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{跟帖346}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-15 14:28 ｜ 大中至正

大概3或4個月前，我剛好看到 Discovery Channel 在探討諾亞方舟，當時只覺得真無聊，我想為何不去咱東海的海底，找到海龍王的舊址，丈量一下建築物的高度，以便證實孫悟空的金箍棒原來確實是支撐海龍王兵器庫的柱子？

現在才想到，其實世上仍有很多高級知識份子相信 Noah's Ark，原因只是因為：聖經上是這麼記載的！

難矣哉！我看到 J.-蝶兒小歇花那麼多功夫在聖經上，居然感到有些『不忍』，哈哈哈哈哈哈哈！

北橋客和彭格主也都是虔誠的基督徒，你們真的相信諾亞方舟嗎？真的嗎？

拜託請看看這頁，只有一頁！可以反駁(comment)
http://www.associatedcontent.com/article/175321/noahs_ark_the_true_story.html

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{跟帖347}
回應： Noak's Ark
2008-02-15 21:42 ｜ 北橋客

這是 Discovery Channel 文章的第二段:

>> The first problem comes with the purported size of the ark. According to biblical descriptions of the size of the ark, it was nearly 450 feet long. Bigger than many ships, almost as large as the Titanic. If it were even possible to build a boat that large with wood in the time of Noah, it wouldn't have floated for long. The stresses put upon the hull of the boat would cause it to lose its shape and distort. Seams would open up, and it would sink just a few minutes after going into the water. And if the boat did manage to get out to sea on a worldwide body of water, the waves would be so huge as to crush the ark like a can.

這麼大的木造的船能不能入海呢?
《明史》《鄭和傳》記載，鄭和的航海寶船, 長44丈4尺, 寬18丈，這是當時世界上最大的海船，折合現今長度為151.18米，寬61.6米。(Wikipedia) 也就是長 496 feet.
愛好中國文化的人, 怎麼忘了鄭和這偉大的航海英雄 和他的寶船呢?

我還是同一句話: 少看 pop science.

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{跟帖348}
回應： Noah's Ark
2008-02-15 23:09 ｜ 北橋客

對不起, 題目應該是 Noah's Ark, 不是 Noak's Ark. 打錯了

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{跟帖349}
回應： J.-蝶兒小歇
2008-02-15 23:20 ｜ 北橋客

您的三段文章寫得很好. 謝謝.

順便推薦環球聖經公會的新譯本, 許多地方比和合本更合乎中文的語法, 文義的理路也比較清楚. 有一個新譯-和合對照本, 很好用.

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{跟帖350}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-16 00:17 ｜ J.-蝶兒小歇

謝謝北橋客君告知聖經新譯本。
神引人的體驗，在我，就如下面泰戈爾這首仰神的詩中的曲折。
願與諸位同享！

The time that my journey takes is long
and the way of it long.
I came out on the chariot of the first gleam of light,
and pursued my voyage
through the wilderness of worlds
leaving my track on many a star and planet.
It is the most distant course
that comes nearest to thyself,
and that training is the most intricate
which leads to the utter simplicity of a tune.
The traveller has to knock at every alien door
to come to his own,
and one has to wonder through all the outer worlds
to reach the intermost shrine at the end.
My eyes strayed far and wide
before I shut them and said "Here art thou!"
The question and the cry "oh, where?"
melt into tears of a thousand streams
and deluge the world
with the flood of the assurance "I am!"

Songs Offerings ─── by R. Tagore

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{跟帖351}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-16 02:40 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，網上聊聊不用講什麼輸贏，我們能得到共識讓我相信你是有誠意的。

你說的那種實驗已經有人在作了，
http://en.wikipedia.org/wiki/Experimental_evolution
不過我不認為這樣做能證明『自然』演化，有那麼多人去執行這實驗，你可以想像那些 ID/creationist 基督徒會怎樣批評。

你大概沒看Nova 才會覺得那是 pop science，那裡面的學者都是學術界的學者，原班人馬。

我通常不提諾亞方舟的事，因為那實在可笑到令人難堪的程度，你難道相信方舟跟全球大洪水是真的？那你可能又需要很多離奇的解釋了。

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{跟帖352}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-16 07:11 ｜ 大中至正

既然有人認為諾亞方舟的事可笑到令人難堪的程度，就不再深入探討了，算諾亞父子造船本領高！
只請教北條客一個問題：
洪水退後，袋鼠是如何跳到澳洲去的？
建議多看 pop science 以增加基本科學常識！

下期預告：末世審判

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{跟帖353}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-16 14:05 ｜ J.-蝶兒小歇

更正：(三)末二行 "四本福音三種描述有出入"
(馬太馬可幾全似)
[有關抹大拉馬利亞拉撒路馬大姊妹馬利亞的章節]

⊕ 十字架下的馬利亞和婦女
*約翰19：25-27 中有抹大拉馬利亞
馬可15：40-41 “ “ “
馬太27：55-56 “ “ “
路加23：49, 55-56 諸婦女

⊕ 墓地馬利亞
*約翰20：1-2 抹大拉
馬可16：1 “ “ 16：9 (七鬼)抹大拉
馬太27：55-56 “ “
路加24：1-10 中有抹大拉

⊙ 澆抹香膏事件
*約翰12：1-11 伯大尼城 拉撒路馬大姊妹馬利亞
馬可14：3-19 “ “ “ 有一女人
馬太26：6-13 “ “ “ “ “ “
路加7：36-42 那城 有一女人 是個罪人

救淫婦事件：*約翰8：1-11
七鬼纏身女人 抹大拉： 馬可16：9 , 路加8：2-3
馬大馬利亞兄弟拉撒路復活：*約翰11：1-16
馬大馬利亞聽道：福路加10-38-42

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{跟帖354}
真神說的話絕對不是神話 (myths).
2008-02-17 00:11 ｜ 腳前燈

人說話不見得像人話; 但真神說的話絕對不是神話(myths).

點算傑出科學家[相信不相信有神]的選票總數, 以決定是否相信神, 反映出獨尊科學家者可憐的自卑感。真神不會如此勢利(人越優秀，神越努力感動他們來信有神???) 否則，便不是聖經說白白(免費)的救恩。

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{跟帖355}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-17 08:09 ｜ 飛行麵條怪獸

洪水退後，袋鼠是如何跳到澳洲去的？ --- 大中至正

還有帝王企鵝怎樣從土耳其到南極去？火雞和美洲水牛怎樣跑到美洲去？應該是真神感動這些動物，於是他們就瞬間移位到該去的地方。

八個人怎樣餵數十億種的動物，很可惜沒流傳下來，要不然動物園精簡人事就有辦法了。

會信諾亞故事的基督徒可說是徹底的無知，還好無知不是愚蠢，可以經過學習改正。

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{跟帖356}
驕傲的人想當真神的教師
2008-02-17 12:10 ｜ (驕傲的人造[神] ) 的笑話。

有人好為人師，怪不得更驕傲的人想當真神的教師，想指導真神應該如何創造一切萬物。
如果有人知道[真神]如何造一切，那麼[真神]就不夠[神]了，這只是驕傲的人造[神]的笑話。

謙卑的人信神而不造神
新約雅各書4:6
『神阻擋驕傲的人、賜恩給謙卑的人。』

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{跟帖357}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-17 13:06 ｜ 大中至正

『人阻擋驕傲的神、幫助那需要幫助的。』
--大孔雀經7：9

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{跟帖358}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-17 13:26 ｜ 大中至正

2008-02-16 07:11 ｜ 大中至正
回應文中將北橋客名稱打錯一字
特此致歉

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{跟帖359}
真神是沒有罪的 (驕傲是罪 - sin)
2008-02-17 13:41 ｜ uncover 無知的心

驕傲的[神]不是真神，真神是聖潔的，公義的，沒有罪的(驕傲是罪 - sin)。

新約羅馬書1章
20 自從造天地以來、神的永能和神性是明明可知的、雖是眼不能見、但藉著所造之物、就可以曉得、叫人無可推諉．
21 因為他們雖然知道　神、卻不當作　神榮耀他、也不感謝他．他們的思念變為虛妄、無知的心就昏暗了．
22 自稱為聰明、反成了愚拙、
23 將不能朽壞之　神的榮耀、變為偶像、彷彿必朽壞的人、和飛禽走獸昆蟲的樣式。
24 所以　神任憑他們、逞著心裡的情慾行污穢的事、以致彼此玷辱自己的身體。
25 他們將　神的真實變為虛謊、去敬拜事奉受造之物、不敬奉那造物的主．主乃是可稱頌的、直到永遠。阿們。

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{跟帖360}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-17 14:33 ｜ 飛行麵條怪獸

很想不通有些基督徒怎麼會蠢到連基本的說理都不會。拿聖經來說明聖經裡面的神怎樣怎樣，有人真的會被騙嗎？

基督教的神驕傲不驕傲是不知道啦！但是他是個忌妒的神，他的名字根本就叫忌妒。

出埃及記
20:5 Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me;

中文版把jealous 翻成忌邪，以為華人都看不懂英文嗎？連他們自己造出來的上帝的話也敢改，基督徒太可恥了。

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{跟帖361}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-17 14:34 ｜ 大中至正

現代天文學認為地球約形成於46億年前，初期為一團高熱星際雲氣，因萬有引力之故緊密聚集在一起，而後溫度下降形成結實的岩石球，地面上的濃密雲層下降為雨，沖刷成海，此種地球科學理論在佛經中早就描述過了：
　　「諸比丘，云何世間（地球）壞已復成﹖」「爾時，復經無量久遠不可計數日月時節，起大重雲，乃至復遍梵天世界。既遍復已，注大洪雨，......經歷多年，百千萬年，彼雨水聚，漸漸增長......時彼水聚雨斷已後，還自退下，無量百千萬億由旬......世間出生四大山峰......於四方面作四大洲，及八萬小洲，並餘大山，如是展轉，造作成就......」
　　這段經文若用白話寫出，和現代天文學中地球形成的描述完全一樣。可見，佛陀早在兩千五百多年前，即已告訴我們地球的起源及形成經過。---阿含經
阿彌陀佛！

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{跟帖362}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-17 14:36 ｜ 飛行麵條怪獸

『想指導真神應該如何創造一切萬物』神經病才去指導不存在的東西做事。

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{跟帖363}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-17 14:54 ｜ 大中至正

＞＞＞很想不通有些基督徒怎麼會蠢到連基本的說理都不會。拿聖經來說明聖經裡面的神怎樣怎樣
==>所以我用大孔雀經和阿含經反駁。看他們如何接受？

＞＞＞for I the LORD thy God am a jealous God,中文版把jealous 翻成『忌邪』，以為華人都看不懂英文嗎？
==>多謝提示！下次我會跟女朋友說我一點也不忌妒，我只是『忌邪』而已啦！

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{跟帖364}
回應： 神經病才去指導不存在的東西做事（今日金句 6 ）
2008-02-17 14:57 ｜ 大中至正

今日金句 6 ：
神經病才去指導不存在的東西做事。

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{跟帖340}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-15 08:11 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-15 04:14):

>> 如果我們要繼續討論下去，我們必須有共同的出發點才行，一是要誠心，如果自己不是真的這樣認為，就不要拿出來說。二是要遵循邏輯和語言習慣
A) 我同意. 但是在短短的篇幅探討這些大問題, 並不容易, 常常會將問題過度簡化, 或流於枝節上的爭辯.

>> 所以我想知道如果你對演化論的質疑都有令你滿意的回答的話，你是不是就相信演化論與基督教義的衝突是真的？
A) 你不是想證明演化論跟基督教義有本質的衝突嗎? 你提了一個說法, 我不是已經針對要點回答, 指出你的說法 inconclusive, 不能導致任何結論嗎? The burden of proof is on you in this case. 我們認知的差距, 在於你覺得一切都已有了答案, 我不覺得; 你認為有一天可找到所有的答案, 我不認為. 我不是在耍賴, 而是這牽涉到第一因 primary cause, 也牽涉到知識的本質的緣故.

>> 我們就可以一起來看現在的演化論有沒有令人滿意的說法
A) 歡迎. 請先回答翅膀和人的抽象思維是如何演化的問題.

>> 事實上是演化論失敗，所有生物學課本要重寫, ，你可以想像這樣的機率有多小
A) So what? 乙太的觀念不也被丟掉? 19世紀末的很多物理學家以為所有的物理定律已經知道完備了. 相對論和量子力學一出, 不是把所有的物理學課本改寫? 搞科學就是要有開放的胸襟, 不然就不要搞.

關於自然律外延的問題, 是一個信賴(confidence)問題. 每天用, 每次用, 都對, 就可信(trustworthy), 沒什麼玄的. 但這個可信度是與使用的範圍息息相關的. 使用的範圍變化了(例如, 時速100公里和秒速30萬公里之差, 或一公尺與一奈米之差), 科學的理論就受到檢驗. Push the boundary 不就是此意? 演化論能不能嚴謹點, 先把適用範圍講清楚? 能不能勇敢點, 發展新科技加速演化的過程, 展示一個新器官的形成給我們看看?

(自然律外延還有哲學的意涵, 如 Anthropic Cosmological Principle 這種近乎玄學的說法)

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{跟帖341}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-15 09:14 ｜ J.-蝶兒小歇

(一)
現在我們討論了那麼久，難以交集，問題應歸結聖經本身──基督徒依據認識”神”的所本。
相反方向探索，兩個極端會是：
1. 聖經絕對權威──照單全收，一切字面具體的、歷史的，相信聖經的形成神所默示。
2. 否定聖經權威──相信聖經之成書經過主觀神話、傳說，再竄改，毫無可靠性。

而我能理解的是：

[A]

聖經 Bible 原是書的意思，從希臘文 Byblos 來。

後人以Basic Instructions Before Leaving the Earth. 提醒它的重要。

它的舊約部份原是希伯來人的傳說詩歌文學歷史信仰的滙集，新約是耶穌在世宣道的回憶錄、和使徒宣教的書信集。羅馬教會合集訂定成經典。至今衆多信徒仍相信整個成書過程是上帝默示而成就，不用追究有無人手的誤筆。

耶穌所宣是上帝的道；昔日衆使徒宣的是加上神子復活升天的確信，及神子為祭，向上帝代贖人類罪惡及可蒙奉聖父聖子聖靈之名受祝福的信仰。

[B]

學者T.Sheehan 所說，耶穌傳"天國"訊息(天國臨人間=天國在心中)，確是福音中心訊息，而門徙領悟為"永生"之道及"救贖真理"。

耶穌"死"後，”復活升天"，"聖靈降臨"，門徒確遇過一些不可思議的奇奥，從此膽怯變膽壯，出生入死，冒險在受攻擊的惡劣環境之中開始傳福音。

代代基督徒口耳相傳，大概是四福音的內容。公元七、八十年左右才兼以文字流傳，但保羅書信更早以文字傳了。

不論口耳相傳或文字，門徒理解的"道"，因各自領悟會有所出入。

馬太(門徒)、馬可(門徒彼得的隨徒)、路加(醫生，是未見過耶穌的保羅的隨者)，三福音大致相似，對道的了解亦似，是一般人較能了解的，較具體的寫法；而馬太和路加大約以馬可為藍本。平舖直敍之中，馬可筆調平和，馬太語氣時時犀厲，路加嘗試客觀卻多採傳聞，至於門徒約翰，筆細，有詩般隱喻。

當中，約翰最近道/天國福音的神髓。許多人聽不懂(太抽象之處)，沒有入耳，所以最後成書。

門徒名字是否後冠，大概己難考，但它們是早期流行口述的內容，源出耶穌最親近的門徒是當然的。

於是，有兩種了解道的方向：一為具體神跡 + 救贖，另一為約翰式，另外有抽象的悟道。

此外，吸收希臘的，吸收東方的(多自印度吧)，摻入揉合，有非常混雜多樣的版本，不一致，不合理及多東方秘教成份摻其中，約八十餘種。

但是，最貼近耶穌的門徒四版本較一致性，較一貫，較具體，為後來教會所訂入為新約。

而力求忠於原文，嚴謹抄寫之故，留了點誤筆，亦留有四者對照矛盾和邏輯矛盾之處(到底門徒學識不高；約翰最年輕開放，最心領神會；保羅有邏輯，大力强調因信稱義和救贖論)。

耶穌傳天國之道(神/上帝的道)，門徒傳"救贖論"的宗教(教門及教化)，當中，約翰福音算是最貼近耶穌的心思，顯得風格另樹。

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{跟帖342}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-15 09:18 ｜ J.-蝶兒小歇

繼續(二)

[C]

耶穌傳的道很簡璞：神愛、榮光、悔改、心獻等。彼得等因為"聖靈降臨""治病趕鬼"等不可思議的經驗，相信神子是罪(離神)的救贖(信子返神得救)。保羅連上創世寓言的離神，又大力論說羔羊獻祭，較有系統奠立最早的"神學"──罪觀，後來，羅馬教會奠立"三一神學"，確訂"使徒信經"簡約的背誦信守，後世衍化細微神學，愈講愈難；人們也就愈來愈覺困惑了，只得依賴熟讀神學的傳道人，照單全收。

我在想，宇宙有奥秘難解，科學只能慢慢解開，卻無解於靈魂、生前、死後、鬼魂、命否、等等，人心急想解結，走向宗教或祕門。

21世紀了，人心茫茫容易信，那膨脹了個人中心和攀援靈界神祕，以為踏實的，好像已成新世紀的另類風行，眼花撩亂。

耶穌傳的至高者道為中心，衪的道成肉身，人卻遠了。

[D]

我覺察的是，馬可、馬太、路加，在最後晚餐席上，同寫餅喻身體，葡萄汁喻血，並寫"主的血，為多人流出，使罪得赦。" 只有約翰福音沒有這樣寫。約翰寫洗腳服務榜樣。

早些時，約翰記過耶穌說，衪是”生命的糧”，衪的”話”是”生命”，即”靈”，以可吃作喻(第6章)。他也記耶穌在最後晚餐說為朋友捨命的話。

後來保羅等强調十架作贖罪祭，以為宣教中心。

[E]

我讀中文版約翰福音之時，發覺第3章，由16 節起，語調稱謂等不接前面。

翻開英文版一看，原來耶穌的話，先止於第15 節，此後的16 節至第21 節，及31-36 節，是約翰自己寫的話。

即說，中文版仍加的「」號，而英文版是沒有" "號的。

中文版有誤，從此我讀英文版了。而聖經全本讀過，日常，我偏愛讀約翰福音。

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{跟帖343}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-15 09:21 ｜ J.-蝶兒小歇

再續完(三)

[E]

有說約翰福音添加"有罪的女人"那段。我倒以為若是後加，是有原因的。大概因為那是重要事實，約翰想載入，但又礙於其他使徒顧忌，不用親筆，卻借入別人所記。什麼原因呢？請先看下面。

[F]

