在搏點閱率嗎？ .

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https://city.udn.com/3028/3684818?raid=3685680#rep3685680
天下神壇現在大陸高人不少，不知有哪一個能就這段簡單明白童叟能解的歷史應戰的。都是廢物啊~~~ ^+++++^
發表地點：政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間：2009/11/11 12:29

天下神壇現在大陸高人不少，不知有哪一個能就這段簡單明白童叟能解的歷史應戰的。都是廢物啊~~~ ^+++++^
修改｜刪除	2009/11/11 12:29 推薦1

SCFtw2 等級：8 留言｜加入好友   文章推薦人 (1) SCFtw2	. 沒有過去就沒有現在，認了錯就該怎麼悔罪？切腹嗎？ 自己狂搧耳巴子，一個腦袋腫得像豬頭，三十年了，愈搧愈兇，全世界每天聽著中國共產黨自虐喘氣的聲音。 YST乩壇裡的那些武統豬頭該不該切腹？或者上吊？活著幹什麼？繼續做豬嗎？ YST說臺灣是妓女，一隻人形豬看不起妓女，好笑好笑真好笑~~~ ^_____^ .

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3685680

内战算悲剧, PRC政府是结果
	2009/11/11 12:02 推薦0

望统 等級：4 留言｜加入好友

PRC新中国政府成立,   是内战的结果. 内战本身是个悲剧.  以今天角度看, 60年的两党内战, 必然有一个党胜利, 不是共就是国, 只能是其一. PRC政府是结果, 新中国的成立是结果. 这个结果不是最坏的, 因为大陆有共产党, 台湾有国民党.  两边可以比较.    60年前比较, 我会说结果有了, 国民党大败, 共产党大胜. 30年前比较我也会说比较有结果了,  台湾国民党胜, 大陆共产党败.  因为30年前的大陆不是我喜欢的社会,  不是人呆的地方. 今天比较我会说, 国共各有胜负, 各有优点缺点.   两地都可以生活, 都有亮点. 所以维持现状, 保持一个中国内的比较, 是个不错的内战结果.  有比较才有进步么. 有比较才有选择么. 有比较才可以互相学习进步么.  这个有比较的"选项", 就是一国两党的中国特色的民主, 就是今天现状.  所以我们同心同国派退而求其次可以接受"维持现状", 因为现状就已经是统一了么.  所以作为同心同国和统派的支持者, 我认为和平最重要, 维持现状也很重要. 千万不要想着急统, 不要轻易下结论, 比较还可以继续下去. 我更愿意看到是, 一个维持现状下的逐步走向一个国号, 一面国旗的统一.    就严格的国家定义看, 今天已经统一在一个国家内了.  只不过一个国家内部两个政府还敌对而已, 没有签定和平协定而已.   本文於 2009/11/11 13:45 修改第 3 次

引用網址：https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3028&aid=3685649

這段"正宗中國共產黨民主運動史"現在的"羊頭狗肉中國共產黨"敢談嗎？
修改｜刪除	2009/11/10 23:23 推薦0

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https://city.udn.com/3028/3684818?raid=3685030#rep3685030
這段"正宗中國共產黨民主運動史"現在的"羊頭狗肉中國共產黨"敢談嗎？
發表地點：政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間：2009/11/10 23:23

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當初新華日報(人民日報的前身)N次以社論肉麻吹捧美國的民主，肉麻的程度在地球人歷史上空前絕後。新華日報由周恩來負責，在陪都重慶公開合法出版發行到全國各地，毫無阻礙。後來呢？不必多說了。毛周記中共靠這個重重打擊國民政府不民主，大大吸引老年中年青年有才有志愛國之士，大大贏得美國人的歡心。後來百萬雄師過大江了，美國"變節"，要跟老毛握手，老毛卻決定一面倒向蘇聯，連發三文甩美國人的耳括子，同時向全世界明說自己就是要專政，專政者，照老毛自己當時同時的充份說明就是撕裂社會、階級壓迫、和專制獨裁。

這就是"偉大的毛主席"和"敬愛的周總理"。這就是"被歷史和人民選擇的"中國共產黨。

民族民權民生，這裡衹說民權的部份。

無恥不要太超過。丟臉不要丟到火星上去。

這是"建國大業"裡非常非常非常非常重要的內容。"建國"不是解放人民，是捆緊人民。"中國共產黨帝國成立了"不是中華民族的光榮，是中華民族空前絕後的恥辱。這段"正宗中國共產黨民主運動史"現在的"羊頭狗肉中國共產黨"敢提敢談嗎？？？

YST這個乩童當初完全沒法應付我用和緩的言辭間接逼他就這事表態，就把我捧上了天下神壇的烈士榜，成為第一個烈士。天下神壇現在大陸高人不少，不知有哪一個能就這段簡單明白童叟能解的歷史應戰的。都是廢物啊~~~ ^+++++^

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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,11050404+132009110500611,00.html
卡斯楚妹：離古巴前 卡斯楚不知她為CIA工作
2009-11-05 新聞速報 【中央社】

