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中國社科院研究員談連胡會
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skytom

中國社科院研究員談連胡會

這是在人民網上中國社科院研究員孫升亮、王建民談“胡錦濤、連戰歷史性會見”的文章,我認為很客觀的反應出大陸對此的看法,大陸對「連胡會」並沒有存在過於美好的幻想,其中孫升亮說:「我們不願意見到台灣垮了再實現統一,而希望通過兩岸共同發展、利益連接、順理成章地實現統一,因為這樣才最符合兩岸同胞的利益。」,我想正是這種思想影響下,連戰才會獲得如此的禮遇,共產黨也才「不排斥」與民進黨談,眼下共產黨並不急,但就中共國家主席胡錦濤對連戰所說的這句話「做政治領袖的人,誰願意在其任內國土分裂?」來看,共產黨反台獨是不得不然,台獨的死路是自己找的。

出處

中國社科院研究員孫升亮、王建民談“胡錦濤、連戰歷史性會見”


[孫升亮]:大家好!很高興又和大家見面了,我們敞開聊吧!  [14:22]

[王建民]:網友朋友們,你們好!很高興再次來到這裏與你們進行交流,你們提出重要和敏感的問題,我都可以作出回答。希望我們這次交流能夠得到圓滿的成果。  [14:22]

[旁觀者之迷]:你們對連戰的政治主張怎麼看?你們作為知識份子排斥自由民主嗎?  [14:24]

[王建民]:我們對連戰的政治主張給予高度的肯定,我們支持他主張的兩岸和平、雙贏以外,我們作為知識份子自然不排斥自由與民主。自由與民主是五四運動的旗幟,也是我們努力的方向。  [14:25]

[嶗山水清]:從國民黨下臺的教訓來看,太民主容易失掉政權,應該牢牢抓住權力,你們說是不是?  [14:28]

[王建民]:國民黨下臺,與臺灣的民主制度沒有必然的關係,關鍵在於很多歷史的問題。民主不是所謂太民主問題,而是建立民主制度的問題。健全的民主與法律制度下,政黨的上臺和下臺,是很正常的。  [14:28]

[旁觀者之迷]:請問嘉賓:你們對連戰的政治主張怎麼看?你們作為知識份子排斥自由民主嗎?大家都是華人  [14:30]

[孫升亮]:在島內的政治人物中,至少他在人格上是比較受到大家尊重的,他的政治立場沒有變,一直有兩個基本的方面,那就是既有臺灣心,也有中國情。從他的家族來說,這可能也是一個傳統,他祖父就說過“根生臺灣,胸懷大陸”。但更主要的是他作為政治家的責任,他覺得兩岸應該互利雙贏,愛臺灣和愛這個民族不僅沒有矛盾,而且是互相促進的。他在政治上反對“台獨”,堅持“九二共識”,認同中華民族和中華文化。在兩岸經貿上,一直積極主張兩岸優勢互補,他在當政的時候,主導過“亞太營運中心計畫”,甚至還打算建兩岸經貿特區,跟當時的李登輝相比,他是很積極的。他所說的“自由民主”,就一般意義上說,大陸的知識界不僅不排斥,而且很歡迎。共產黨幾十年前跟國民黨爭的就是自由民主,這些是普世價值,兩岸沒有分歧。當然,在自由民主的具體表現形式上,由於兩岸的情況不一樣,當然不可能完全一致,這方面也可以求同存異。  [14:30]

[chinaCloud]:連戰來大陸,聲稱和平之旅,是否決定了我們要延緩統一臺灣的進程?  [14:32]

[王建民]:連戰這次大陸並成為和平之旅,是有重要背景的,也是有重要考慮的。目前兩岸的問題,關鍵是要解決對抗、對立,避免戰爭。作為首要的工作就是緩和兩岸關係,實現兩岸的和解,兩岸的統一是一個長期的進程。目前重點應該是遏獨與反獨。因此,和平之旅並不延緩統一臺灣的進程。我們應該實事求是面對兩岸現狀與形勢。統一是一個艱巨的工程,需要我們團結一切可以團結的力量,進行長期的努力。  [14:32]