四福音，我對照地翻了又翻，特別是約翰福音，最詳載耶穌那不及三年的傳道行跡，逐時逐地細載。

發覺寫抹大拉馬利亞之所以交代不清，不因她是女性，因為耶穌對所有人 ── 神的兒女們，一視同仁。馬利亞交代不清的理由是她的出身(待會再說)。門徒也如耶穌愛顧馬利亞，尤其天真的約翰，詳寫抹膏那一場筵席及多次寫馬利亞都有細膩下筆。但是，他們都礙於其他猶太人對馬利亞的看待和好奇，故有時交代不清。

為什麼呢？這些早期口述，提到她，會有那些難出口的顧慮呢？當然絕不如小說指她是耶穌的妻子，她卻有特殊出身。

明顯地，四福音前部都模糊地寫過拉撒路和馬大倆人的姊妹馬利亞，以及有罪的女人馬利亞。

直至十字架之下站立有幾個同稱為馬利亞的婦女，從此便通通標明"抹大拉的馬利亞"，以作識別。如果拉撒路馬大的姊妹馬利亞那麼緊緊跟隨耶穌，十字架立起之後，全沒提她，她跑到那裡去了呢？所以，兩個馬利亞實是同一人，是有罪的女人出身，是拉撒路馬大的姊妹，是心思細緻，緊緊聽道跟隨的，抹香膏的，在十架下，墳墓邊的抹大拉馬利亞。

Mary Magdalene，這是英文翻譯，會不會就像 John Smith一般，後面一字是家族的姓氏呢？或是尊稱，像Discovery Channel推斷如尊稱"大姊"之類呢？因為當時沒有Magdalene這樣的地名。若是地名，就如Joseph of Arimathea，Jesus of Nazareth 那樣寫法了。正是"大姊人物"馬利亞，才那麼慷慨大膽公開悲泣，在耶穌預言赴死上聖城前夕，為衪作葬準備。三十兩銀，是大姊馬利亞付得出的數目，窮門徒都一下子湊不出的，吏稅馬太也未必能那麼爽快；惟這有罪女人，被耶穌救出衆人蔑視的，被大愛融化了內心的，才那樣在大庭筵席上，錐心表達懺悔、感恩和不捨，深情流露，因為她知道那是最後機會表達了。這亦公開了耶穌的準備犧牲，因為香膏是下葬的備用(耶穌曾幾次預言受難，膏香時說”她是為我安葬日存留的。”)

原本，也未多注意三本福音三種描述有出入，是火紅的小說電影讓我翻覆思索出這樣的推斷，覺得惟一合理了。

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{跟帖344}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-15 13:04 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，

我的第一個否證是針對相信演化論的人，或者說事實上是證明演化論與基督教義有衝突，這裡說的演化論以目前 reputable 的生物學家的共識而言。你現在是否已經承認這個衝突？如果是，而且你是堅定站在反對演化論的立場上，我們討論演化論的真假才有意義。

你前面的質疑都是針對演化論本身，而不是針對演化論與教義的衝突，所以請原諒我要問清楚。

事實上，對於這個否證，只要你能承認演化論與基督教義有衝突我就滿足了。什麼翅膀的演化之類的網上的資料極多(google "wing evolution")，你可以相信也可以不相信，我不會比那些專家說得更好，我也就不用自不量力了。不知道你有沒有看 Discover Channel, Nova, The Universe, 或者在 iTunes U 下載大學課程來聽的習慣，如果有，你應該會知道有演化論在所有有關生物的節目和課程上都會出現，我猜你大概是沒辦法看下去聽下去了。

推翻演化論當然是可能的，不過也還是要用科學的方法，用科技演化出新器官？那好像是 intelligent design 的事吧？你上一篇還記得演化是盲目的，怎麼現在又忘了？

萬一有一天你接受了演化論的說法，只希望你記得有一部分的基督教義被否證掉了。

而且，也許你夠堅定的話應該表現在行動上(但是請不要) :D
http://markybaby.com/SU_images/1218doonesbury_lg.gif

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{跟帖345}
回應： 飛行麵條怪獸
2008-02-15 14:07 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (2008-02-15 13:04):

好吧, 讓你滿意. 如果所謂相信演化論, 是相信人的出現, 沒有超自然的因素, 沒有神的創造, 那麼這個信念是與基督教義有根本的衝突的. 根據我所讀的, 達爾文是完全明瞭 the atheism implication of evolution, 所以才遲遲不發表演化論.

>> 推翻演化論當然是可能的，不過也還是要用科學的方法，用科技演化出新器官？那好像是 intelligent design 的事吧？你上一篇還記得演化是盲目的，怎麼現在又忘了？
A) 怎麼會不科學呢? 演化是盲目的, 一是說基因的突變沒有特定性(non-deterministic). 是否可以找到生命週期短的物種(如昆蟲類), 用大量的 population, 以紫外線, X-ray, Gamma-ray, well, any-ray, 來引發突變, 並注意保持最大的隨機性(randomness). 演化是盲目的, 二是說環境的選擇不能預知演化的結果. 在實驗的設計上, 可以模擬多種環境的變化, 讓突變種與原種競爭. 用好的實驗設計, 大量的樣本, 跨國的合作, 來壓縮演化所需的時間. 如果做得到, 而產生了中間物種(intermediate form), 這不是對演化論最直接的證明嗎? 或許目前有技術、資金的問題, 但這個實驗想法是很科學的, 怎麼會跟 intelligent design 扯上關係呢? 希望你少看 pop science, 多從實驗層面去思考.

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{跟帖331}
回應： 基督教教義的真偽
2008-02-14 04:04 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-07 12:22)

最近較忙, 故疏於回應.

>> 我前面已經提過一個否證如下，是我自己想出來的, ...
A) 你的否證頗有系統, 且觸及到許多有趣的問題.

>> 要很清楚的界定哪一代開始這個生物種類開始叫做『人』顯然是沒有太大意義的
A) 人之異於禽獸者幾希; 從生物學而言, 你說的有些道理. 但是我不認為"連續形變"的證據夠紮實. 而且, 要界定『人』和『人猿』的差別, 是容易的. 只有人會用抽象符號做詩論文, 譜寫音樂, 推導數學定理, 思考哲學問題, 紀錄歷史, 累積文明的成果. 不知道這些是怎麼來的? 如果這是演化的結果, 不知道運用符號的能力給人類的祖先帶來什麼優勢? (Remember: Evolution is blind. 演化是沒有目的的). 事實上, 世界上頭腦簡單、靠動物本能生存的人佔絶大多數. 為什麼演化不止於病毒和細菌就好--它們不才是最強韌的生物嗎?

>> 難道上帝會在等了幾十億年後在終於在幾萬年前決定人類已經演化到滿意的程度，於是開始跟人類說話把其中的一男一女叫做亞當夏娃？
A) 為什麼沒有這個可能? 難道上帝還要先徵得你的同意? 創世記2:7 「耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔裡，他就成了有靈的活人」. 上帝選擇在他認為適當的時候, 讓人擁有其他生物所無的「靈性」, 而開始與他們對話, 是很可能的.

>> 還是說亞當夏娃是兩隻病毒之類的原始生命？
A) 病毒是不穿衣服的

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{跟帖332}
回應： 耶穌為世人贖罪
2008-02-14 05:05 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (2008-02-12 12:20):

>>耶穌殉難之前，每個人有原罪和本罪。耶穌殉難之後(包括現在)，每個人還是有原罪和本罪。那到底耶穌到底贖了什麼罪？好像沒有。我不是說耶穌殉難完全沒有意義，只是說看不出有贖罪的意義。
A) 贖罪的意義, 請看以弗所2:13-14「你們從前遠離神的人，如今卻在基督耶穌裡，靠著他的血，已經得親近了。因他使我們和睦（原文作：因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆」. 在猶太人的傳統中, 贖罪是"與神和好"的意思. 耶穌是人與神和好的中間人(中保); 神看在耶穌的份上, 就不定信耶穌的人的罪. 所謂無罪, 或「稱義」, 是指在審判的時候被判無罪, 並不是說人沒有原罪、或完全不再犯罪. 贖罪最重要的果效, 要在審判時才彰顯.

>> 於是我們發現上帝向自己贖罪，這說得通嗎？
A) 上帝不是向自己贖罪. 耶穌乃是個"代償者"--以人子的形象, 替罪人還債. 讀過馮諼替孟嘗君買義的故事嗎? 薛地百姓欠孟嘗君的債劵被馮諼一把火給燒了. 當然孟嘗君不是上帝, 馮諼也不是耶穌, 這個比喻並不適切. 重要的問題是: 有人要替你還債, 你要不要? (人如果不認為欠上帝什麼, 或不接受上帝的存在, 也可儘管自行其是. 到了算帳的那天 -- 如果有那天 -- 就都明白了)

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{跟帖333}
基督教教義的真偽
2008-02-14 05:14 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，感謝你撥空回應。

暫時不討論演化論的細節，從你整個的回應來看，你是不是還是用 God in gaps 的思考方式呢？你還把希望寄託在科學還不能解釋或者還不足夠讓你信服的空隙上嗎？

這樣說吧，如果能生物學家能提出連續型變的足夠證據，如果動物行為學家能提出運用符號所帶來的優勢，如果人跟人猿的關係夠清楚，如果多細胞生物確實有不同於病毒及細菌的優勢，你是不是就放棄信神？

事實上你提的這些演化論問題連我這樣的非生物學家都有一些答案，不過暫時不深入討論。

再者，回到創世紀，你認為亞當有對『非人』(沒有靈性的動物)爸媽的話，難道跟舊約的敘述不衝突？如果這樣，那又何必取肋骨？一定會有同種族的雌性，理由下述。上帝當然不需要我同意，我只是質疑有沒有這樣的可能或必要。上帝讓靈長類依照自然律演化幾百萬年以後，又來違反自然律造一個女性出來？如果人是演化出來的，那上帝的形象又是什麼？

據我知道，演化一定是一群一起變化的，單一個體巨大的突變是無法繁殖的(沒有異姓可以配對)，這也說明演化一定必須漸進。非洲 Lucy 的基因確實是人類共有，但是那並不代表當時只有一個人類女性。

還有一個問題不知道你注意到沒有，就是年代對不上。這個我有空再詳細說。

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{跟帖334}
基督教教義的真偽
2008-02-14 05:30 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，如果有人欠你錢，而你想要免除對方的債務，你需要去籌錢給對方讓他還你嗎？

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{跟帖335}
回應： 耶穌為世人贖罪
2008-02-14 09:05 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-14 05:30):

>> 北橋客，如果有人欠你錢，而你想要免除對方的債務，你需要去籌錢給對方讓他還你嗎？

A) 說得乾淨俐落. 但事情不是如此簡單. 耶穌說他來, 乃是要尋找失喪的人. 假設有個清白人家的小兒子, 從小被強盜擄走了, 在賊窩長大, 認賊作父. 這人要把自己的孩子贖回來--不只是人, 還要孩子的心也回轉--決定派自己的長子, 深入強盜窩, 告訴小兒子的身世, 且不惜以身為殉.
當然這也是有缺陷的比喻, 但或可勉強表達贖罪的其中一層意思. 罪, 是綑綁束縛蒙蔽人靈性的東西, 就彷彿小兒子在強盜窩長大, 不知自己的身世, 以做惡為當然. 耶穌來, 如同是要把真相講明白的長子, 所以他說"你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由." 自由, 就是離開罪的綑綁.
贖價的另一層意思, 就彷彿小兒子做強盜所犯的罪, 大兒子替他擔當了.
我的比喻不足以完全表達贖罪的意思, 還請回到聖經.

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{跟帖336}
回應： 基督教教義的真偽
2008-02-14 13:59 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-14 05:14)

>> 你是不是還是用 God in gaps 的思考方式呢？
A) 我們談過這個. 但是我主要針對你說 "要很清楚的界定哪一代開始這個生物種類開始叫做『人』顯然是沒有太大意義的" 的這個觀點提出一個不同的見解.
你再次提到 God in gaps 的觀念, 讓我覺得這其實是你的信念的 pivotal point. 你和那些用神來做填充物的人, 同樣站在危險的平衡點: 你相信科學和其延伸理論(extrapolation)已充分顯示沒有神存在的可能. 我不禁想起"以管窺天"的成語.

>> 動物行為學家能提出運用符號所帶來的優勢
A) 人類有這個優勢是很明顯的; 任何事後聰明的人都知道. 只有人有這個優勢也是很明顯的. 我只想用步步為營的科學態度, 質疑"沒有目的"的演化論如何提出解釋. 事後聰明式、或套套邏輯式的解釋(如: 因為能運用符號, 人類的溝通合作能力就遠勝其他生物), 就請省了.

>> 再者，回到創世紀，你認為亞當有對『非人』(沒有靈性的動物)爸媽的話，難道跟舊約的敘述不衝突？
A) 亞當有非人的猴子作伴倒是有可能的. 我原先的回答有誤導之處, 抱歉. 我的重點是, 神造了人, 且讓人擁有其他生物所無的靈性. 這有靈的人, 外型上與猿猴有類似之處, 似乎不需太大驚小怪. 或許這是神的幽默, 提醒人別太自以為是, 忘了自己是哪來的--有些作官的, 不也是"沐猴而冠?"

>> 如果這樣，那又何必取肋骨？一定會有同種族的雌性
A) 若我馳騁想像, 取肋骨好像"取了亞當的基因, 改了幾處"的基因工程. 或許神造萬物用一個 basic platform; 所謂演化就是在此 platform 上的變異(add this gene; remove that gene, etc). 你不覺得基因很像程式碼? 從控制理論的角度, 又像 state machine.

>> 如果人是演化出來的，那上帝的形象又是什麼？
A) 即使如此, 難道上帝不能讓人照著他的形象演化? 且形象也不是僅指外型. 神是個靈, 我不知祂長得什麼樣.

>> 據我知道，演化一定是一群一起變化的，單一個體巨大的突變是無法繁殖的(沒有異性可以配對)
A) 我同意. 這是演化論的一個難題.

>> 還有一個問題不知道你注意到沒有，就是年代對不上。這個我有空再詳細說。
A) 願聞其詳.

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{跟帖337}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-14 14:55 ｜ 大中至正

>> 如果人是演化出來的，那上帝的形象又是什麼？
A) 即使如此, 難道上帝不能讓人照著他的形象演化? 且形象也不是僅指外型. 神是個靈, 我不知祂長得什麼樣.

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長得跟你我差不多啦！可能留長長的捲髮，像耶穌那樣！

根據聖經創世纪：『上帝就照着自己的形象造人，乃是借着祂的形象造男造女。』

不好意思打個岔，兩位請繼續！我一旁靜聽！

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{跟帖338}
回應北橋客
2008-02-15 04:14 ｜ 飛行麵條怪獸

我們前面討論過God in Gaps 而你也同意不能把神用這種方式理解，現在我發現你還是這樣理解神，怎麼會是我的問題呢？

如果我們要繼續討論下去，我們必須有共同的出發點才行，一是要誠心，如果自己不是真的這樣認為，就不要拿出來說。二是要遵循邏輯和語言習慣，否則實在會太累。你打字慢，我更慢。

我的信念跟 God in Gaps　相反但是你對這個反面的認識有點偏差。對於任何沒有證據而且跟目前所有已知自然律衝突的事物，最正確的態度就是不相信，而且 burden of proof 是在相信的人身上，比方說你不必證明宙斯不存在就可以說你『不相信有宙斯』，這跟『相信沒有宙斯』是不同的。

說到科學的外延性，你在這裡可能有點誤解，『科學』指的是一種態度或一種求得真相的方法，比方『科學』要求一個理論要有可否證性，要可重複等等，有了科學的方法以後到底會求出什麼理論是不可能預測的，但是必須遵循科學的方法，這點上，科學是有外延性的，但這跟證明或否證神無關。

我想你真正想說的是自然律的外延性，這又有兩個不同的觀念，一個是已知的自然律能不能外延，比方說萬有引力理論可不可以預測在另一個銀河系未來星體相吸的現象，答案是可以的，滿足一個理論的前提後，該理論預測的現象必須發生，否則該理論就是錯的。你要是不相信法拉第的電學定律明天還有效，你的工作大概也做不下去了，又比方說推翻演化論很容易，只要找到人跟恐龍的遺跡混在一起，所有演化論的支持者就會住嘴。如果不相信自然律可以外延，那人類也不會造出任何工具了。我猜你真的想說的是認為我寄望於發現目前未知的自然律來否證神，是不是？根本上來說，除非『神』的定義很清楚，要不然就不可能有任何有意義的證明或否證。而我也從來不試圖用還沒發現的理論來說明什麼。

回頭來看為什麼有這個討論，我提出演化論與基督教義的衝突，你的回答顯然是由於不滿意於(或者不知道)目前演化生物學的解釋，所以我想知道如果你對演化論的質疑都有令你滿意的回答的話，你是不是就相信演化論與基督教義的衝突是真的？如果這些演化論問題回答了你還是不相信有衝突，那我們根本就沒有必要討論這些實質的演化論問題，而你也就等於根本沒回答，只是搪塞給我一些文字而已。如果那些真的是你的對我的否證的質疑，我們就可以一起來看現在的演化論有沒有令人滿意的說法。如果沒有，我的否證就算失敗(事實上是演化論失敗，所有生物學課本要重寫，你可以想像這樣的機率有多小)，如果解釋不充足，那就是 inconclusive，如果有學術界和你理性上都能接受的解釋，你會同意演化論與基督教義真的有衝突嗎？

雖然 burden of proof 是在相信的人身上，但是你可以看得出我的要求很低，我不期望任何信徒搞清楚所有創世紀的細節，我主動提出否證，只要求信徒指出錯誤而已，不過份吧？

修正前文一點，『基督教義』跟『神存不存在』不是完全一樣的，這裡要否證的是基督教義的一小部分。

附帶要說一點觀察，彭主編這篇文章的回應好像有點不如預期，不要說吉爾吉斯了，坐在家裡寫打幾個字回應大中至正跟我這兩的搗蛋鬼也只有北橋客，我們兩個可能是沒救了，各位不怕其他需要拯救的靈魂被我們『看似有理』的說法迷惑嗎？基督精兵的戰場到底是在哪裡？基督精兵到底是在哪裡？

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{跟帖339}
耶穌的長相
2008-02-15 04:31 ｜ 飛行麵條怪獸

長得跟你我差不多啦！可能留長長的捲髮，像耶穌那樣！
--- 大中至正

最常看見耶穌的畫像是個金色或褐色頭髮有著藍眼珠的男人，跟猶太人非常不同，我以前一直認為那是歐洲人按照自己的形象來畫耶穌，不過後還才發現耶穌可能真的是那個樣子，因為.....