    　古巴強人卡斯楚（Fidel Castro）的妹妹璜尼塔．卡斯楚（Juanita Castro）今天表示，她1964年離開古巴前，她哥哥還不知道她為美國中央情報局（CIA）工作。

    　璜尼塔在接受美國有線電視新聞網（CNN）專訪時表示，她哥哥推翻巴蒂斯塔（Batista）獨裁政權後，喪失了原先的理想，開始整肅異己，自己也當起獨裁者，令她非常失望，因此CIA於1961年跟她接頭時，她點頭答應合作。

    　她說，當時有許多異議份子都藏匿她家，她也請法國、瑞典等大使館幫忙，保護這些異議份子。

    　被問到60年代初期，CIA曾有謀殺卡斯楚的計畫，她是否知情？CIA有無找她幫忙？璜尼塔說她完全不知情，即使CIA找她幫忙，她也會拒絕，因為畢竟是她骨肉兄弟，而且也不是她的任務。即使不是她哥哥，她也不會幫CIA進行謀殺任何人的行動。

    　她認為，如果美國想改變古巴，應該想其他辦法，而不是謀殺其領導人。

    　問及如果明天卡斯楚去世，她會不會回去奔喪？璜尼塔說，太多流亡海外的古巴人家人去世而無法回去奔喪，她不應有這個特權，因此她不會回去。

    　目前定居邁阿密、已76歲的璜尼塔說，1963年7月8日她母親去世時，她曾與卡斯楚起爭執。主要是她小妹旅居墨西哥，當時墨西哥與古巴之間沒有交通往來，無法回來奔喪，她要求卡斯楚設法，但卡斯楚說沒辦法。

    　璜尼塔在她日前出版的新書「我的兄弟菲代爾與勞爾 ─ 歷史秘辛」（My Brothers Fidel and Raul - The Secret History）中透露，卡斯楚注意到她家有異議份子走動，曾警告她不要跟那些「蟲」交往。她的小哥哥勞爾也叫她注意，情報單位已在調查她的「反革命」行為。

    　母親過世後，她知道自己已失去保護傘，因此決定出走。勞爾幫了她的忙，批准她離境。

    　璜尼塔告訴CNN，她與勞爾年齡較相近，感情很好。不過在1964年6月18日離開古巴前夕與他擁抱道別後，就未曾再跟他有任何形式的接觸。

    　被問到由於卡斯楚和勞爾都看CNN，她要不要透過電視對她兩位哥哥講話時，璜尼塔說，她想告訴勞爾，趁他現在有權的時候，應該為古巴人民做一些事情，把國家帶向民主，則善莫大焉。981104

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他們都一樣。

他們是最虔誠的宗教信徒，神壇裡主神衹有一尊，叫做道德。為了達到讓他們家的獨門道德大行於天下這個聖潔無私的目的，絕不妥協，而且無惡不可做，因為進步社會共通的道德都是狗屎。僅僅是在這個過程中，他們已經成了邪魔。

他們都一樣。都是毛主覡的好學生。 ╯∩﹏﹏∩╰

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http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/5227408.shtml
毛派游擊隊猖獗 威脅印度民主
【2009/11/02 聯合報】【聯合報╱編譯林沿瑜╱報導】 2009.11.02 03:04 am

印度雖是世界最大的民主國家，但境內倡導共產主義的毛派武裝游擊隊正日益坐大，過去4年中造成超過900名維安人員死亡。紐約時報1日報導，在全國27 個邦中，毛派游擊隊在其中20個邦擁有勢力，對政府造成致命的威脅。

毛派游擊隊發起的暴力事件幾乎每天上演。過去5年中，毛派游擊隊光是在恰蒂斯加爾邦就引爆了超過1000個炸藥裝置；過去2周內，游擊隊在加爾克漢德邦焚燒了2間學校，在西孟加拉邦攻擊一處警局、挾持了客運火車。

毛派游擊隊曾經被貶為過時的意識形態分子，不過隨著游擊隊的勢力不斷擴大，印度官方正準備在游擊隊常出沒的山區和叢林中部署超過7萬名準軍事武力。

印度快速的經濟成長使之成為世界舞台上崛起的強權，但也加深了社會的不公。毛派游擊隊聲稱代表印度社會中被剝削的一群，特別是那些部落原住民。這些人在社會中的貧窮、嬰兒死亡率最高、但識字率卻最低。

毛派游擊隊指控政府試著將部落原住民從他們的土地驅離，藉此取得原料。長久以來，游擊隊以破壞道路、橋樑，甚至能源管線的方式向政府表達不滿。

毛派游擊隊信念一度受到知識分子和部分政治人物的認同，還曾一度被認為是俠盜羅賓漢的翻版。不過，隨著游擊隊發起的暴力事件不斷升溫，其手段也開始受到質疑。

然而，不像其他國內的分離主義者，毛派游擊隊拒絕被政府收編，他們的目標是根本性地推翻印度的民主制度。印度恰蒂斯加爾邦的警局局長朗揚（Vishwa Ranjan）說，處理毛派游擊隊的問題「可能需要花上1年、2年、3年或4年」，死傷將無可避免。

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