[莊生?精衛]:海峽兩岸的問題最終要靠政府間的談判來解決。現在對連戰登陸的成果是否估計過高?  [14:34]

[王建民]:你對臺灣問題很瞭解,是的。兩岸問題的解決確實需要政府之間協商、談判來解決。但是在目前的情況下,在臺灣當局不成為一個中國原則與九二共識的情況下,兩岸政府之間是很難走上談判桌的。在這種情況下,連戰到大陸來訪問,是進行黨與黨之間的交流與合作,對推動兩岸關係具有很重要的積極意義。所以,肯定連戰成功訪問大陸的同時,我們確實要冷靜地看待兩岸關係,確實不能過高估計連戰在大陸之行的作用。  [14:34]

[你是風兒我是沙]:孫升亮先生,宋楚瑜的大陸之行和連戰的"和平之旅"會有什麼區別?  [14:35]

[孫升亮]:你這樣說,前提當然是他們倆有很多共性,因為他們都屬於泛藍,系出同源,在兩岸關係的大問題上幾乎完全一致。我想他們的區別在於連戰的國民黨在泛藍中有正統地位,政治實力也比較強,加上連戰先行一步,這都是宋楚瑜所不具備的條件。當然,宋楚瑜來也有他的特點,那就是他還帶著“扁宋會”的十點共識,那十點共識是親民黨跟民進黨,也可以說臺灣當局之間達成的共識,自然就代表了台當局的一些觀點。所以從某種意義上說,宋楚瑜不只是代表泛藍,他的部分觀點也代表泛綠。他的大陸之行,能起到連戰所沒有起到的溝通作用,即讓大陸跟民進黨當局間接地交換意見。不過,還要說明的是宋楚瑜並不是陳水扁的“特使”。那樣的話,他自己的主體性就不見了,大陸大概也不能接受。  [14:35]

[映潔]:近兩年,海外有華人提出,兩岸可以在“一個國家”共識下商談,您認為這可行嗎?  [14:36]

[王建民]:確實我們看到海峽兩岸學者以及海內外華人對兩岸關係的發展提出了各種建議,兩岸在“一個國家”共識下商談,也是一個建議和想法,但是條件還不具備。海外當局不承認臺灣與大陸是一個國家,認為大陸是個國家,臺灣是一個國家,所以是一邊一國,或者兩個中國。所以,他當局是不會結束的,也就無法實行“一個國家”共識下商談。  [14:36]

[映潔]:嘉賓好、主持人好!胡連會晤是大陸對台政策的重要進展,您對陳水扁最近說的“不否認九二共識內涵”,怎麼看  [14:39]

[孫升亮]:你觀察很細,這確實是陳水扁的一個新的表態。一方面,陳水扁公開否認“九二共識”;另一方面,他也不斷地用“九二精神”、“九二香港會談的基礎”這樣的表述,他這次表示不否認“九二共識”的內涵跟過去一樣,他的語義並不是很清楚。但至少是往接受“九二共識”的方向移動了一點,至於他背後的考慮,今後怎麼做,現在還不能夠完全看出來,但很值得觀察。  [14:40]

[撒哈拉]:你認為繼連戰訪問大陸後,宋楚瑜將扮演一種什麼角色?  [14:40]

[王建民]:連戰和宋楚瑜訪問的共同是推動兩岸的和解與和平,但是兩者確實有所不同。宋楚瑜可能會扮演比較特別的角色,一個原因在於,他在去年底島內選舉之後到美國停留差不多兩個多月的時間,對美國的兩岸態度有較多的瞭解。另外一方面,宋楚瑜與陳水扁進行過會晤,達成了實現共識。所以,宋楚瑜很可以扮演一個某種溝通“兩岸”的角色,所以他也強調,他這次之行,除了和解和平之外,就是工作與交流。如果連戰訪問大陸具有重大歷史象徵意義,那麼宋楚瑜的大陸之行,很可能做一些兩岸的具體溝通工作,我們拭目以待。  [14:40]

[風火輪]:你如何評價連戰的政治智慧,有人說連戰走的是一步險棋,嘉賓以為如何?  [14:44]