在外駐守的羅馬士兵軍紀不見得很嚴明。

那一段時期在巴勒斯坦有很多這樣長得不太典型的猶太小孩，大家心知肚明是怎麼回事，為了保護無辜的婦女，大家通通稱這些小孩叫做 Sons of God。參考這本書
Born Divine: The Births of Jesus & Other Sons of God by Robert J. Miller

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{跟帖315}
否證基督教義
2008-02-12 12:20 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客及其他朋友，

日前提出演化論與基督教義的衝突，這對完全不接受演化論的信徒大概沒什麼影響，不過對還願意相信科學的朋友而言應該值得想一想。

北橋客請不要覺得必須很快回答，你可以跟牧師和其他教友討論，take your time，我只要求你提出你自己能接受的說法。

以下是我對基督教義的另一個困惑，這跟演化論無關，也許哪位可以指點一下。

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『耶穌為我們的罪而死(Jesus died for our sin)』相信是所有基督徒都朗朗上口的，不過到底有沒有人真的想通這句話到底是什麼意思？

如果說耶穌的殉難是為世人贖罪(atonement)，那到底贖的是什麼罪？按照基督教的說法，每一個人有兩種罪(sins)：

* 原罪(original sin) -- 亞當夏娃在伊甸園因為好奇犯的罪
* 本罪(actual sins) -- 每個人自己犯的罪

而所謂『贖罪』，一般是說作了某種儀式或某種犧牲以後可以消除某些罪，所以成功的贖罪意味著有些罪就不再存在。

讓我們從以上的認知出發，看看耶穌殉難之前和之後世人的罪有什麼差別。

耶穌殉難之前，每個人有原罪和本罪。耶穌殉難之後(包括現在)，每個人還是有原罪和本罪。

那到底耶穌到底贖了什麼罪？好像沒有。我不是說耶穌殉難完全沒有意義，只是說看不出有贖罪的意義。

再者，贖罪通常是請求被得罪的一方原諒，比方說如果我得罪了你，我可能要擺桌酒席道歉，嚴重的話可能有自斷一臂之類的。這在耶穌殉難這事上完全說不通，是誰安排耶穌受難？顯然是上帝，上帝有對不起任何人嗎？基督徒當然不會說有，那上帝為什麼要犧牲他的獨子？再者，是誰被得罪了？當然不會是世人，應該是世人得罪上帝？於是我們發現上帝向自己贖罪，這說得通嗎？

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{跟帖316}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 13:01 ｜ 雲

『這世代是個邪惡的世代，他們求看神蹟，除了約拿的神蹟以外，再沒有別的神蹟。』
.............

我已經說了，老太太的故事真的假的不是重點，重點是有沒有道理？其實你已經動搖了，你要那三個科學家的名字，你也太倚賴權威了吧，牛頓的故事你也不相信，今之多疑的多馬何其多！

說到諾貝爾獎得主，台灣也有一個，不過他快變成一個笑話了。

神是靈，要用心靈去感受祂，不是用顯微鏡望眼鏡放大鏡，這些工具只能讓我們更清楚認識造物主的奇妙。

其實那篇福音文章不是讓你這種死硬派槓子頭看的，我非常驚訝你居然有耐心看完。你說找到那場辯論你就不再在部落格出現，此話當真？不過彭版主可能捨不得，沒有你在這裡唱反調強辯，是多麼的寂寞呀！

沙林傑的小男主角要做「麥田捕手」，而你則是在麥田裡撒稗子。

>>>『 我相信你受過中等以上教育吧？』
錯。我國小都沒有畢業！哈哈！

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{跟帖317}
回應 飛行麵條怪獸
2008-02-12 13:28 ｜ 大中至正

耶穌殉難之後(包括現在)， 每個人還是有原罪和本罪。

======================================
根據天主教的說法，人在領洗後，原罪就被赦免了，所以本人出生第二天就沒有原罪了。
阿彌陀佛！

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{跟帖318}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 13:56 ｜ 飛行麵條怪獸

『這世代是個邪惡的世代，他們求看神蹟，除了約拿的神蹟以外，再沒有別的神蹟。』 --- 雲
不用神蹟，只要傳教的不要騙人就好了，看福音文章的人有點基礎判斷能力就更好了，不過那大概也需要神蹟。

老太太的故事真的假的不是重點，重點是有沒有道理？ --- 雲
前面說了，沒道理到極點了。而且真假不是重點？看來神的真假大概也不是重點。

牛頓的故事你也不相信 --- 雲
是的，我不相信。牛頓的事蹟有很多紀錄，有的話很容易找的。

而你則是在麥田裡撒稗子。 --- 雲
你則是灑芥菜種子，種子『死』了以後，會長成『芥菜大樹』。

你說找到那場辯論你就不再在部落格出現，此話當真？ --- 雲
當真。祝好運！

其實那篇福音文章不是讓你這種死硬派槓子頭看的，--- 雲
對，是給好騙的人看的。

我國小都沒有畢業！哈哈！ --- 雲
嗯！應該是只限於辨別真假的能力而言吧？

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{跟帖319}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 14:05 ｜ 大中至正

我實實在在告訴你們：飛行麵條怪獸早已夠資格做牧師了！

他的學養和實事求是的態度，令人覺得他是號人物，上帝，天主，阿拉，佛祖想必都在向他招手，基督精兵們，看你們如何說服他了！

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{跟帖320}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 14:10 ｜ 飛行麵條怪獸

根據天主教的說法，人在領洗後，原罪就被赦免了，所以本人出生第二天就沒有原罪了。 -- 大中至正

耶穌之前就有受洗這種儀式了，施洗約翰就是靠這個出名的，耶穌還是沒起作用。

----------------------
講起原罪，說個笑話：

... 耶穌說『你們誰沒有罪的，可以扔第一塊石頭』，話一說完，一塊石頭從人群中飛出，正中那婦人額頭，當場婦人血流如注，耶穌很生氣，轉身回頭大吼：『媽！有時你真的會把我氣死！』

註：天主教認為只有耶穌和他媽媽馬利亞是沒有任何罪的。

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{跟帖321}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 14:32 ｜ 大中至正

哈哈哈哈哈哈哈
你的聖經常識已過關了！
繼續加油！

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{跟帖322}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 15:35 ｜ nothing

愛因斯坦
At any rate, I am convinced that He [God] does not play dice.
Albert Einstein (1879 - 1955), In a letter to Max Born, 1926
Before God we are all equally wise - and equally foolish.
Albert Einstein (1879 - 1955)
My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our frail and feeble mind.
Albert Einstein
Science without religion is lame, religion without science is blind.
Albert Einstein (1879 - 1955), "Science, Philosophy and Religion: a Symposium", 1941

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居禮夫人傳
伊芙．居禮著

一八六七年，斯克羅德夫絲卡夫人於十一月七日生下瑪麗．居禮─小瑪妮雅，打從瑪妮雅能記憶起，母親就不曾吻過她，她最熟稔、甜蜜的動作，即是蹲跪著一個勁兒地依偎在母親的身邊，讓母親用手指輕撫自己的前額，她想像不到有什麼比這更幸福，當時瑪妮雅並不了解為什麼自己會感覺到母親把自己鎖閉在孤獨裡。斯克羅德夫絲卡夫人是個勇敢的天主教徒。

瑪妮雅正在課堂上以清晰、自信的聲音朗誦著課文，當時的她十歲，比同班同學小兩歲，但似乎什麼也難不倒她，計算首屈一指，歷史、文學亦然，甚至德文、法文與講義問答也是全班之冠。突然，鈴聲二長二短，女教師靈敏、快速地收攏那散落的課本由四個敏捷的女學生帶到寄宿生的寢室去。督學搶先走在領路人之前到達樓梯口，女孩們正在督學面前上著針黹課，「請在學生中喊一個起來回話！」督學嚴厲地說。瑪妮雅心裡祈禱著：「主啊，但願找上別人吧……不要點到我。」

一八七六年，失去了母親的慈愛和大姐的維護，這個孩子在半遺棄狀態中成長，她自尊心強，從沒怨嘆過，但並不屈服於命運。當她伏跪在經常和母親同去的教堂裡，她感到在內心深處燃燒著反抗之火。她不再以同樣的愛心和神祈求，因為她感到上蒼不公平地投給她種種可怕的災難，並殘殺了她周遭一切快樂、神奇、甜美的事物。

一八八三年六月十二日，瑪妮雅受完中等學校教育。因她優異成績而感到驕傲的父親護送著她，她永遠告別了這個學校。瑪妮雅一向很勤勉，而且成績卓越，斯克羅德夫斯基夫先生決定讓她在選擇將來的生活方針之前，先到鄉下生活一年。一年的假期，丟開了課本，這是她生涯中的第一次，也是最後一次，她深嚐了令人陶醉的閒散滋味。瑪妮雅在自己的生涯中，摻入了優美的田園生活插曲。寫給卡西亞的信裡她這樣說道：「我不再相信幾何、代數的存在。」

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别鬧了，費曼先生(Feyman)

我很想表達内心深處對這個世界之美的感受，這感受很難形容清楚，因為那是一種情感，這很類似一個人對宗教的感覺。在宗教裡，有個上帝在主宰着宇宙萬物；只要想到世間外形迥異、各行其是的萬物却都被幕後同樣的組織體、同樣的物理定律所管轄，你會覺得這世界一定有種運行的通則。

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{跟帖323}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 15:48 ｜ 大中至正

基督精兵同志們：

彭格主在本文中，清清楚楚地告訴我們，今天要打的是一場「搶救靈魂」、分秒不可耽誤的末日決戰！

撒旦正打著科學，邏輯，理性的幌子，一步一步進逼，一口一口地吞噬飛行麵條怪獸弟兄的靈魂。

主耶穌說：我實實在在告訴你們，你們對我這最小兄弟所做的，就是對我做的。

我們不能再等了！立刻開始搶救飛行麵條怪獸弟兄的靈魂，動筆吧！不要怕，但去做，主必與你們同行！

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{跟帖324}
回應 nothing 有關科學家信仰
2008-02-12 22:52 ｜ 飛行麵條怪獸

nothing, 如果您閱讀英文沒有問題，請到英文維基百科查一下那幾位科學家的宗教觀。他們的名字分別是 Albert Einstein，Richard Feynman，Marie Curie 你可以在頁面上搜索 religion, agnostic, atheist 等字。如果不信維基，你也可以用 Google, 聽說很有用。

另外請您注意一個人的信仰要以成人以後為準，要不然你也可以說我是基督徒，那就太『過獎』了。

另外，你要不要猜猜寫信告訴愛因斯坦『你要是不信我們的神，滾回你老家去』的是哪個教的。原文如下
'Take your crazy, fallacious theory of evolution and go back to Germany where you came from, or stop trying to break down the faith of a people who gave you a welcome when you were forced to flee your native land.'
是不是會覺得這個教很可憐？要靠恐嚇來維持。

你不會真的認為我沒做過研究就把這些科學家的名字列出來吧？

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{跟帖325}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 23:24 ｜ nothing

你是否有研究, 我不想多評論. 你認為有就有吧.

居禮夫人那段:：「我不再相信幾何、代數的存在。」或許可以有另一種啟示吧.

[別鬧了，費曼先生]是一本書
Surely You’re Joking Mr. Feynman:Adventures of a Curious Character
作者：理查．費曼/著 (Richard P. Feynman )

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{跟帖326}
回應nothing
2008-02-13 02:46 ｜ 飛行麵條怪獸

nothing, 我有沒有研究不重要，不要歪曲事實比較重要。我沒有說你歪曲事實，你只是剪貼一些文章而已，只是希望其他讀者不要被誤導。

有關費曼，"別鬧了，費曼先生"確實很有意思，我大概二十年前讀的，不過好書值得再讀。

我要推薦一下費曼的另一本書：What Do You Care What Other People Think?: Further Adventures of a Curious Character
中文好像翻譯成『你幹麼在乎別人怎麼想？』
找到一個簡體網頁，裡面敘述他如何在十二歲就發現宗教的荒謬。
http://www.pkuer.net/wmkj/renwen1/Astronomy/1/4/11/3.htm

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{跟帖327}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-13 03:30 ｜ Friend

To: Nothing

Let's not waste our precious time. We have better thing to do other than "That".

Do you know these two wonderful websites?
http://www.goodnews.org.tw/
http://www.goodtv.tv/

Share with you and have a lovely day in the Lord!

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{跟帖328}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-13 05:09 ｜ 飛行麵條怪獸

Friend 說得很對，很多人努力保持理性的結果就是失去信仰，還是盲目的信比較容易一點。

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{跟帖329}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-13 13:48 ｜ 大中至正

Stephen Hawking (霍金)接受紐約時報專訪
http://www.nytimes.com/2004/12/12/magazine/12QUESTIONS.html

其中一問一答：
Ｑ：Do you believe in God?
Ａ：I don't believe in a personal God.

顯然他不接受耶穌基督為他個人的救主，他相信的是老天爺。子曰：天何言哉的『天』！
霍金可說是研究黑洞理論的權威，2004年他主動承認他自己20多年前的一則有關黑洞論述是錯誤的，他若不主動認錯，世人還會繼續引用他的觀點，以訛傳訛。
這顯示了一個偉大的科學家實事求是，追求真理的態度和風範，也同時顯示科學和宗教的不同處。
千年聖經誰胆敢改一個字，可別怪上帝出手狠！

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{跟帖330}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-14 02:46 ｜ 飛行麵條怪獸

千年聖經誰胆敢改一個字，可別怪上帝出手狠！ --- 大中至正

話是這麼說，不過新約已經被改得很多了，參考一下
( Holy Cow! 聖經最感人的故事是偽造的！) http://fsmonster.blogspot.com/2008/01/holy-cow.html

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{跟帖293}
三一神乃超越感官知覺的先驗的實質存在
2008-02-10 15:22 ｜ 護心

神經病分不出[實質存在]與[表象]之間的差異。[神]並非像花草由人知覺感知到的的具象物體 經過抽象化而得的概念 [神](特別是三一神)乃超越感官知覺的先驗的實質存在 拿小說的虛構角色佛地魔(文學作品的原型有所根據)跟三一神(超乎人類的想像與理解 或人類生活的經驗)相提並論，似乎想跟[神經病]比頭腦發昏

PS [我是不反對上帝的，就跟我不反對佛地魔一樣，神經病才去反對不存在的東西。] 2008-02-09 05:53 ｜ 飛行麵條怪獸

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{跟帖294}
回應： 新約反猶的章節(續)
2008-02-10 16:53 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-09 05:19):

先回答一些跟歷史有關的. 你喜歡的亞當夏娃問題, 下一篇再談.

>>至於教會有沒有作反猶解釋，這就是很客觀的有，要不然教宗道歉作什麼？
A) 這我同意.

>>你以前說尼采以後基督教在德國就幾乎沒有了，我覺得是錯的，我去過希特勒"發跡"的巴伐利亞，那裡離開慕尼黑就可以感覺居民有多虔誠，房子外面都是宗教壁畫
A) 這些壁畫應該年代很久遠了吧? 建築物是死的, 不能代表當代信仰的情況.

>> 稍微說一下我為什麼認為新約反猶，因為涉獵過羅馬歷史以後，我根本不相信羅馬總督比拉多會屈從一群鼓譟的猶太人.
A) 你, 我和歷史學者都有解讀歷史的自由, 但解讀不等於歷史, 反而常反應解讀者的文化屬性和偏見.

>> 你問最早期的猶太基督徒怎麼想，其實很簡單，他們沒讀過新約. Synoptic 三福音寫在公元七十年後，約翰寫在公元九十年後，這時候都已經是第三代以上了，新約目前考證最原始的 Q文件 (Document Q) 就是希臘文， 而不是Aramaic 或 Hebrew，大部分猶太信徒都沒看過，
A) Good point, but not quite right. 主後70年, 第二代(甚至少數第一代)的基督徒, 都還在. 別忘了耶穌受難是在主後30幾年之間. 何況保羅的書信(寫于主後50幾年)早就在初代教會中流傳了, 且在第一世紀末開始以成套(collection)的方式流傳. 順便一提, 福音書成書較晚, 是因為初代信徒一開始並沒想到要做耶穌的歷史學家, 直到第一代信徒年老時才覺得有加以紀錄的必要. 至於希臘文, 保羅即用其寫作. 很多做生意的猶太人, 如漁夫, 也懂希臘文.

>>還有一個誤解就是新約到底是什麼
A) Another good point.
建議你看http://debate.org.uk/topics/history/bib-qur/bibmanu.htm
其中比較最早的版本與寫作年代的距離, 很有參考價值. 新約27卷被歸為正典是有個過程, 但不能就此根本懷疑個別書卷的真實性. 這是個專業的問題, 不是我所能詳答的.

>>我把有關新約反猶的章節貼在這裡，有興趣可以讀讀，http://freetexthost.com/2gcr0vb2vz
A) 讀了; 此文甚膚淺, 無甚可談者.

我們對此問題少有交集, 各自表述已經甚多, 不宜再續.

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{跟帖295}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-11 04:28 ｜ 飛行麵條怪獸

護心，
來做個練習題，下列哪一個神是真的，請說明為什麼其他的都是假的。
觀世音
玉皇大帝
埃及太陽神 Ra
印度教濕婆(shiva)
北歐 Thor
Jupiter
押威(YHWH)/ 耶和華
Zeus
Mithra
盤古
女媧
....

我有個預感，在人類創造的所有神(三百多萬個)當中，我們只對其中一個意見不同。

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{跟帖296}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-11 10:42 ｜ 雲

到底有沒有神？即使是門徒之一的多馬，當日也不相信耶穌已經從死裡復活，非要眼見為憑不可。

耶穌說：「不要疑惑，總要信。....那沒有看見就信的，有福了。」

到底有沒有神？請看看篇文章。
http://www.lsmchinese.org/big5/01gospel/books/chapread.asp?bookno=11-012-003

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{跟帖297}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-11 14:41 ｜ 大中至正

貨比三家不吃虧。不怕貨比貨，就怕不識貨。我強烈推薦雲弟兄(姐妹)看看下面這篇文章。
http://blog.yam.com/instnt/article/10190956

作者開場白：
這篇小故事找了很久，對以往很多觀念都得到了一些印證跟解答。沒有神話、戲劇般的結局，但是確有很深的含意在裡面。人往往用眼前所見的一切來決定觀感，好與壞、順與逆。可是大家都受限在有限的時間空間之中，而無法看到真正的真相，但是將時間、空間拉長來看，誰對誰錯呢？宏觀的生命觀帶給自己更寬闊的世界，可以學習的更多更深遠。 5-25-2007

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{跟帖298}
回應雪
2008-02-11 20:33 ｜ 飛行麵條怪獸

到底有沒有神？請看看篇文章。
http://www.lsmchinese.org/big5/01gospel/books/chapread.asp?bookno=11-012-003
2008-02-11 10:42 ｜ 雲

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雪女士，什麼三個科學家宣傳無神被老太太駁倒的事，你真的認為有這麼一回事嗎？你真的認為科學家都這麼白痴嗎？

蓋洛普調查科學家是否信神更是直接偽造結果，二十世紀的科學家很少信神的，從居禮夫人，愛因斯坦，Watson, Crick, Feyman, WEINBERG ... 據基督教自己的統計，二十世紀數百位諾貝爾科學獎項得主中大概有不超過四位信神，你可以算算比例。

牛頓的故事，也是假的。

(拾壹　猿猴變人學說之錯誤) 更是可以看出這作者多麼無知，唉！

這些傳教的，從頭到尾騙騙騙，他們靠騙人為生，倒也不奇怪，奇怪的是為什麼你們這些信徒這麼好騙，真的，請問你一下，為什麼任何受過中等以上教育的人會被這麼膚淺的謊言騙倒？

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{跟帖299}
回應 大中至正
2008-02-11 20:39 ｜ 飛行麵條怪獸

大中至正，你引的文章也是胡說一通，遺傳性疾病可以從基因上研究是怎麼造成的，跟什麼前世沒什麼關係。有病要看醫生，香灰符水楊柳枝耶和華都是沒效的。

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{跟帖300}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）本欄第300則跟帖
2008-02-11 21:14 ｜ SCFtw2

哎！我回來了，好事之徒回來了，很掛念這裡。見到過年期間累積下來的這麼一大串心理鬱卒放送，這新春特別節目我花了好多時間才看完(雖然我分輕重，也跳著看)，好玩好玩。 ^_^

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{跟帖301}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 00:55 ｜ 大中至正

這是發生在星馬地區的一件真實事情，我昨天強烈推薦雲弟兄(姐妹)看看下面這篇文章。給自己多一個選擇。
http://blog.yam.com/instnt/article/10190956

遺憾的是飛行麵條怪獸仍不相信，那就再看看以下這個吧！有大量照片為證，每張照片都是真的(絕非合成假造)。

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{跟帖302}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 00:59 ｜ 大中至正

oops！剛才漏了網址！

遺憾的是飛行麵條怪獸仍不相信，那就再看看以下這個吧！有大量照片為證，每張照片都是真的(絕非合成假造)。
http://www.godsdirectcontact.org.tw/ch1/magazine.htm

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{跟帖303}
回應： 飛行麵條怪獸
2008-02-12 00:59 ｜ 雲

首先要正名。我是「雲」，不是「雪」。

看樣子你已經看過那本小冊子了。

我覺得那位老太太很可愛很機智，可能她書唸的不多，當然不能跟那三位科學家比啦，可是你不認為她說的很有道理嗎？不用管真的假的，你能回答的出來嗎？

你一直強調諾貝爾得主信神的少之又少，so what? 還是有4位相信有神。傳福音本來就不是一件容易的事。你是否要等更多的諾貝爾得主宣佈有神之後才跟著相信？

也許你應該去問問那4位諾貝爾獎得主，為什麼他們也被騙了去相信有一位創造宇宙萬物的神？

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{跟帖304}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 01:28 ｜ 大中至正

雲，多謝！我從頭到尾仔細看完妳介紹的福音園地，覺得那位大智全能的神一定就是我們的真主阿拉！
真巧！昨天中午去清真馬家館吃碗麵，牆上兩處斗大的字寫著：阿拉是唯一真主！

真主偉大！

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{跟帖305}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 04:19 ｜ 飛行麵條怪獸

雲女士，

打錯暱稱，在此致歉！老太太質疑三科學家的事，整個就是假的，沒有那個老太太，沒有那三個科學家，你要是找得到可靠的資料證明那辯論發生過，我從此不在這部落格發言。

要回答那虛擬的老太太也很容易，連你都可以。
1. 測風要用風速計，不是用望遠鏡
2. 愛本來就不是物質，是腦袋裡的狀態。
3. 科學家要證明聖經說的天堂地獄不存在，老太太拿聖經來果然證明天堂地獄存在聖經中。好一個否證！

我相信你受過中等以上教育吧？你怎麼會被這麼可笑的謊話說服？真的很不解。

諾貝爾獎得主信神少 so what? 證明了下列幾件事
1. 你引的那個福音文章造假說謊，你在幫忙傳播謊言。
2. 對世界有比較好認識的人類菁英大多知道神是不可能存在的。你要知道大多數科學家都成長在宗教環境，然後才發現神是不存在的。
3. 你對大多數不信神的得主都沒興趣，只對四位信神的有興趣，這說明什麼？

不要以為為了傳教，說謊造假都可以，拜託多相信你自己的邏輯判斷，荒謬的說法就不要拿出來丟人現眼，謝謝！

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{跟帖306}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 04:41 ｜ Katharine

"我相信你受過中等以上教育吧？"

What a proud and boastful wicked being! Always quote from others' opinions. What did you accomplish for yourself; a good son, a good husband, a good father, a good friend or a good employee? You must find a lot of personal satisfaction from attacking people's effort to do good. You are very pitiful!

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{跟帖307}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 04:47 ｜ 飛行麵條怪獸

Katharine，

I think I missed your reason and rational thoughts somewhere. Do you have any valid idea that you wish to share? You probably have some strong arguments that can support your religion, why not let us know?

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{跟帖308}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 05:38 ｜ Katharine

That is very amusing. Did not you try to prove yourself to everybody that you know everything and you have all the answers. Take that attitude of yours and be satisfied with it. If not, your confidence must be based upon attacking others to prove that you are better. What a pity!

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{跟帖309}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 07:17 ｜ 飛行麵條怪獸

Katharine,

Thanks for the advice. If you think honestly pointing out simple logic flaws is offensive, then I guess I'm offensive, as well as the kid who yelled "the emperor has no cloth". I really don't think I know better than anyone, but I'm quite mystified that why people don't trust their own judgment and speak honestly.
So, you do think telescope is for measuring wind? Or bible is the undeniable proof of heaven and hell?
You might want to point out which refutations I provided are flawed, I'd appreciate better.

Wish you the best!

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{跟帖310}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 07:31 ｜ 飛行麵條怪獸

大中至正, 你要我看清海妖尼的什麼東西？我大概二十年前聽過她講道，從此我尊稱她為『妖尼』。

基督徒朋友們應該也是這樣認為，只是不好意思說而已。

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{跟帖311}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 08:32 ｜ Katharine

You are quite welcome!

I will say this one more time only. You are very much justified by your own theory, your own words and your own actions. Just ask yourself, "why do I need people to provide me more evidence and truth?"

I personally think that it's quite enough to have you being the honest one!

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{跟帖312}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 08:46 ｜ 大中至正

飛行麵條怪獸：

真不好意思，你不喜歡妖尼，我再給大家介紹美國西雅圖雷藏寺的蓮生活佛(俗家名 盧勝彥)，台灣中正理工學院傑出校友。
http://www.tbsn.org/chinese2/

【西雅圖訊】2006-10-26
常來西雅圖雷藏寺同修的一對真佛宗弟子蓮花梭麥及蓮花一霞夫婦，上星期中了美國十二州聯州億萬樂透彩票 (MegaMillion)，彩金五千五百萬美元，為華盛頓州史上第二大巨額獎金。
蓮花梭麥及蓮花一霞夫婦，是非常虔誠樸實的真佛弟子，每天早上5：00起來修四加行法及持唸上師心咒。
五月中旬他們在西雅圖雷藏寺接受師尊蓮生活佛的親自加持灌頂「月輪阿字觀、馬上有錢」後，即努力精進修持，誠心祈求希望能得中大獎。二夫婦對師尊及真佛密法，深具信心。
未中獎前已有殊勝的感應，而在開獎前三天，夢見師尊及諸佛菩薩化無量彩虹光加持賜福他們並告知：「給你們中獎」。
二○○六年十月十七日果然一舉得中華州史上第二大樂透大獎巨額彩金且為一人獨得的五千五百萬美元。
中獎後，蓮花梭麥及蓮花一霞非常感恩師尊及西雅圖雷藏寺的瑤池金母諸佛菩薩，將會再接再勵，更加堅定實修真佛密法，護持道場，上報師尊與諸佛菩薩之恩。
真佛弟子誠心感動天地，師尊蓮生活佛應機加持賜福，瑤池金母大顯神威，有求皆應。真佛密法，法緣殊勝，出世法，明心見性，即身成佛，入世法，圓滿眾願，感應迅速。
此次西雅圖真佛弟子，一人獨得樂透大獎，是又一次神速殊勝圓滿的大證驗。

耶穌有這本事嗎？

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{跟帖313}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-12 11:36 ｜ 飛行麵條怪獸

Dear Katharine,

Following your order, I asked myself "why do I need people to provide me more evidence and truth?"

Here is the answer: for people who don't put up false claims or faulty arguments, they don't need to. But for those who do, I'll debunk, rectify and humiliate them (whenever I got time, anyway). I am not sorry that I don't respect people who deliberately lie and I feel the urge to help people who fall victim to those lies. I'm sorry to say that your disbelief of evolution shows you are a victim of your religion.

Wish you the best!

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{跟帖314}
回應 大中至正
2008-02-12 11:48 ｜ 飛行麵條怪獸

大中至正，你是不是接下來還要告訴我宋七力，妙天，唐台生，高俊明，林雲，星雲，李紅痣... ? 可能都沒用喔！

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{跟帖276}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 16:04 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸;

我所不同意的, 是『千年以來教會對新約的反猶詮釋助長了納粹』這整句敘述. 這是你自己的話. 我全句引用, 也對全句回答. 我並沒有誤解你的用意: 你問話的重點在"助長了納粹"這部分.

你的話有很多矛盾之處, 使我不得不同意無名對你"狡猾"的評語. 就在同一篇文章中(2008-02-06 22:52), 你先說;
>> 我說新約反猶是指大部分的人讀了新約以後產生的詮釋
但接著又說:
>> 我其實有點訝異你會不知道新約把猶太人塑造成殺耶穌的兇手

你在更先前的一篇 (2008-02-06 15:25)一開頭就講:
>>關於新約反猶是很明確的
中文不是太精確的語言, 但"新約反猶"的意思是很清楚的; 你後來引用的 link 也證實你一開始的態度就是"新約聖經反猶". 我不知道你對自己的出爾反覆, 有什麼看法? 你如果承認自己的錯誤, 就該明明白白的講, 不是趕快切換個身段說法.

我在後來的回應中指出, 耶穌及第一代的使徒, 都是猶太人. 繼而以印尼的華人為例, 指出"反猶"是一種種族主義. 所以說新約時代的猶太人基督徒有"反猶的種族主義"是荒唐的說法. 說新約中記載耶穌斥罵法利賽人的話是"反猶", 更是牛頭不對馬嘴. 我請你提出"新約中反猶的種族主義的經文", 你沒有直接回答, 就切換了說法.

我不是對於"反猶"這個題材有超乎尋常的興趣. 我只是以此為例告訴你, 討論的基本誠實, 你沒有做到. 就"為辯而辯"而言, 你或者小有斬獲. 但你的做法讓我懷疑你討論的誠意.

我並不是要攻擊你. 我在此發言的動機, 是看不過包括你在內的一些人, 傳播片面的資訊, 企圖造成一種"基督教與基督徒是殘忍愚昧"的印象. 你們這樣的做法, 事實上提供了更多的人性樣本, 也讓我對你們誇誇其言的理性, 抱持更保留的態度.

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{跟帖277}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 16:07 ｜ J.-蝶兒小歇

P.S. 我成長於保守派穆靜祟拜氛圍的教會。重視四福音。全本聖經皆讀。我領悟神所默示聖經的寫作訂定不免有人為智能限制的誤會；心靈直接面對上帝，會讀到大義。平日靈修，個人習慣讀(英文)約翰福音。

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{跟帖278}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 16:14 ｜ 北橋客

大中至正(2008-02-07 07:45):

>>不管是大陸或是台灣留學生，到了美國後信基督教的，多是沒骨氣之徒，動機不外乎，教會弟兄姊妹會幫忙找工作，找對象．．．．我看太多了

從這段話, 可看出你偏見之強, 成見之深. 你不願意花工夫用同理心了解別人, 也不在乎這麼說會不會傷害到別人的感情, 我對你言盡於此.

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{跟帖279}
回應： 無名
2008-02-08 16:25 ｜ 北橋客

謝謝您的諸多文章, 與若干鼓勵之詞. 願神祝福你. 也歡迎你有空造訪我的部落格: http://blog.udn.com/northbridge

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{跟帖280}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 16:41 ｜ .

聖經一直都在傳播片面的資訊, 那些猶太人的族譜關我們何事? 耶穌傳道時只認為他是上帝之子, 視其他宗教之神為無物, 可看出其偏見之強, 成見之深

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{跟帖281}
學無止境！
2008-02-09 04:16 ｜ 保麗貞

學海無涯！

我和先生育有兩個女兒，她們都正值青春自我意識強的時期，她們希望擁有所有的自由但是年紀還小成熟度不夠，所以仍然需要父母的保護和指引，在這點上我相信所有作父母的應該會贊同我的看法‧我們也都曾經經過那個階段‧俗話說“養兒方知父母心”！因此成為父母者除了負有教養下一代的責任外也應有孝順自己父母的感恩之心和態度‧

請原諒我直言，從這許多回應的文章中就讓我看到人的反應正如青少年那想要擁有更多自由卻不計後果的反抗，青少年最常表現的行為就是回嘴，不可理喻，只看得見自己的需要，視父母已經落伍了.....

其實我們人雖然結婚有了子女，我們的身份仍還是上有父母為人子女者，下一代應在上一代的親身示範下學習有正確的人生態度，生命因此代代相傳‧我實在看不出聖經在這樣的一個教導下是讓人產生恨意，除非說在自己的生命和態度中已經具有一個非常強烈的偏見，但是問題並不是出自於信仰上，如此說來基督教只是成了某些人出氣的對象罷了！

看事情雖然要具理性但也要客觀，不因幾點自己無法理解就抹殺全部，我不會因為自己女兒正值青少年的正常反叛反應就認定她以後會沒出息， 神對我們的心意也是如此，不斷的給我們成長的機會，看到我們長大成熟，尊敬人又保守愛惜自己，帶給祂許多的安慰和驕傲，這不也就是我們對子女的心意嗎？ 神每天都跟我們說話，在我們生活中的每一件事情上，我們祇需要努力用心來體會就會聽見並與祂相見！

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{跟帖282}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-09 05:19 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，

關於新約是否反猶，我前面可能說得不夠清楚，不過我並沒有改變立場。我可以再說一次，『新約是否反猶』，我認為有，你認為沒有，我無意在這點上僵持，至於教會有沒有作反猶解釋，這就是很客觀的有，要不然教宗道歉作什麼？納粹有沒有利用千年以來的反猶情緒？說沒有就太誇張了。你以前說尼采以後基督教在德國就幾乎沒有了，我覺得是錯的，我去過希特勒"發跡"的巴伐利亞，那裡離開慕尼黑就可以感覺居民有多虔誠，房子外面都是宗教壁畫，而

稍微說一下我為什麼認為新約反猶，因為涉獵過羅馬歷史以後，我根本不相信羅馬總督比拉多會屈從一群鼓譟的猶太人，我後來聽Sheehan教授的"Historical Jesus" 發現他也是這麼認為，羅馬人崇尚的是 in your face 的權威，從之前對付迦太基人的方法到之後毀掉猶太聖殿，羅馬人不是好說話的，逾越節時他帶了大批羅馬士兵到耶路撒冷是去立威的，哪有可能表現得那麼軟弱？我根本就認為那些情節是偽造的，我知道你現在不可能相信，所以我不再這上面打轉，這對基督教義的真假只是旁芝末節。

你問最早期的猶太基督徒怎麼想，其實很簡單，他們沒讀過新約，Synoptic 三福音寫在公元七十年後，約翰寫在公元九十年後，這時候都已經是第三代以上了，新約目前考證最原始的 Q文件 (Document Q)就是希臘文，而不是Aramaic 或 Hebrew，大部分猶太信徒都沒看過，公元一世紀基本上沒有基督教，只有猶太教基督派，到第二世紀才有獨立的基督教，這時候大概已經沒有什麼猶太人是基督徒了。

還有一個誤解就是新約到底是什麼，首先要知道新約的版本比新約的字數還多，這還只是希臘文版而已，你知道你讀的新約有多少是後人改過的嗎？我強烈推薦 "Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why" by Bart D. Ehrman，Ehrman是一個非常專業的聖經研究權威，他本人甚至是Moody Bible Institute出身的，沒有比 Moody 更fundamental 的研究單位了吧？

我把有關新約反猶的章節貼在這裡，有興趣可以讀讀，http://freetexthost.com/2gcr0vb2vz

不過我更有興趣知道你對我以亞當夏娃不存在來否證基督教義有什麼看法。

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{跟帖283}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-09 05:34 ｜ 大中至正

保麗貞基督精兵, 敢不敢說說妳對真主阿拉的看法？我知道妳完全不瞭解祂。但按照妳所信奉的教義，祂是邪神，妳如何能教導妳的女兒去真正尊敬一個拜邪神，信邪教的人？

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{跟帖284}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-09 05:44 ｜ 大中至正

先跟J.-蝶兒小歇說聲謝謝，我竟忽略了我的Tagore！

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{跟帖285}
回應 保麗貞
2008-02-09 05:53 ｜ 飛行麵條怪獸

我相信你是善意的，不過你說的正是許多人非常受不了基督徒的原因，你恐怕還一點都不自覺。

試想，人類自從基督教不再迫害異端以後出現的偉大思想家科學家絕大多數都不信你的上帝，你可以用這種權威家長的口氣說這些人都是鬧情緒的反抗？

你如果不知道你說的話讓人感覺是怎樣，你可以想想我要是說『你如果多讀幾本書你就不會這麼迷信了』，你是什麼感覺？

聖經沒有恨意？我要懷疑一下你有沒有讀過聖經了。這裡只列了一小部分聖經的內容，你要告訴我這些都是慈愛的教導？http://truthbible.net/biblehorror/violentbible/

你是不是要告訴我你都不懂但是你都信？這不就是迷信的定義？

我將你的留言轉貼在我的部落格上，如果不同意，請告知，我會刪除。

你放心好了，至少我是不反對上帝的，就跟我不反對佛地魔一樣，神經病才去反對不存在的東西。

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{跟帖286}
神經病才去反對不存在的東西。 (今日金句５)
2008-02-09 06:25 ｜ 大中至正

神經病才去反對不存在的東西。 <---今日金句５

哈哈哈哈哈哈哈．．．．．．．．．

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{跟帖287}
Have a good life!
2008-02-09 06:52 ｜ 保麗貞

I teach my kids to respect life, which is created by God. They are taught to be responsible for themselves and to have respect and compassion for others. I do not teach my children to judge, I teach them to love, for we are all sinners. But if I, as their parent, don't take my responsiblity to be an example then I will be judged by God. God gives freedom to all mankind to choose. Each person is responsible for their own actions. For example, I don't need to tell you what you should do with your own life. It's your choice to do right or wrong. You will face your own consequences, whether good or bad. There is no need for me to explain about Allah to you. I made my decision and face my own consequences with a clear conscience. Living a meaningful life is the right thing to do instead of wasting it. Actions are always more important than words.

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{跟帖288}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-09 07:54 ｜ healer168

飛行君是飛龍在天(noodle monster =dragon), 演化基因好, 可直飛(non-stop flight)天堂, 所以不必經由信基督的道途. 如今無名同學想使他成為亢龍有悔, 雖成了”無名英雄” 恐有失其教義. ^-^,^-^. 無名的社會科學才華, 相信神自有美意, 上帝創世都要休息呢!