[王建民]:連戰其實是一個很好的人,很具有政治智慧,但機遇不好,在從政路上有成功,也有很多挫敗。那麼,這次連戰到大陸來是有多種考慮的,除了推動兩岸和平、和解外,一個重要的原因,就是要確立中國國民黨堅持一個中國的政治路線,為“後連戰時代”確立國民黨的最終政治路線。當然,連戰這次大陸之行,確實有某種程度的風險,對未來國民黨在島內的選舉與發展是有加分還是減分作用,還不能確定。  [14:44]

[旁觀者之迷]:為什麼不讓中國國民黨回來?中國國民黨回來大陸中國不就統一了!中國也民主了多好的政策,為什麼?  [14:46]

[王建民]:這個問題如果放在國民民主黨成立之前還有點意義,現在情況就不同了。國民黨回來,也實現不了統一。現在的執政黨是搞台獨的民進黨,是絕不希望兩岸實現統一的。所以,國民黨留在臺灣島內,是一種遏獨反獨的力量,意義更大一點。  [14:47]

[風火輪]:主嘉賓,你如何評價連戰的政治智慧,有人說連戰走的是一步險棋,嘉賓以為如何  [14:47]

[孫升亮]:準確地說,他這趟來有風險,但不大。不知道你注意沒有,美國在20日公開支持,國民黨馬上喜形於色,陳水扁的態度立即改變。我當時就感慨了一句,連戰這次大陸行的風險已降到最低。最近有兩個詞描述連戰的大陸行,我很欣賞,一個是“無欲則剛”,這是鳳凰台吳小莉用的。因為連戰很快將交出党主席的職務,他也不可能再在島內競選。所以,他沒有選舉的考慮就沒有任何的顧慮,就不會患得患失。我覺得他只考慮自己的責任感、歷史地位,當然也有為國民黨的路線定調,開闢一條新路這樣的考慮。第二個是“退一步海闊天空”,記不清楚誰用的,但意思和前面的差不多。就是他準備退休了,他就敢於說真話,說自己相信的東西。  [14:48]

[一片烏黑]:連主席來了,老宋也行將到來,這種高層到訪對改變當前兩岸緊張局勢的實質意義在哪里?  [14:50]

[王建民]:接下來兩岸關係的局勢是在對立與對抗的形勢下,一直沒有改變的跡象,而且還面臨著更嚴峻的形勢。在這種背景下,連戰、宋楚瑜訪問大陸,兩岸形勢出現了新的變化。和解、和平已經成為島內的一種主流民意,對改善兩岸關係起到了很大的促進作用。所以,兩岸的嚴峻形勢出現了新的變化。另外,兩岸的互動模式也出現了新的格局,黨對黨的互動與交流成為一種新的管道,這種形勢的發展,很可能對未來島內的民意、島內政治結構都會產生重要影響。  [14:50]

[我總是悄悄地來悄悄地走]:嘉賓,連戰說:沒有讓國民黨立法委員全來,怕的是被人偷襲 你怎麼看這句“玩笑話”?  [14:51]

[孫升亮]:準確地說,國民黨的“立委”還是來了五個人,他們是靠運氣抽籤抽來的機會,這曾是前一段時間的新聞熱點,它從一個側面反映了連戰這一趟因為受到民意的支持,對國民黨以及想選舉的人會有加分效果,所以大家爭著來。他所說的“怕偷襲”,是指臺灣“立法院”的運作,在會期有時候某一個黨會乘別的黨人手不足的時候突然提出一個議案進行表決,我想連戰擔心的主要是民進黨。  [14:52]

[ChinaClood]:“台獨”分子當選,能說明是少數人嗎?能不代表臺灣民意嗎?為什麼我們總喜歡做一相情願的買賣呢?  [14:55]

[王建民]:這個問題很尖銳,陳水扁當選,背景原因非常的複雜。特別是如果沒有“3.19”槍擊案,陳水扁可能當選不了。島內是一個分裂的社會,是個藍綠對抗、統獨對抗、矛盾衝衝的社會。陳水扁當選,確實代表了部分民意,但不能說是主流民意。況且,島內的民意也是隨著時間和形勢的發展也在發展和變化的。目前觀察,反對急獨或維持現狀的人還是占絕大多數。現在越來越多“綠色金主”,棄扁而去,這是一個重要的資訊,島內民意正在向著有利兩岸關係發展的方向變化。  [14:55]