其實本人只能算個近乎new age 的佛教徒, 只是痛心因宗教信仰的不同造成的混亂, 造成了混亂的世界. 我認為心靈改造工程遠大於毀滅工程的重要性, 佛說:”閻浮眾生, 剛強難渡” yes, indeed! 唯心和唯物的割裂, 仿彿看到了上帝神格的分裂. 宇宙本體的實相應該是心物合一, 天人合一的. 中國古賢早就看到了. 相信上帝此刻也是非常痛苦. 一個全能全知的宇宙設計家, 看到衍生出個如此的矛盾人類品種, 如果不能全面同時提高人類善的品質, 則其內在的神性會被惡人利用. 成為祭品.

Selfish Gene takes majorities. Nation becomes the major source of man made disasters because they don’t trust each other. Darwin theory still takes the higher priority other than mercifulness among the nations unfortunately. We need a lot of light workers to promote the goodness of the human being. Sister Pong made everyone work hard. 我仿彿看到彭主編的似笑非笑的開悟, 故曰: 是開悟, 是非開悟, 是名開悟. (本體的實相) 願與諸位大德共勉之

--Better Earth -- by 盤古

早春桃李爭先放, 盛夏芺蓉氣味盎. 我與黃花情意蜜, 又逢梅萼盡飄香.

Ps. 小乘佛教: 自度, 大乘佛教: 度人 如証嚴法師等.. 公元前325 年亞磿山大入侵印度, 故受了一些Greek教影嚮. 但非天主教.

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{跟帖289}
新年從拯救地球開始！
2008-02-09 08:45 ｜ healer168

Please take a break by watching the following movie.
http://www.youtube.com/watch?v=x420RF9AVk8

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{跟帖290}
回應 保麗貞
2008-02-09 12:04 ｜ 飛行麵條怪獸

保麗貞女士, 前文火氣大了點，請見諒。

生命有自己的價值，早在耶穌之前，耶和華還在狂殺人類的時候(虛構的啦)，人類早就了解了，基督教世界要等到十八世紀啟蒙運動才又重新理解，現在基督徒居然可以當導師告訴別人？

你開宗明義說學無止境，講理性講客觀，但是一碰到神的問題你就丟開理性，為什麼？你對神的理性論據是什麼？你對神的客觀證據是什麼？人是神造的？你的證據在哪裡？相對的，我有更多的證據支持神是人造的，我們要不要來比一下誰的證據多？

你無疑的是想當個好媽媽，不過你這樣鼓勵小孩去相信沒有證據的事情，你確定是對小孩好嗎？

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{跟帖291}
耶穌不是獨子
2008-02-09 12:34 ｜ 飛行麵條怪獸

爾薩，『童貞』聖母馬利亞除了耶穌以外還生了四個兒子跟至少兩個女兒，耶穌的四位兄弟分別是 James, Joses, Simon 和 Judas，其中一位姊妹名叫Salome，James 是其中最出名的。

參考 Matthew 13:55，Mark 6:3, Mark 15:40，Mark 16:1 等。這些基督徒都應該知道，不知道的只是假裝沒看見。

至於上帝有幾個兒子，這太難了，我到現在還想不出來『上帝』為什麼會有兒子。天主教自己編的百科全書解釋如下
In the unity of the Godhead there are three Persons, the Father, the Son, and the Holy Spirit, these Three Persons being truly distinct one from another. Thus, in the words of the Athanasian Creed: 'the Father is God, the Son is God, and the Holy Spirit is God, and yet there are not three Gods but one God.'

如果還看不懂，三世紀神學家St Gregory 解釋
There is therefore nothing created, nothing subject to another in the Trinity: nor is there anything that has been added as though it once had not existed, but had entered afterwards: therefore the Father has never been without the Son, nor the Son without the Spirit: and this same Trinity is immutable and unalterable forever.

看懂了嗎？看懂教我。

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{跟帖292}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-10 08:26 ｜ 大中至正

爾薩，不好意思，偶代你回答麵條怪獸：
the Father, the Son, and the Holy Spirit, 聖父，聖子，聖神，(基督教稱聖父，聖子，聖靈)，神學上稱『三位一體奧跡』。

關鍵就在這一『奧』字。奧妙啊！
你看當前台灣選舉戰況激烈，雙方互控對方使用『奧步』，就是怪招, 陰招，但你又無法指證而提起告訴的招術。
所以教會承認是『三位一體奧跡』，也就是表明無須追究，不可追究，(佛曰不可說)，你信就信，不信就不信。宗教信仰本就不是科學。
你若追問我ㄅㄨㄣˇ人信不信ㄋㄟ，我也回答：
哼！There is no need for me to answer you.
哈哈哈哈哈哈哈．．．．．．．．．

我曾問咱奧妙的宇宙有多大？到現在都沒人回答我。

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{跟帖255}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 09:32 ｜ 無名

北橋客不擅長辯論，但他的論說是完整的。硬要找碴的人只是在周邊繞圈子，可笑。

到目前為止飛行麵條怪獸提出了多少論點？

一、基督教義：他老拿聖經的片段來質問別人要不要相信那部聖經，現在大概可以很相信，他可以用同樣手法拿出一部書或什麼來質疑別人，而他不需要去究其義，只需要把問題丟給對方就是了。他是很適合作狡辯律師的。

二、無神論：他說無神論者沒有不道德，模糊焦點，根本也沒人說無神論者不道德。他接著舉出了很多暴君的例子，那些暴君，有些是無神論有些以基督的口號，這樣他竟可以導出「信仰基督是可怕的」結論。他是很適合作狡辯律師的。

三、純科學崇拜觀點：他先是拿演化論來反駁基督教裡人的由來，他認為演化論已經是最終答案了！甚至把演化論跟醫學上用到的基因學搞混，以證明演化論而非基因學在醫學上是有用的。他還大言不慚說「道德的來源 -- 科學毫不客氣的侵入這個宗教的核心議題」，他怎麼有辦法自大到那樣！！

純科學信仰、唯物論、無神論皆不能解釋神或人性或道德，能夠解釋的只有物質而已，這人避談了宇宙最終有沒有創造者，人類智力的起源、而陷於「祈禱有用無用」這樣的唯物辯證，卻還樂得很！他是很適合作狡辯律師的。

四、理性主義：之前他在其他欄下信誓旦旦說要用理性主義打倒基督教：「我要批他批得更凶，不管誰給他打上什麼『機械宇宙觀』的標籤也是沒用的，理性主義者心目中是沒有聖人沒有神的，錯的都可以批，理性主義者也沒有一本聖經連過時了都不能改的。」

今日他的理性主義怎麼縮頭了？不提了？在理性主義被公認為類似經驗論，理性就是人類一種思維活動後。

五、這個麵條，只要是基督徒做的事，一概認為是壞事，希特勒被他認為是基督徒，教廷做了很多壞事，連德蕾莎在他眼裡都是騙子。他找證據的能力如何？他有沒有帶有色眼鏡？他這樣的證據有沒有說服力？我想大家很清楚。

六、他又認為現代人可以創造出比過去更好的宗教，然而他基本立場是反宗教的，他並非以其他宗教的觀點來反基督教，而根本上他在反基督教的範疇之外是以唯物論純科學無神論那一套反對所有宗教。那他怎麼又認為現代人可以創造出更好的宗教呢？難道宗教在他看來真的像超市生鮮商品一樣嗎？原來這就是他的論說層級。

七、他舉了很多例子，甚至是聖經裡的例子說明基督教反猶，然而更早先前他舉的舊約聖經上的文字來說明耶和華是暴虐的，他又說現在以色列信仰宗教的比例很少了。

他喜歡攻擊基督教，不管有理無理，恐龍無法上方舟讓他樂得要死！他無法理解遠古那時代的歷史和聖經舊約裡記載相當多那樣的歷史，說他們是暴虐的。而一再跳過基督教教義裡要人慈愛要人寬恕的記載和句子。以此來責備信仰基督的人是不理性的，他甚至可以罵德蕾莎是騙子不是嗎！

八、他還喜歡把種族主義和基督教搞混，如同把這兩者搞混的基督徒，他舉出俞力工一個波蘭老婦人引用聖經的話，來藉此說明基督教的教義是要人血債血還的，被人反駁了。俞力工是個左派，他的部落格上方貼了共產黨那張工農軍一家親的圖。他還要藉此證明什麼！？

九、最後，他對於質問他的人有禮貌的視而不見，那身段之柔軟啊！理性主義他怎麼不交代了？純科學信仰他怎麼一字不提了？他的連結一堆啊！混亂而自相矛盾。他自己又讀了多少？他始終在他的中心思考純科學信仰唯物論無神論周圍打轉，連個道德連個理性主義都無法解釋不是嗎！他怎麼還有辦法避開這些質問而丟出新的球呢？

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{跟帖256}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 10:36 ｜ 無名

如果我是個猶太人，信仰耶和華的猶太人，我聽到飛行麵條怪獸以聖經句子說明耶和華是個暴君，我會生氣。但當我聽到同一位飛行麵條怪獸又說基督教反猶時，難道我會覺得他在替我伸張正義嗎？

我只會覺得他不過是在利用一位猶太信徒而已，如同狡辯律師一樣。

加上他還有很多猶太同事、以及他宣稱以色列宗教信仰比率現在很低等等。

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{跟帖257}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 10:48 ｜ 胡平

飛行麵條怪獸

祝你新年快樂！

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{跟帖258}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 11:00 ｜ 無名

胡平先生，以同性戀的觀點來反對基督教至今我沒有贊成或反對，在這方面我保留。但以墮胎的觀點來反對基督教我是反對的，因為我反對墮胎，因為人在胎兒時期就有靈魂。

我不喜歡為反對而反對，為情緒而反對。

基督教做為一個團體，是宗教壓垮理性呢？還是宗教幫助人們理性思考。我想本欄的基督徒提供了好的示範，一個真正的信仰者該是怎樣，而非讓自己的工具理性凌駕於道德理性及宗教之上。

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{跟帖259}
回應北橋客
2008-02-07 12:22 ｜ 飛行麵條怪獸

感謝你的回答，那我們只要討論基督教教義的真偽就可以了。

證明一個概念模糊的『神』不存在確實沒有人可能成功，Richard Dawkins 也只能說神存在的機率非常小，不過證明基督教義中許多項是錯的並不是太難。

我前面已經提過一個否證如下，是我自己想出來的，可能還有漏洞，你可以看看這樣否證錯在哪裡，對不起再貼一次：

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目前演化論是生物種類及人類的來源的最好也是唯一的解釋，現在讓我們你接受演化論，數以千萬的基督徒都已經接受了演化論，其中包括數位相當高知名度的基督教科學家像Ken Miller 和 Francis Collins，他們認為這並不妨礙基督教義的真實性，不過如果我們認真想下去就會發現演化論跟基督教義的衝突有多大，我們暫時把六天創造世界的故事放一邊，就讓我們假設最原始的生命是神創造的，但是如果人類的祖先可以一直追溯到低等動物，而且每一代之間都是漸進的演化，那麼談論亞當夏娃就沒有太大意義了，要很清楚的界定哪一代開始這個生物種類開始叫做『人』顯然是沒有太大意義的，何況要考慮在現代智人出現之前還有尼安德塔人等數種不同的『人』出現過，難道上帝會在等了幾十億年後在終於在幾萬年前決定人類已經演化到滿意的程度，於是開始跟人類說話把其中的一男一女叫做亞當夏娃？還是說亞當夏娃是兩隻病毒之類的原始生命？這都是說不通的，但是沒有亞當夏娃的話就沒有原罪的觀念，沒有原罪的話耶穌要來幫世人贖什麼罪？更不要說沒有亞當的話耶穌的家譜也就是偽造的。

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我認為，許多基督徒是正確的認識到演化論跟基督教是不能同時為真的，所以對演化論的攻擊遠比以前各種對科學的攻擊還要持久。達爾文本人最後也了解到這個衝突而放棄了基督教。

我看過其他各種證明，有很多比我的高明得多，如果上述否證不能令你信服，我可以把其他的否證貼出來。

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{跟帖260}
謝胡平
2008-02-07 12:24 ｜ 飛行麵條怪獸

也祝您新春愉快，全家健康快樂，財源廣進！

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{跟帖261}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 12:26 ｜ 無名

「證明一個概念模糊的『神』不存在確實沒有人可能成功」

－－這樣一個複雜而美麗的世界難道是毫無意義的！？難道「美」或感動不過是人們的三八或幻覺！？

你的整篇演化論的重新論說又再度讓人看到純科學信仰無神論唯物論的思維在中心打轉，我不是說過嗎？你無法跳脫這你自己的中心思維。

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{跟帖262}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 12:32 ｜ 無名

演化論提供了生物由細胞演化到智人的過程。

不過它可沒解釋、也無法解釋人類為什麼有智力、感受美的能力，更無法解釋人類的文明進程等等。

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{跟帖263}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 12:36 ｜ 無名

丟球者繼續丟球，不管球有沒有進籃得分，反正沒人給他倒扣分數，他只要胡亂丟，有一球丟中就好了。

門檻多低啊！對於別人門檻又是多高啊！

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{跟帖264}
關於新約反猶
2008-02-07 12:42 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，你是不是沒有看懂我修改過的句子？
『千年以來教會對新約的反猶詮釋』

你知道你要是不贊成就是要否認教會及一般基督徒沒有因為新約而反猶，數以千計的文章書籍探討這個問題，你認為這問題根本是假的？

不妨 Google 一下 ＂new testament antisemitism＂，

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{跟帖265}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 12:50 ｜ 無名

世上有很多人，只要有了一個表演場所，有了演講台，有了大禮堂，有了聽眾，他就可以穿得西裝筆挺當個紳士當個有學問的演講者。

有信仰並且虔誠遵行信仰的人當他犯了錯，你可以用他的信仰去責備他，他會戒慎恐懼。

這是很多人樂於當一個沒有信仰的人甚至以科學來包裝自己強調自己理性的「現代人」。

他們內在的道德束縛是寬鬆的，道德理性不過是為工具理性服務，更別說是宗教了。

然而諷刺的是，一些傳統道德裡的陋習他們在潛移默化中有意無意的實行，而他們認為他們是最理性的，以科學為後盾的。

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{跟帖266}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 12:56 ｜ 無名

北橋客，你是不是沒有看懂我修改過的句子？
『千年以來教會對新約的反猶詮釋』
你知道你要是不贊成就是要否認教會及一般基督徒沒有因為新約而反猶
2008-02-07 12:42 ｜ 飛行麵條怪獸

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這位飛行麵條怪獸現在打的是「非黑即白」的論證邏輯，大家看出來了嗎？

「你只要回答Yes或No就好了？」這樣類似的句子在本欄出現過幾次？像不像律師在法庭的詰問。

不同的是，他可以避開跳過別人對他的詰問就是了，例如那段「1) 請引一兩處新約原文, 說你的看法. 別只引用別人的意見 2) 討論的重點在於"新約聖經是否反猶", 請勿擴大範圍. 3) 耶穌罵假冒偽善的法利賽人……2008-02-06 22:05 ｜ 北橋客 」

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{跟帖267}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 13:40 ｜ 祝福的路人

t0 飛行麵條怪獸 and 胡平先生

恭喜新年好！祝新年愉快!

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t0 All,

利澤源頭水 生涯錦上花

時際三陽多淑氣 家敦一樂有和風

吉祥草發親仁里 富貴花開畫錦堂

梅迎春意添新色 鳥代風光報好音

爆竹二三聲人間是歲 梅花四五點天下皆春

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{跟帖268}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 22:59 ｜ 飛行麵條怪獸

祝福的路人, 不知道是否先前有過交集，但是不論識與不識，感謝您的問候，衷心祝福您新春愉快，闔家喜樂！

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{跟帖269}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 23:34 ｜ 無名

偽善者。

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{跟帖270}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 23:56 ｜ 無名

反基督精兵絕不會去找非基督精兵，因為無利可撈，基督精兵才是他的大魚，要是基督精兵生氣了，代表他們不理性；要是基督精兵有風度地和他辯論，他還可避開自己的弱點專找對手的經文甚至對手已解釋過的經文。

我看過很多人在網路上如何雄霸一方，厚臉皮跟只面對某些人排除某些人是他們慣用的手法，不斷重複自己的偏見招來同好是他們的毅力和野心，必要時做得不怎麼道德是他們暗藏的人性。

我建議彭版主不要再跟飛行麵條怪獸說Hello，不要開放版給他。先前開版給他，結果回應非常的長，離題。而本欄「基督精兵」在打仗時，他不又跑到了另一欄「跳獅子圈的人」開了個火（雖然那火後來沒點著）嗎？

要不妳怎麼面對黏皮糖？怎麼面對無法自圓其說卻又雄壯挺進類似律師的人？信不信仰辯論到這裡已經很可以了，信的還是信，不信的還是不信，要不要怎樣？當這裡的副版主嗎？

我想不論信不信仰的人都已經很煩。

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{跟帖271}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 11:46 ｜ 路人丙

無名

你回的好, 無論是不是信仰基督者, 真的看的很煩了.

路人丙

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{跟帖272}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 13:15 ｜ 爾薩

耶穌開始出外傳道時許多人一定覺得她很煩 如果就因為別人覺得煩就放棄怎有今日的基督教 基督教就是不斷不斷不斷不斷地煩世人說有一個真神, 耶穌是他的兒子, 而且沒有兄弟姐妹(realy?) 才有今日的規模. 飛行船怪獸, 加油! 加油! 加油! 加油!

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{跟帖273}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 13:17 ｜ 大中至正

2008-02-06 10:37 ｜ J.-蝶兒小歇
我也不算面面俱到，但我真的相信上帝的道，由耶穌通向衪。從"道"/ "上帝道"而觀，人由宗教尋覓當然有共通點，例如慈悲博愛恕寬容等等，不過是具象抽象表達方式不同，是寓意式是禪機式引導不同，是領受是心悟方式不同而已。是有情天來尋/啓廸我們，是我們尋尋覓覓去靠岸，都是一。
我曾側寫一句樂觀看未來聖經重訂，還是這樣盼望。

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請各位用心思考以上兩段話，幾乎就是結論了。

第一段：既然相信有唯一的真神，這神就有如一體之多面，對不同民族, 文化呈現不同的面貌，實則殊途同歸。你的阿拉=我的上帝=他的天主=無神論的Φ=．．．．． (Φ是任何集合的部分集合)。

基督教徒絕不能亂說別人信的是邪教，拜的是邪神，否則基督教就是唯一的邪教，上帝就是唯一的邪神！

第二段：instead of 重訂，天主教強調『聖經的時代意義』，因時因地制宜，比如一九七一年于斌樞機主教率先提倡在農曆新年舉行敬天祭祖，並於一九七二年擴大推行，受到各界人士熱烈響應，(包括基督教，鼓勵信徒將祖先遺像掛在大客廳)
http://www.geocities.com/Athens/Academy/2038/web_treasury_ethics_paper2.html

將中國傳統文化融入教會禮儀。這好有一比：『活學活用毛澤東思想』，不要死背教條！

聖經最後不是恐嚇大家：神的話不可以增減嗎？否則．．嘿嘿嘿．．．天火伺候！

明知聖經荒唐，但誰去重訂聖經？重訂了還是荒唐！

J.-蝶兒小歇只能一直盼望了！

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{跟帖274}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 13:20 ｜ 爾薩

耶穌是他的兒子, 而且沒有兄弟姐妹(really?) 飛行麵條怪獸, 加油! 加油! 加油! 加油!

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{跟帖275}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-08 14:56 ｜ J.-蝶兒小歇

農曆新年好！
送給大家一首泰戈爾的詩，他獻給上帝的，是我所愛。
我飛走了 ----

The same stream of life
that runs through my veins night and day
runs through the world
and dances in rhythmic measures.
It is the same life that shoots in joy thriough
the dust of the earth in numberless blads of grass
and breaks into tumultuous waves of leaves and flowers.
It is the same life that is rocked
in the ocean-cradle of birth and of death,
in ebb and in flow.
I feel my limbs are made glorious
by the touch of this world of life.
And my pride is from the life-throb of ages
dancing in my blood this moment.

以下兩句在另一首。他這本詩集也是禱文 傾訴、頌歌、與感恩

Drunk with the joy of singing
I forget myself and call thee friend who art My Lord.

from <Songs Offerings > ─── by R. Tagore

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{跟帖240}
回應： 誤解
2008-02-06 14:39 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-05 23:30):

你的命題之一是: ”沒有宗教信仰的世界, 比較美好, 因為人們會比較理性.“ 你舉了許多的例子, 引用了許多無神論者的說法. 所以我舉了一些反例, 證明你的命題不成立. 我說: “沒有宗教信仰的世界, 不見得比較美好, 人們也不會變得比較理性. 例如 …” 我並沒有說, “某某某因為是無神論者, 所以作邪惡的事”. 希望你心平氣和, 不要有被迫害妄想症.

附帶一提: 我也不認為: “這世界因有了基督教信仰, 會比較美好.” 事實上, 聖經也沒這麼講. 聖經不是一本泛泛談人間事的道德手冊; 有人硬要這麼讀, 我也沒辦法. 有號稱基督徒或天主教徒的人, 卻做傷害別人的事 (性侵害, 盜用公款, 等等), 只表示他們搞不清所信的是誰, 以為神是可以欺哄的. 在我看來, 這些害人的教士、教徒, 早就不信神了, 才敢為所欲為.

你還有一個更強烈的命題, 散佈在你大部分的文章中: “這世界因有了宗教信仰, 才變得這麼糟糕..” 所以你要把宗教信仰根除. 你在很多地方明講暗示, “某某(人, 體)因為是基督徒, 所以作邪惡的事. 為什麼? 看舊約就知道.” 你的論證方法, 讓我覺得, 是已經有了結論才找證據做註腳. 你引了一堆統計數字, 說明基督教在世界各國的危害. 我不相信你是那麼頭腦簡單的人, 以為用單一原因可以解釋複雜的政治、經濟、社會、文化現象. 我若用你的邏輯, 也可以說世界上多數的強國 - 西歐國家, 美國 - 都因為有長遠的基督教文化背景. 事情若這麼簡單, 社會學者都回家吃自己好了.

你說: “他(希特勒)利用新約聖經以及歐洲千年以上對猶太人的敵意進行大屠殺.” 請問第一代的基督徒, 難道不是猶太人? 請指出, 新約聖經那一處對猶太人有敵意? 難道你對新約的理解, 是以希特勒為師? 我們反而是看到這樣的經句: 羅馬書第9章2-4節, 保羅說: “我是大有憂愁, 心裡時常傷痛; 為我弟兄, 我骨肉之親, 就是自己被咒詛, 與基督分離, 我也願意. 他們是以色列人; 那兒子的名分、榮耀、諸約、律法、禮儀、應許都是他們的.” 保羅的骨肉之親, 就是猶太人. 我不知你是聖經沒念全, 還是故意混淆視聽. 我希望是前者.

你把善惡的問題看得太簡單了. 希特勒、史達林、毛澤東、波布, 當然都是非常邪惡的人. 我們還可把中國歷史上大多數的皇帝也加入這個名單中, 如朱元璋, 以及他大部分的子孫. 但是別忘了, 他們不是少數的特例, 而是有一大群幫兇的. 希特勒有蓋世太保; 史達林有KGB; 波步有他的特別審判庭; 明朝的皇帝有太監、廠衛; 毛澤東有解放軍的槍桿、特務頭子康生、未成年的紅小兵、街坊委員會的大媽、以及一整代高唱”從來就沒有什麼救世主/也不靠神仙皇帝/要創造人類的幸福/全靠我們自己”的熱血青年跟著他幹創造人類幸福的革命大業. 你可以說他們都很邪惡, 但絕不能說他們”缺乏理性.” 他們正是根據他們的理性, 做他們認為對自己、甚至對別人有利的事.

Implicitly, 你把理性等同於”善”, 是一大謬誤. 就純生物的觀點, 人類的理性, 不過是動物本能的延伸, 本來就是為己身的安全福祉而服務. 人類的理性, 可以毫無困難的產生”政治和種族主義教條”, 只要當事人”認為”如此有利無害. The end justifies the means. 理性是為意志服務的. 建議你讀讀叔本華的”意志與表象的世界,” 雖是老書, 依然精采犀利.

你說: “這類暴虐統治者的問題不在於拒絕教條和宗教，而是他們擁抱一些其他致命的神話.” 你太抬舉他們了. 他們是大型黑手黨, 只擁抱自己的利益、和逆我者亡的哲學. 偶爾撂兩句教條神話, 全是煙霧彈. 你以為老毛真在乎什麼共產主義? 他天性好鬥, 以鬥垮鬥臭人為樂, 才是真的.

有句話說得有意思: “好人不是不做惡, 而是沒有做惡的機會.” 假設一個現代的好人被時光機帶回某古早的奴隸社會(如中國商周時代, 或希臘羅馬時代). 給他兩個選擇: 做奴隸主, 還是做奴隸? 做拿鞭子的人, 還是做被鞭子打的人? 請他用高貴偉大的理性做個選擇. (選擇前, 別忘了提醒他細節: 奴隸主的孩子, 還可做主人, 讀書擊劍, 吃香喝辣; 奴隸的後代, 還是奴隸, 一生苦役, 不能溫飽. 別忘了演化論 - 這正是派上用場的時候).

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{跟帖241}
回應北橋客
2008-02-06 15:25 ｜ 飛行麵條怪獸

其他的容後再回，關於新約反猶是很明確的，俞力功先生有兩篇短文說明，
http://blog.voc.com.cn/sp1/yuligong/220515101875.shtml
http://blog.voc.com.cn/sp1/yuligong/202819101919.shtml

Wikipedia 資料 http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_New_Testament

任意搜索一下可以找到太多資料， 比方說
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_14_16/ai_61892259

要看因為宗教原因而反猶的人嘴臉嗎？這裡是一個 http://en.wikipedia.org/wiki/Mel_Gibson

我有很多猶太同事，跟他們談過這個歷史問題，可以感覺到他們對新約歪曲歷史非常憤恨。Stanford 的 Thomas Sheehan 教授講的 Historical Jesus 特別點出猶太人陷害耶穌是不可能的事(historically impossible)，如果有興趣聽歷史學界對耶穌的研究，不妨聽聽Sheehan 的課，請看
http://fsmonster.blogspot.com/2008/01/historical-jesus.html
放心，Sheehan 認為耶穌是存在過的 :D

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{跟帖242}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 16:02 ｜ 無名

英美戰後幫助猶太人建國，而其實並非所有猶太人都想要建國，積極主張建國的是猶太復興主義。建國後也並非所有猶太人都回到以色列，更多猶太人寧可留在寄居國家。

法國向來有反猶氣氛，因為同情巴勒斯坦。

俞力工是個左派，很多觀點從左派出發。左派的思維論辯方式很縝密，但有時會見樹不見林。

看過「愛你的鄰居」那本書沒？寫的是波士尼亞戰爭，塞爾維亞人和阿爾巴尼亞人幾代以來互相通婚、做鄰居，卻因為一個巴爾幹屠夫米洛塞維奇要「種族清洗」，要建立「大塞爾維亞」而屠殺波士尼亞人。

為什麼不能愛你的鄰居？那本書的作者這樣寫道。

偏見不能支持通則，因為某某某是壞的就要把它毀掉，然後呢？理想國就建立了嗎？

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{跟帖243}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 16:13 ｜ 無名

你一下子說舊約記載耶和華如何暴虐等等，猶太人信的是舊約。

你一下子又說基督教如何瞧不起猶太人迫害猶太人等等，基督教信的是新約和舊約。

你出現矛盾立場了。

我看你老取聖經裡的一段來做你的攻點，但你這樣的攻點是混亂的，只能傳達一個訊息：你恨基督教。要不還有什麼。

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{跟帖244}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 16:42 ｜ 無名

「正是因為如此，那位波蘭老農婦在很恰當的場合下正確地引用了聖經上的話」

－－那位波蘭老婦人正確引用了聖經上的話了？

不是有一位牧師有一篇很有名的懺悔碑文寫道：「最初，他們抓走了共產黨人，我沒有出聲，因為我不是共產黨；他們抓走了猶太人，我沒有出聲，因為我不是猶太人；他們抓走了工運者，我沒有出聲，因為我不是工運者；他們抓走了天主教徒，我沒有出聲，因為我是新教教徒；後來，當他們要抓我時，已經沒有一個人為我說話了。」

我不認為以俞力工的思辯能力分不出這兩件事在本質上哪一則是通例哪一則是特例！！

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{跟帖245}
回應： 反猶的新約經文?
2008-02-06 22:05 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (2008-02-06 15:25):

你的回應令我失望.
1) 請引一兩處新約原文, 說你的看法. 別只引用別人的意見
2) 討論的重點在於"新約聖經是否反猶", 請勿擴大範圍.
3) 耶穌罵假冒偽善的法利賽人(pharisees); 這群人是猶太教的一個支派, 並不代表猶太人全體. 耶穌斥責的重點, 在於這些人徒有繁瑣的宗教儀文, 而不顧信仰的實質(馬太23:23 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一，那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了)
4) 馬太27:25 "眾人都回答說：他的血歸到我們和我們的子孫身上" 這是鼓譟著把耶穌送上十字架的群眾說的話. 他們也不能代表猶太人全體.
5) 你或許該找一位信耶穌的猶太人談談, 也聽他的看法.
6) 回到"原典", 而不要看二手的詮釋. 請看第一世紀的使徒、信徒, 如何對待猶太人 - 他們自己的同胞.
7) 耶穌乃是背負世人的罪而死, 沒有他的死就沒有救贖, 而且耶穌三日後復活了. 這是基本的福音真理. 如果有所謂的基督徒因為耶穌的死而要跟猶太人算帳, 那這些人真是有很大的毛病. If anything, 每一個基督徒因為耶穌的死應該先跟自己(而不是別人)算帳.

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{跟帖246}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 22:52 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，可能我沒說得夠清楚，我說新約反猶是指大部分的人讀了新約以後產生的詮釋，維基裡面章節都有，你需要我貼過來嗎？
The two harshest verses are those in which Jews prompt Jesus' crucifixion and say "His blood be on us, and on our children" Matthew 27:25 and when Jesus calls certain Pharisees "children of the devil" John 8:44.

我其實有點訝異你會不知道新約把猶太人塑造成殺耶穌的兇手，我小時後在台灣的教會就已經聽傳教士這麼說了，那時候根本沒認識任何猶太人，可是已經先被種下偏見了。我知道你要說有組織宗教跟聖經原本是兩回事，那我同意，但是以前新教舊教教會都反猶太人，大部分基督徒也都是從教會學怎樣詮釋聖經的。

你不要強人所難，你知道要找一個信基督教的猶太人有多難嗎？我至少跟十位以上的猶太裔共事過，再加上偶爾也跟以色列支部的同事見面吃飯，就沒有見過任何基督徒。難道你見過？(順便說一下，以色列現在居然也是宗教化很低的國家，我的那些以色列同事個個大口吃蝦，津津有味，有些還告訴我他們什麼都吃，就是不吃 Kosher 食物，有趣吧？)

我贊成你對耶穌的殉難的詮釋，那比很多教會裡教得還『好』，如果自古以來的教會都用你的方法詮釋聖經，歐美人也就不會那麼反猶了。

雖然我還是認為新約有反猶傾向，不過如果你不同意，那我們可以改成『千年以來教會對新約的反猶詮釋』助長了納粹，是不是可以同意？

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{跟帖247}
回應北橋客
2008-02-06 23:53 ｜ 飛行麵條怪獸

我想你很多對無宗教社會的疑懼是可以理解的，你對非宗教的道德來源的質疑也是值得回應的，不過我想回歸到一個簡單一點的命題：『如果你已經知道基督教義是錯的，你還要不要信基督教』

注意我在這裡還沒下結論基督教義是錯的，而基督教義則是包括處女生子，耶穌復活升天，耶穌是神子，天堂，靈魂，末日審判等等。就讓我們假設基督教可以帶來很多好的東西，甚至基督徒也比非基督徒有道德，生活也比較愉快，除了教義是假的以外，沒有一點點壞處，你還信不信？你的回答可以讓我們的對話更有效一些。

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{跟帖248}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 00:00 ｜ 無名

不理別人的質問卻以看似率真的提問來掩蓋自己的漏洞，確實是很滑頭啊。

他不達目的不罷手就是了。

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{跟帖249}
回應： 反猶的新約(續)?
2008-02-07 01:27 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-06 22:52)

>>雖然我還是認為新約有反猶傾向. 不過如果你不同意，那我們可以改成『千年以來教會對新約的反猶詮釋』助長了納粹，是不是可以同意？

當然不同意.

我遇過幾個在印尼長大的華人青年; 他們對印尼的排華史, 有切身之痛. 印尼的華人, 認真勤奮, 在經濟上有地位, 但常常成為本土印尼人發洩沮喪情緒的對象. 我覺得印尼華人的處境和以前歐洲的猶太人有類似之處: 基本上是被"非我族類"的原始部落心態所迫害. 所以"反猶, 排華"是種族主義; 請你在新約裡找"基督徒反猶的種族主義經文"給我們看. (當時的猶太人對撒瑪利亞人倒是很歧視的. 所以耶穌才講了"好撒瑪利亞人"的故事(路加10:29-37), 要猶太人放棄成見).

至於歷史上的蠢蛋和惡棍, 為了替自己的惡行惡狀找個高尚的藉口, 硬要扯上聖經, 那是他們的問題. 你所指稱某些經文"反猶", 其邏輯甚可笑. 比如說我如果罵民進黨, 不能就此推論我有"反台的種族主義"吧? 除非有蠢蛋和惡棍, 以為民進黨代表台灣人全體. 可是那是他們的問題.

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附錄: 路加10:29-37
「那人要顯明自己有理，就對耶穌說：誰是我的鄰舍呢﹖耶穌回答說：有一個人從耶路撒冷下耶利哥去，落在強盜手中。他們剝去他的衣裳，把他打個半死，就丟下他走了。偶然有一個祭司從這條路下來，看見他就從那邊過去了。又有一個利未人來到這地方，看見他，也照樣從那邊過去了。惟有一個撒瑪利亞人行路來到那裡，看見他就動了慈心，上前用油和酒倒在他的傷處，包裹好了，扶他騎上自己的牲口，帶到店裡去照應他。第二天拿出二錢銀子來，交給店主，說：你且照應他；此外所費用的，我回來必還你。你想，這三個人哪一個是落在強盜手中的鄰舍呢﹖他說：是憐憫他的。耶穌說：你去照樣行吧。」

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{跟帖250}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 03:01 ｜ 北橋客

飛行麵條怪獸 (Re: 2008-02-06 23:53)

>>我想回歸到一個簡單一點的命題:『如果你已經知道基督教義是錯的，你還要不要信基督教』

我的答案很簡單: 當然不信. 沒有人逼我信, 為什麼要自欺欺人? 不過你如要證明"基督教義是錯的", 或者證明神不存在, 野心很大, 到現在還沒有人成功過.

>>而基督教義則是包括處女生子，耶穌復活升天，耶穌是神子，天堂，靈魂, 末日審判等等

如你所說, 這些都是一般經驗之外, 難以置信的. 就像量子力學, 物質的"雙重性格", 也是一般經驗之外, 難以置信的. 所以我們最多僅能說, 「這一切基督教義, 在我們的經驗之外」. 你可以說這些東西與你無關, 你沒有興趣, 但沒法說這些是錯的 - 末日審判還沒到, 你怎麼證明它是錯的?

信的基礎, 一在於接受聖經關於耶穌的歷史敘述, 一在于個人生活中的印証. 請不要忽視後者的重要性. 一個"有用"的東西, 是"真"的可能性很高. 這個實證的觀點, 是符合一般經驗的. 就像我們體驗到量子力學的效用, 不得不接受它有道理, 雖然沒有人了解"電子雙狹縫干涉"到底是怎麼一回事.

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{跟帖251}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 04:01 ｜ 大中至正

回覆　2008-02-07 03:01 ｜ 北橋客

北橋客：你如要證明"基督教義是錯的", 或者證明神不存在, 野心很大, 到現在還沒有人成功過.

同理可証：你如要證明"回教教義是錯的", 或者證明阿拉不存在, 野心很大, 到現在還沒有人成功過.
同理可証：你如要證明"佛教教義是錯的", 或者證明觀音菩薩不存在, 野心很大, 到現在還沒有人成功過.
同理可証：你如要證明"無神論是錯的", 或者證明有神存在, 『野心更大』, 到現在還沒有人成功過.

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處女生子，耶穌復活升天，『 孫悟空七十二變 』, 末日審判等等

北橋客：如你所說, 這些都是一般經驗之外, 難以置信的. 就像量子力學, 物質的"雙重性格", 也是一般經驗之外, 難以置信的. 所以我們最多僅能說, 「這一切基督教義, 在我們的經驗之外」. 你可以說這些東西與你無關, 你沒有興趣, 但沒法說這些是錯的 - 末日審判還沒到, 你怎麼證明它是錯的?

大中至正：阿我沒說孫悟空七十二變是假的啊！阿要等到末日審判來到, 我才敢說啊！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北橋客：物質的"雙重性格", 也是一般經驗之外, 難以置信的
大中至正：非也！紅光波長大於藍光波長，國中生都知道，而光電效應說明了光的粒子特性，高中生也知道，一點都不『 難以置信 』，一般防盜裝置，基本上就是用到光電效應的原理，普通常識啦！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北橋客：雖然沒有人了解"電子雙狹縫干涉"到底是怎麼一回事.
大中至正：阿我就知道啊！阿你要我講給你聽嗎？

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{跟帖252}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 04:22 ｜ 大中至正

無神論者主要就是以科學的立場和科學的精神來駁斥有神論，有神論者若搬出科學來硬ㄠ瞎掰，無異以卵擊石．

宗教信仰就是宗教信仰而已，為何非得拉科學來壯膽？恰好說明該信仰本身缺乏自信！

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{跟帖253}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 06:20 ｜ 北橋客

大中至正 (2008-02-07 04:01):

不巧在下是正好是學光電的, 所以你說的, 也就只僅於"國中生知道"的程度.

大物理學家 Richard Feynman 說沒人真的了解"電子雙狹縫干涉." 我倒想聽聽你這個國中程度的人的解釋, 尤其是當光的強度減弱到一次只有一個光子去碰"雙狹縫"的時候.

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{跟帖254}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-07 07:45 ｜ 大中至正

北橋客：

這已經是個老掉牙的問題了，不要再拿它來唬人了好嗎？你先自己去 Google 找相關資料，實在看不懂，哪裏看不懂，儘管問我！
科學家從沒說科學是萬能的，況且你提"電子雙狹縫干涉"，這跟基督教有何屁關連？你對麵條怪獸老是實問虛答，轉移話題，我只是在提醒你，你若搬出科學來硬ㄠ瞎掰，無異以卵擊石．
我也不怪你，畢竟你宗教根基太淺．
在台灣讀大學時，ㄅㄨㄣˇ人加入中華基督生活團，團員100%都是讀理工的(那時根本沒有文科生)，早晚禱，查經，生活營，避靜．．．彭格主相簿中的五峰天主堂也有ㄅㄨㄣˇ人的足跡．我們卻沒像你這樣，動不動就拿科學來唬人，套句趙附馬的話：你(學光電的)算老幾？
班上程度差一點的，都進了工研院光電研究所。

不管是大陸或是台灣留學生，到了美國後信基督教的，多是沒骨氣之徒，動機不外乎，教會弟兄姊妹會幫忙找工作，找對象．．．．我看太多了！

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{跟帖229}
誤解
2008-02-05 23:30 ｜ 飛行麵條怪獸

在『非信徒』之間現在漸漸已經形成共識應該要避免使用『無神論者』(atheist)這種錯誤的名稱，就好像沒有人自稱『非星相學家』或『非煉金術學家』一樣。

說希特勒史達林毛澤東波布等是因為他們是無神論者所以作邪惡的事就跟說他們都不相信牙仙所以作壞事一樣荒唐。說強姦犯犯案的原因是因為他們的異性戀傾向也是可笑的。

一個人要被稱為什麼『者』應該要看他們相信什麼，而不是不相信什麼。

不管希特勒是不是天主教徒，他相信亞利安人的優越，他利用一些偽造的科學來支持他自己的偏執，他利用新約聖經以及歐洲千年以上對猶太人的敵意進行大屠殺，他是一個邪惡的人。

史達林毛澤東波布無疑是無神論者，但是他們都相信一人專制以及共產主義這種錯誤的學說，他們都是非常邪惡的人。

要研究一個人為什麼作壞事不是把這個人的所有特質或所缺的特質都當作原因，要看看他們以什麼名目作壞事。

意識形態也是一樣，『無神論』不像『基督教』一樣有很豐富的內容，決定不信超自然的存有以後也沒什麼特別的事要作，所有該做什麼不該做什麼都不可能只從『不信神』這樣一個信念中得到，還要去別的地方尋找行為準則，如果一個人不信神以後相信為非作歹都是可以的，那很不幸，只能說這個人本身是很邪惡的，如果這個人決定去信共產主義或種族優越論，那也很不幸，只能說這人缺乏理性。

但是事實上大部分非信徒都沒有去為非作歹，美國的獄政單位統計犯人的宗教傾向甚至發現無宗教信仰的罪犯比例遠低於無宗教信仰的人口比例，以美國最菁英國家科學院院士為一個團體來看，93% 的院士是無宗教信仰的，我們可以把這團體跟天主教教士團體做個比較，看哪個團體犯下性侵男孩之類的罪比較多。

以下再次引用我的譯文：

你相信宗教信仰提供唯一真實的道德基礎，如果你是對的，那無神論者應該比信仰者不道德，事實上，他們應該是最不道德的，真的是這樣嗎？無神論組織的成員是不是犯了高於比例的暴力犯罪？美國國家科學院院士有百分之九十三拒絕相信神，他們是不是說謊欺騙偷竊樣樣都來？我們可以合理的判斷這些團體至少跟其他人一樣的行為正當，但是無神論者是在美國最被貶斥的少數，民意調查顯示一個無神論者完全沒有機會當選高階政府首長(黑人，穆斯林及同性戀則還有機會)。最近在穆斯林國家數以千計的的群眾聚集去焚燒歐洲國家大使館，發出威脅，綁架人質，甚至殺人，來抗議十二幅原來在丹麥報紙上刊登的漫畫上面畫有穆罕默德，那上一次無神論者的暴動是在什麼時候？在這地球上的任何一個報紙會對刊登有關無神論的漫畫而猶豫，擔心編輯會被綁架或殺害來報復嗎？

你們基督徒總是宣稱像希特勒[1]、史達林、毛澤東、波布和金日成這些魔王是從無神論的溫床竄出的；固然這些人有時是有組織信仰的敵人，他們從來不是特別理性。事實上，他們的宣言經常都是妄想的，不管是在種族、經濟、國家認同、歷史演進還是知識帶來的道德危機等議題上。

這類暴虐統治者的問題不在於拒絕教條和宗教，而是他們擁抱一些其他致命的神話，他們大部分變成一個類似個人崇拜邪教的中心，他們要一直灌輸信條來維持，這跟我們一般對一個自由民主的社會裡能誠實的剖析資訊的期望很不一樣，那些鼓吹種族滅絕或讓自己人民挨餓的暴虐統治者通常也是非常特異而非推廣理性思考的人，以金日成為例，他要求他的每個住處的床都要擺在正好海拔五百米的高度，他的棉被要用想像得到最軟的質料來填充，什麼東西是想像得到最軟的？顯然是麻雀下顎的羽毛，一條棉被要用到七十萬隻麻雀，對一個怪異到這種程度的人，我們可以想像金日成能有多理性。

再說猶太人大屠殺好了，納粹反閃族主義所建立的死亡集中營是直接從中世紀基督教繼承下來的，幾世紀以來，基督教歐洲視猶太人是最劣等異端種族，把所有社會問題都推到猶太人的身上，雖然德國對猶太人的仇恨以非宗教的方法表現，這仇恨的起源是宗教的，而且整個時期都不停止的妖魔化歐洲猶太人，梵蒂岡的報紙遲至1914年都還在血腥醜化猶太人[2]。不管是天主教會或基督教會(新教)有都留下與納粹共謀種族滅絕的可恥紀錄。

奧許維茲、蘇聯勞改營以及高棉殺戮戰場都不是當人類變成太理性的例子，相反的，這些都證明了政治和種族主義教條的危險。

你們基督徒應該停止假裝理性的拒絕你的信仰就會盲目的把無神論當作一個教條了，一個人不需要接受一些證據不足的事情就可以發現耶穌由處女所生是個矛盾的想法；宗教以及納粹主義、史達林主義以及其他的集權神話的問題就是在教條，我從來不知道任何一個社會在人類歷史中受害於其中的人太想要證據來支持他們的核心信念。

你若是認為消除宗教是個不可能的目標，你要了解一下許多以開發國家已經幾乎達成這個目標。挪威、冰島、澳洲、加拿大、瑞典、瑞士、比利時、日本、荷蘭、丹麥、英國等現在是世界上宗教化最低的社會，根據聯合國人類發展報告(2005)，這些國家也是最健康的，這是以以平均壽命，成人識字率，個人所得，教育程度，性別平等，謀殺案比例，嬰兒死亡率來評量的。西歐國家目前是有犯罪問題，大部分都是移民造成的。比方說，法國監獄中的百分之七十囚犯是穆斯林，西歐的穆斯林可不是無神論者；另一方面來說，在聯合國人類發展指數排名最低的五十個國家都是無可動搖的宗教國家。

其他的分析也得到同樣的印象，美國的宗教堅定性在富有民主國家中是很特殊的，美國也是苦於非常高的謀殺率、墮胎率、性病、以及嬰兒死亡率。同樣的比較在美國境內也是一致的，南方和中西部州民特別相信宗教的原文，他們也苦於以上顯示社會機能的失常的特徵，而東北部各州則與歐洲相似。

[1] 希特勒的無神論被嚴重誇大了

『身為基督徒戰士，我的情感帶領我到我的主及救贖者，帶領我到我到那個一度孤單只有幾個跟隨者的人，帶領我認識到這些猶太人是什麼，帶領我召喚人去對抗他們，上帝的真理讓我知道我不是受難者而是一個戰士。身為一個基督徒，我沐浴在無限的愛裡，身為一個人，我讀遍聖經，聖經告訴我們上主如何以他的神能升起，用天譴把猶太聖殿中的那窩大蛇小蛇趕走，他的偉大就是他為這世界向猶太毒素戰鬥，身為基督徒，我對我自己的同胞有責任。』

這是希特勒在1922年四月十二日的演講(Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939. Vol. 1 of 2, pp.19-20. Oxford University Press, 1942).

[2] 血腥醜化(blood libel，針對猶太人)包含不實指控猶太人謀殺非猶太人來取得他們宗教儀式要用的血。穆斯林世界到現在還普遍相信這項指控。

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{跟帖230}
道德
2008-02-05 23:45 ｜ 飛行麵條怪獸

北橋客，

Secular Humanists 完全沒有逃避道德的問題，事實上是信徒在逃避，你恐怕對這方面沒有搜索一下。建議你從Steve Pinker的著作開始看
http://www.nytimes.com/2008/01/13/magazine/13Psychology-t.html

你有聽說過 Euthyphro dilemma 嗎？請參考 http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma

你認為十戒是道德的教誨嗎？如果是，我們可以一條一條討論，如果不是，你認為基督教的道德是什麼？

我有空會來整理一下有關道德的敘述。

不過你不是看過我譯的給基督教國家的一封信嗎？你是不是漏看下面這一段了？

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你相信除非接受聖經為上帝的話語，這世上不可能有普世道德價值；但是我們可以很容易的想到一些客觀的道德律是不需要一個發號施令的上帝的，只要我們能比較出尋求喜樂的方法的優劣，我們就可以找到客觀的道德真理；如果存在心理學法則規範人類的幸福，這種心理學知識就可以成為客觀道德的恆久基礎。雖然我們沒有一個確切的對人類道德的科學了解，但是我們可以很放心的說強姦和殺害我們的鄰居不會是客觀道德的成分，人類的所有經驗都指出愛是比恨更有助於喜樂，這是一個對人類心靈，社會關係變化以及我們世界道德律的客觀宣稱，很明顯的，我們不依賴聖經經文就可以判定像希特勒這種人在道德上是錯的。

感受到對其他人的愛無疑的是我們最大的喜樂來源之一，這也代表著我們會非常關心我們所愛的人的喜樂與痛苦。我們對喜樂的追尋提供了自我犧牲自我否認的理性基礎。毫無疑問的，有時為了別人做出重大犧牲對自己的幸福是必要的，人們會形成這種聯繫是不缺證據的。福音中有好幾處，耶穌明白的說愛可以昇華人生，我們完全可以把這個教導用心領會，不須要相信他是處女所生，也不須要相信他會像一個超人一樣重新回到地球。

宗教最有害的效應是把道德從人類和動物的受苦現實割離，宗教允許人們在做不道德的事的時候以為他們是道德的，也就是說，認為他們做的事跟痛苦以及減輕痛苦無關，他們造成無辜人們不必要的受苦。這就是為什麼像你這樣的基督徒將『道德』精力花在反對墮胎上多於反對種族屠殺，這也解釋了為什麼你關注人類胚胎多於幹細胞研究所可拯救的生命，這又解釋了你在每年因愛滋死亡數百萬人的撒哈拉以南的非洲倡導反對使用保險套。你相信你的宗教不厭其煩的關注性是因為道德的關係，甚者，你的精力花在限制兩相情願的成人的性關係，花在反對你兒女有婚前性關係，卻很少把精力花在減輕人類的苦難；事實上，減輕人類苦難在你的清單上排名很低，你主要的關注顯然是覺得宇宙創造者會被一些人在裸體時候做的事冒犯，這種虛偽時時都在增加人類的不幸。

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{跟帖231}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-05 23:49 ｜ 無名

至今為止，沒有人說無神論者是不道德的。

無神論者「最少最少」也服膺於工具理性和道德理性，怎麼會等於不道德呢？

唯物論用來解釋科學和一部份的社會現象那說得通，但牽涉到靈魂或感情或思維或神，不可能。

並非沒有宗教信仰就是無神論者，很多沒有宗教信仰的人還是相信宇宙天地間有神存在的。

無神論更接近唯物論，不談靈魂，否定有個神存在－－不管那個神是叫阿拉或耶和華。

馬克斯不是壞人，但他的錯誤結論導致歷史大悲劇，而這樣的悲劇在迷信科學的「器官量販店」的案例上照樣適用。

「器官量販店」裡舉出了赫胥黎的「美麗新世界」，大學時我看過那部電影，很感動，影響我很深，但現在那部電影在台灣絕跡了，只有書本還找得到。

我同意這樣的暴君根源不在無神論或信基督教，毛澤東哪裡是無神論者或馬克斯主義者！？他最崇拜的人是朱元璋！！

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{跟帖232}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-05 23:54 ｜ 無名

「宗教最有害的效應是把道德從人類和動物的受苦現實割離，宗教允許人們在做不道德的事的時候以為他們是道德的」

－－我前面說過「人類會尋求宗教上的安慰以維持住自己日常生活的理性，而非反過來宗教壓垮人們的理性」。

我也舉了一個逼寡婦跳火的例子說明什麼叫做「宗教壓垮人們的理性」。

一個宗教是否活化，端看於它是否能跟理性相協調，一個壓垮民族理性的宗教當然會被淘汰，因為僵化。跟得上時代的宗教是讓人依靠以致於保持理性思考。本來這些是我明天才想講的。

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{跟帖233}
回應無名
2008-02-06 02:40 ｜ 飛行麵條怪獸

自從在此
http://211.20.186.41/prayer/archive/2007/12/09/225149.html?page=17
回應你卻被斥責寫太多以後，我決定不再回應你。為了避免忍不住又回應，我現在也不看你的任何貼文，剛剛不小心瞄到你說我怎樣『技巧』的迴避你，我想要澄清一下誤會，我真的不知道你問了我什麼或質疑我什麼，你寫的東西我通通不看所以也沒有什麼技巧可言，我這也不是『以人廢言』，『以人廢言』是說因為說的人有問題所以就覺得她說得不對，我則是根本不知道你說了什麼。

我強烈盼望你也可以同樣的對待我寫的文字，我可能沒有你的智慧，寫不出什麼值得你看的東西，不過我支持100% 言論自由，你絕對有權批判我的文字，很可惜我全部不會看到，都是我的損失，不過我不貪心，知足常樂。

祝您春節愉快，心想事成！

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{跟帖234}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 03:56 ｜ 大中至正

感謝格主開闢基督精兵的戰場，讓不同立場的人，都能表達各自信仰。君子和而不同，小人同而不和，相信諸君能使真理越辯越明。

有主有主有格主
基督精兵開疆土
儒道釋回一起來
眾家有話說清楚
蝶兒小歇面面顧
飛行怪獸有風骨
北橋畢業１６８
無名留言用心苦
嗚呼五歌兮歌聲和
恭喜發財鈔票鼠

祝大家財源廣進，笑口常開，兄弟我迎財神去也！

哈哈哈哈哈哈哈．．．．．．．．．

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{跟帖235}
新春愉快！
2008-02-06 04:19 ｜ 飛行麵條怪獸

彭主編及所有朋友，祝大家新年快樂，財源廣進，闔府健康！

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{跟帖236}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 09:33 ｜ 無名

得了！你只要能針對我的論點反駁就是辯論了。

你舉一些基督教暴君的例子，那是以結論找證據，而非證據找結論。邱吉爾羅斯福不也是基督徒！？你這樣還要辯什麼？你沒有思維反省機制啊！不是思維去引導你，而是你憤怒的情緒感情偏見去引導你的思維，今天有人抓住你思維上的漏洞了，你舉出更多偏見證據，有用嗎？

之前你不是說要用理性主義打倒基督教嗎？那好，理性我也分析了，理性主義是什麼？照維基百科的說法，類似於經驗論。昨天我就在想了：巴弗洛夫的狗也知道什麼叫經驗論，鈴聲響了牠知道有食物要送進來了，基於過去有食物送進來的經驗，只不過巴弗洛夫叫它做「制約反應」罷了。如果理性主義只類似於經驗論，理性主義有什麼好驕傲的！？

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{跟帖237}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 10:30 ｜ 無名

有人為了信仰而傳道，有人為了反對某信仰也傳道，不過這樣的傳道卻是基植於自己心中堅定的「反基督信仰」而來傳道，既然是來傳道的，那就沒什麼好說的了。

傳道嘛！目的就是要別人加入他們的行列，理不理性，經不經得起論辯當然不是他們的考量。

就像有人利用科學結論去創造新宗教，利用一些歷史證據及數據去當個「反基督信徒」不也感到背負重大使命的神聖麼？

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{跟帖238}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 10:33 ｜ 無名

那些被傳道的人，被迫聽傳道的人實在是迷惘困惑無助、毫無思考力，尋求救贖尋求依靠的羔羊………^++++^

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{跟帖239}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-06 10:37 ｜ J.-蝶兒小歇

"人類會尋求宗教上的安慰以維持住自已日常生活的理性，而非反過來宗教壓垮人們的理性。"
無名君這句話是思考深深的，因為人生浮沈，宗教的全人生解釋給他釋懷和支撐，讓他更有信心和氣力，以保持清醒。
無名君很用心寫，只是帶跳躍式的思維讀來費神點而已，我們不能欣然些？

我也不算面面俱到，但我真的相信上帝的道，由耶穌通向衪。從"道"/ "上帝道"而觀，人由宗教尋覓當然有共通點，例如慈悲博愛恕寬容等等，不過是具象抽象表達方式不同，是寓意式是禪機式引導不同，是領受是心悟方式不同而已。是有情天來尋/啓廸我們，是我們尋尋覓覓去靠岸，都是一。

我曾側寫一句樂觀看未來聖經重訂，還是這樣盼望。

新春吉祥！

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{跟帖221}
工具理性、道德理性、不理性
2008-02-05 11:50 ｜ 無名

理性這種東西探討的時候必須分兩個層次：「工具理性」和「道德理性」。

「工具理性」指的是人為了達成目標所需要的智力思維等等，譬如說賺錢、譬如說在社會上爭權奪利贏得名聲，譬如說製造武器，在一般人擁有一般智力的情況下這些都不難達成。

一般所謂的「不理性」很少追朔到更高的道德層面，所謂的「不理性」大部分指的是瘋言瘋語、喪心病狂等等，一個人在智力所能承受的範圍內大抵都會表現得「理性」，然而，智力在平均之下的，或者智力在平均值卻感情無法以智力壓制的，就成了人們口中的「不理性」。

那些宣稱別人「不理性」的人可有「理性」了？這就要牽涉到第二個層次「道德理性」。

「人不為己天誅地滅」這樣「理所當然」的「自私」被人認為是「理性」的，擴大一點來說所有利益交關、博取名聲的行為都可以被社會認同，所謂的「笑貧不笑娼」就是如此。不去求取功名利祿的人反倒被人認為「不理性」了。

然而這樣的「工具理性」所帶來的後果卻是一個高度功利化的社會以及國與國之間的核子對抗，他們不理性嗎？他們是最理性的了－－至少在「工具理性」方面。

那什麼又是「道德理性」呢？孟子說人有不忍之心、惻隱之心、人飢己飢人溺己溺、安得廣廈千萬千盡庇天下寒士俱歡顏……，對於一般社會大眾來說是有利的行為，所謂的「大利」，就是「道德理性」了。

這層「道德理性」，放諸四海皆準，弗洛依德說人有求生的本能也有求死的本能，求生的本能解釋作「工具理性」解釋得通，但求死的本能就解釋不通了。動物在面臨自然災害危機時會互相幫助，鯨魚會集體擱淺自殺。人類的求死本能到底要解釋成「工具理性」還是「道德理性」還是「不理性」呢？

人類的求死本能非常多樣化：殺人、戰爭，這被人們認為是「不理性」的，然而這其中其實有「極精密的」「工具理性」－－計算地球人口數後要讓自己的族群生存獲得極大資源的「工具理性」，也就是說它不能歸類於求死本能了？弗洛依德為何要這麼說呢。

人類之中也有犧牲自己讓極大化值的他人得以存活，集中營裡的父親救兒子，戰爭中母親保護小孩，911時和恐怖份子搏鬥最後讓飛機墜落在玉米田的那些乘客……。為了人類集體的生存，他們寧可犧牲自己。

「理性」這個名詞大抵上和「整齊有條有理」差不多，在思維上整理得有條有理，這樣的有條有理反映在功課上人際關係上，而酬庸是課業成績以及好人緣，出了社會情形也是如此。也就是說，它是一種酬庸行為，「有付出才有所得」「早起的鳥而有蟲吃」，付出－酬庸－拿出酬庸的一部份繼續付出－獲得更多的酬庸……，人的一輩子不過如此。

在「道德理性」上，人所理解的，不是這個「道德理性」要高於「工具理性」，恰恰相反，是「道德理性」要為「工具理性」服務，所謂的最庸俗平凡最無可挑剔最無聊的一些道德觀。以現代人來說，就是商場有商場道德、股市有股市交易的道德、學術界有所謂的學術倫理、家庭裡有男尊女卑這樣在過去被視為理所當然的道德等等。

這些道德，有些隨著時代是可以被打破的，有些則要更久，做生意如果不誠信，那生意就垮了，諷刺的是，高舉誠信的大老闆和政客反而往往是最不誠信的。

一般人的認知也就到這裡了，但「道德理性」的更上面是什麼？一個有條不紊的房間再上去有著有條不紊的抽象思維及更上去有著有條不紊的社會內化的人格，及這些所「制約反射」出來的一個「社會人」。

但請問這些的上面是什麼！？理性有沒有辦法到達那一個層級！？

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{跟帖222}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-05 14:03 ｜ 大中至正

北橋客：我的推測是, 證嚴和耶穌基督大概都不認識對方. 耶穌的教導是很清楚的: 他不認識的人, 會被擋在門外. 這道理是清楚明白的: 你都不認他了, 為什麼還要到他那裡去? 他又為什麼要開門讓你進去?

大中至正：這就是為什麼我說狹隘的基督教義，這點應該向佛教學習，大慈大悲，普渡眾生。

北橋客：如果得救是指"進入耶穌基督的國度", 那麼證嚴已經做了選擇.

大中至正：夭壽啊！耶穌看不上證嚴，不讓她進天堂，證嚴不得已只能去佛教的西方極樂世界，你不能說"證嚴已經做了選擇"。請看証據：
耶穌說：「不是你們揀選了我，是我揀選了你們。」（約翰福音十五章16節）

耶穌為何不揀選證嚴？而選北橋客？為何不揀選飛行麵條怪獸？煩請給個說法。

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{跟帖223}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-05 14:21 ｜ healer168

1) 上帝為宇宙擲骰子?

愛因斯坦對於最初量子力學的概率算法很不以為然, 於是對玻爾(Bohr)說: “上帝不會為宇宙擲骰子” 玻爾與他做了幾次辨論無效後回應道: ”你不應該命令上帝怎麼做!” 後來 霍金 應用了量子力學, 發現了黑洞裡的物質,由於時空曲率的量子起伏, 可以逃逸出來, 解決了最初宇宙的膨張問題. 霍金便補充一句:” 上帝不單擲骰子, 還把它們擲到看不到的地方去!” 後來同事問他.: “你不怕教廷你關入鐵窗嗎?” 他說: ”我已經自我責罰了(i.e. 指指坐在輪椅上的事實) 後來 Dr. George Smoot (2006 諾貝爾物理得主, MIT 畢業)用了三種不同的宇宙微波背景(WMAP)儀器放在COBE 的衛星上, 經過三年, 終於証實了霍金及古斯(Alan Guth)宇宙大爆炸是正確的說法. 1500 個科技人員, 花了上億美元. 終於成功.
WMAP: Wilkinson Microwave Anisotropy Probe
Dr. Smoot 為此寫了一本書, 叫”Wrinkle In Time”

2) 我們是宇宙智光之子嗎?

Yes, We all are light beings. 不光是孔子, 孟子! 佛度有緣人, 回到永恒的智彗之光域中是早晚之事. 這個光域範圍很大, 有天堂. 西方凈土, 東方琉璃世界, 彌勒內院 , 等等. 只要自身能量及頻率夠, 都不是問題. 在某一個星光閃燦的夜晚, 會情不自禁的說: ”那才是我們最終的家園吧”. 其實在地球上又何嘗不是如此呢? 維也納就是天堂. 索馬利亞就是地獄. 中東就是阿修籮戰場. 西方人強調以力伏人. 引力, 電磁力, 核力, 都是他們發現的. 其來有自. 每一個力帶動一次工業革命. 而獲得巨利, 所以他們不會放棄力(power)的追求. 這是最基本的危機. 除非這種霸道觀念改變. 但美國主流經濟都掌控在猶太人手中, 而政客又被其操縱. (i.e. 一次 election 數千萬美元), 所以中東只好阿修籮到底. 其實大家都是光之子. 但是殺來殺去.

3) 鬼, 魔來如何?
離一切惡. 行一切善, 遠離貪. 嗔. 癡. 心存慈悲. 凡所有相(transient states) , 皆是虛妄. 管它幻相與否? 去我有色身的我執及五蘊的法執為修行首要. 所有修行有問題的人大多數因我執太重. 習氣重.

4) 天堂. 是否很清靜, 鳥語花香?

大概是, 這要看是否聖凡同處(Enlightened or not?) 如果各位在座以後都在天堂某處 就不好說了, :)) 各位的雄辯, 印象深刻, 彷彿又看到了文藝復興時代的影子. 暫旦將理性之劍入銷. 將它拿回去宰雞剖魚. 等過完年後, 再與Darwin or Gould say Hi., 待從頭收拾舊山河!

Anyway, 順祝大家及彭主新年快樂!

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{跟帖224}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-05 19:43 ｜ J.-蝶兒小歇

[德蕾莎修女]
關於她的傳聞很多，我們所知其實太少，從朋友旅遊的印象，從閱讀，從電視影象看印度嚴重的貧富殊，畧可推知修女的行事其實是個難題：
1. 她修女的眼界可能不夠知道外面世界社會運作，處事不免有盲點和心情跌落的時候吧。
2. 她最早是不忍那些被棄者，只求收留給個容身處和照顧垂死者的尊嚴。但是孤苦太多，印度社會本身問題太大。
3. 她巳竭盡心力處理那個泥沼般的救濟，社會缺乏機會給龐大的孤伶者翻身。(經濟不均、教育水平過低等等)
4. 她在印度的照顧，不過杯水車薪。印度太迷宗教和來世信仰，赤貧無法積極脫離現狀。無節制的生養在下層社會又那麽嚴重。
這些，我們外界都如霧裡看花，只知羅馬教會宣揚和非常看重她的功蹟吧。

[證嚴法師]
很敬佩這一位非凡般智慧的修行者，"慈濟人"受她感染感化，每個人心中一朵素蓮，大體同悲，非常有秩序和計劃從救濟開始，推及醫療、文化、教育，四大龐大支柱，謙虛又實在。在全臺灣及世界各大災場，總是最快動員，又極有創意和成效的。

["神魔大戰"]
飛行君這幾句說得一針見血："不理性會扭曲世界觀，很多人類問題都被宗教看成神魔大戰，斷絕理性對話的可能。"
我也有相似觀感，太簡化"神聖"對抗"世俗"，或錯覺"打擊魔鬼"，導至不理性，排開世界，或為政治和各種主義思想所利用，不是歷有發生嗎？原始部落生活、遊牧生活遺留的好戰痕跡仍然在今日上演世界各處，仍能結合教民的順服或肓從助大力氣啊。

["上帝的道"或"教門"]
我想：
"你們要彼此相愛，像我愛任你們一樣。"
耶穌當日向門徒說，今日向世人說，這是上帝的道。
"我就是門，凡從我進來的，必然得救。"
理解"門"是"心門"，這是上帝的道，若存迷思連着"是我揀選"，豈不是"心門"窄變"教門"的拒人了？
當日耶穌說的"揀選"，面對門徒，今日我們看"揀選"，不就是"福份"嗎？別人看為"緣遇"，也未嘗不可。保羅書說"因信稱義"，雅各書強調"沒有行為，信心是死的"。耶穌，道成肉身的行者，豈拒行者？恕這樣直言啊！

祝新春平安怏樂！

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{跟帖225}
回答怪獸
2008-02-05 20:00 ｜ SCFtw2

{本欄跟帖205} 2008-02-04 23:01 ｜ 飛行麵條怪獸
"人類文明進步，神就從不計其數的奇奇怪怪的外在的靈體演化成一個長駐人心的無所不能的永遠慈愛的靈體" --- SCFtw2
這描述只對沙漠三教正確，希臘羅馬的宗教，印度教及佛教等未必把神看成是慈愛的，中國的民間信仰也沒有把神祇『神化』到無所不能。

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“不計其數的奇奇怪怪的外在的靈體”指第一階段，“一個長駐人心的無所不能的永遠慈愛的靈體”指第四階段，即專指新耶和華信仰，即基督教。另，這兩點由段內和段外脈絡亦可確知。另，“一個長駐人心的無所不能的永遠慈愛的靈體”如解為猶太教之舊耶和華信仰(即第三階段)則 -- 依我先前的界定性述說 -- 為誤解。

希臘羅馬神話之神性情如人，極可愛，此為人所共知。另如北歐神話(主神Odin)極有氣魄，華格納據北歐神話譜指環，二者俱已成文化常識。此皆屬我先前所界定的第二階段，見神例。

我在前面的第二階段神例中提到過印度教的大神Shiva，濕婆，這神是毀滅之神，也能創造，很兇。

佛家無神，但悉達多之理須有靈魂才說得通。佛教是佛家的世俗延伸。

與別的古老文化相比，中國傳統文化可謂無神文化，此為文化常識。中國的東西很麻煩，所以我在第二階段中沒提。漢人祖先崇拜特別發達，祖先就是神，能對自己的後代作威福，所以要努力地祭，很實際。漢族的神話可能不發達，在萬物有靈階段之後可能並未產生流通於整個漢族文化地區的完整的神話體系，我想地理範圍大文化分化強可能是個因素，但缺乏文字記錄可以導致誤判。漢族神話的天地創造神衹能說是盤古，此神頗不活潑，哲學成份很重。女媧人首蛇身，摶土造人，又煉五色石補天的破洞，沒幹別的，不見了。民俗巫鬼和練氣求長生是道教的核心。神怪故事古已有之，如病入膏肓。西周早期的精神文明後來由孔老集成，老子是道可道非常道，無神，孔夫子是人本主義，很不喜歡講怪力亂神。玉皇大帝源於戰國楚文化的東皇太一，三清都是後來道教的人搞出來的。戰國到漢代的神話見於帛畫和畫像石畫像磚，風神雨神水神伏羲女媧什麼的，還有充滿怪物的山海經，卻沒有愛神戰神天國神地獄神，而伏羲女媧這些在民間信仰裡差不多也早就不見了。東漢末的五斗米教黃巾起事就是古已有之的民俗巫鬼符咒作法那些東西，煉丹練氣隨後發達，附會老莊，神怪傳說同時發達，這些就是道教。道士經常給人卜算，那是源於上古易算。後來的道教搞出一堆上古仙人和近世仙人，基本上都是人修練成仙，各有法力。近代現代民間崇拜的差不多也都是人神，有功者有德者死後成神，能作威福，城隍土地關廟媽祖都一樣，大號人神各有神話和靈應故事，非常人本。中國的仙人在神話中的威能向來不大，通常衹是神通變化，玉皇大帝也衹是做做架子，民間信仰之人神則唯靈應濟世而已。

PS 1：過年封筆他往，待續者待續。老帳未清，新帳又來，年後慢慢清算。 ^_^
PS 2：虛偽一下，祝某些人新年新希望心想事成！ ^_____^
PS 3：我的那篇人性胡說八道(關鍵詞包括社會人、心智活動、慾望、快感、情緒、情感、理性、道德、信念、意志、自求多福)不知道什麼時候才會有心思有空去寫那下半截！ *_<

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{跟帖226}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-05 20:35 ｜ 無名

中國的宗教世俗，銅臭味特多，中國人這個民族太務實，缺乏幻想力，表現在政治上表現在知識上表現在宗教文化上，中國人的宗教或鬼神根本上就是為世俗服務，古代如此今日亦如此。

印度的印度教所展現的「令我覺得庸俗噁心」的壁畫看到的不是活力，而是矯揉造作，一個至今依然無法脫離種性制度的民族，甘地的不合作運動其實是失敗的，當印度獨立那天，巴基斯坦也從印度正式分離出去，當大家歡欣鼓舞慶祝建國時，甘地卻坐在石階上，哭了。

摩科婆羅達和羅摩衍納是豐富富有綺麗色彩的史詩，至今還有人繼續寫著摩科婆羅達，但是印度教走不出那個藩籬。

中國人喜愛佛教，因為佛教填補了中國文化裡的空虛以及思想上空缺的那一塊。佛教的很多因子來自於印度教，如輪迴，但佛教反對種性，更重視的是因果，不過佛教也是極度的悲觀主義，消極、出世等等，至於後來說的救人愛人那是現代宗教團體的行為，可能是受了天主教的影響。

東方人思維和西方人不同，所以不能理解西方人的基督思想，西方人家庭觀念比東方人淡薄，西方人的鬼只要一束鮮花就好了，東方，特別是中國人的鬼，還要吃還要穿還要住，從殷商時期便是如此－－務實得很。

基督思想重視的是博愛，有人以「信」批評基督教，但沒有「信」哪叫宗教？這就要牽涉到宗教是否應該存在的問題。別的宗教沒有「信」嗎？和尚居士唸經可虔誠了！廟裡不一堆人對籤絲深信不疑！？

人的智力感受到萬物，感受到花的美，感受到大自然的美給予的感動，於是問自己：這麼美的東西難道沒有創造者嗎？於是有了神的概念。是人類感知到神，而非「人創造了神」，人可以創造宗教但無法創造神，宗教跟神可以是兩個截然不同的名詞。

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{跟帖227}
回應： 基督精兵的戰場（今日金句 1-4 ）
2008-02-05 21:01 ｜ 無名

人需不需要宗教？

前面說人可以創造宗教但無法創造神，宗教在歷史上顯而易見是人類創造的，但創造人類的是誰？隨機毫無意義的演化嗎？我想答案不是如此。

在宗教裡面，神跟宗教是一體的，透過宗教而去感知神，這樣的認知會因為宗教妨礙了對神的理解還是更接近神？

前面說了理性，理性這種東西在做為工具或做為道德上是很好用的，當一個人理智無法壓抑感情，他先會做的是以工具理性來壓抑自己，也就是所謂的衡量得失，而更內在的則是以他從小到大被社會化的人格來壓抑感情，這樣的社會化包含一整套的社會道德規範，所謂的道德理性。

宗教在此扮演什麼角色呢？在西方或東方的社會，看到的是這樣的道德理性有宗教的「加持」，所謂的「舉頭三尺有神明」，中古歐洲的人或許不信天國但對但丁描繪的地獄深信不疑，道理也就在此。

這樣的宗教是很符合社會規範的，和道德理性工具理性密切合作，有沒有產生過副作用？有的，羅摩衍那裡，羅摩懷疑妻子不貞，妻子於是跳入火海表示自己清白。今日印度鄉下還有丈夫死了逼寡婦跳火的惡劣習俗，以及兒子把喪夫的老媽媽趕出去作乞丐的惡習。

「道德理性」可以為「工具理性」服務，前面已經有講。然而，「道德理性」必須高於「工具理性」，這才是一般的認知，宗教在此扮演了極大的力量－－在道德已無法承載人類巨大的感情和混亂情況時，人類會尋求宗教上的安慰以維持住自己日常生活的理性，而非反過來宗教壓垮人們的理性，人會從宗教裡面去尋找神，而非宗教外面。

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{跟帖228}
回應： 揀選
2008-02-05 22:34 ｜ 北橋客

大中至正 (Re: 2008-02-05 14:03)
>>耶穌看不上證嚴，不讓她進天堂，證嚴不得已只能去佛教的西方極樂世界，你不能說"證嚴已經做了選擇"。 請看証據：耶穌說：「不是你們揀選了我，是我揀選了你們。」（約翰福音十五章16節）耶穌為何不揀選證嚴？而選北橋客？為何不揀選飛行麵條怪獸？煩請給個說法。

你問了個很好的問題.
1) 從約翰福音13章12節(替門徒洗腳)到17章(替門徒禱告), 都是耶穌對12門徒的說的話. 這12人確實是祂親自撿選的.
2) 以色列民族是上帝撿選的選民, 但並不是每個以色列人都得救(看舊約歷史, 歷代志, 列王記). 所以根據聖經(而不是某些教派的神學), 撿選並不是"一個一個預先挑好, 這個得救, 那個不得救"
3) 以色列民族被揀選而"知道"有一位獨一的真神. 承認這位真神並遵行祂的旨意, 是被選者的自由. (出埃及的, 只有兩個人得進迦南地)
4) 從"知道"福音的角度, "這大好的消息是關乎萬民的", 福音如日頭, 照好人, 也照壞人, 所以每個人都被揀選了 - 包括你、我、飛行麵條、證嚴. 承認這位真神並遵行祂的旨意, 是被選者的自由.

是除夕了吧? 祝您身康體健, 闔家平安.

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