[風火輪]:孫升亮,連戰大陸所到之處一再強調重視現實、把握現實的真實“意味”是什麼?  [15:00]

[孫升亮]:拜託,下次把我的名字打對。他有兩方面的含義,一是跟過去比,無論是國共的恩怨,還是臺灣的悲情,大家不應該陷入其中,應該超脫它。二是跟島內一些人不切實際的幻想比,搞“台獨”,沒有出路。“和平臺獨”不可能,兩岸關係要改善,就不能搞“台獨”。過去幾年,民進黨在島內大造“台獨無害論”,本來沒有可能的事情,卻弄的像真的一樣。我曾經說他是吹了一個大氣球,表面上看是龐然大物,實際上針一紮就破。這樣一個虛幻的東西,糊弄島內一些不明真相的人還行,但在國際上根本沒有出路。前一段時間,陳水扁自己也承認他是自欺欺人,說做不到就是做不到。這是陳水扁難得說出的真心話。“台獨”之路不通,兩岸就應該走和平雙贏的大路。連戰這次來,就是要給臺灣老百姓一個真實的、最符合他們利益的選擇。  [15:00]

[翱翔的豬]:中國政府一直強調,中美關係的障礙是臺灣問題。那麼這次連戰破冰之旅,美國扮演了一個什麼樣的角色?  [15:01]

[王建民]:其實連戰到大陸破冰之旅,不在美國與陳水扁規劃之內,而且打破了他們的規劃。據我所瞭解,美國與陳水扁原先是願意促成宋楚瑜率先訪問大陸,但是江丙坤與連戰先到大陸訪問,讓最初的美國與陳水扁都不高興,都沒有對連戰的訪問表示支持。只是美國駐台協會處長包道格會見連戰之後,美國的態度才有所改變,才表示了肯定,隨後陳水扁的態度也有所變化。總體來看,美國這次對宋楚瑜訪問大陸的介入程度比較深,在兩岸多黨之間都扮有很重要的角色。  [15:01]

[映潔]:請根據您的學識談一下,兩岸交流還存在哪些障礙?怎麼辦?  [15:04]

[王建民]:目前兩岸民間的一般交流交往,障礙不是很多。那麼,兩岸高層的交流和交往,障礙比較多。那麼,這些障礙主要是來自臺灣當局,尤其是最近以來,由於連戰、宋楚瑜相繼訪問大陸,出現兩岸交流熱、登陸熱,民進黨當前的政策有所調整,對兩岸的交流尤其經貿方面的交流,採取了新的限制性措施,試圖對兩岸交流熱降溫。特別是對臺灣島內資金向大陸轉移的管制就更加嚴格。所以,兩岸的交流是一個需要各方的共同努力。但是,由於兩岸政治上的障礙不能排除,也就影響到兩岸的交流與合作。核心問題仍然是承認不承認中國原則和九二共識,如果他當局能夠承認這一點,兩岸交流障礙就很容易消除了。當然,在這個過程當中,還是有許多技巧,用模糊空間來處理的,這需要很大的政治智慧。  [15:04]

[愛党愛國愛集體]:孫先生,有人對連戰昨天下午的記者會不太滿意,認為實質性內容不多,你怎麼認為呢?  [15:05]

[孫升亮]:我從頭到尾認真看了,以我過去對連戰的瞭解,我的評價很高,我也看了一下島內的評論,輿論認為他的表現比過去參選過程中所有的演講更出色。我不清楚你所說的“實質性內容”是什麼,這樣一種演說主要是談理念、談思路,談一些大的方向。從這個角度看,是有一些實質的東西,比如說他對中華民族的認同,對歷史潮流的體認。還有他所體現的責任感,我感覺很多都是發自內心的。我在接受中國青年報採訪的時候,曾用“臺灣心、中國情”來概括他的這篇演講。一方面他為臺灣老百姓爭利益,真心為他們找一條好的出路。

另一方面,他也對大陸充滿感情,希望大陸在各方面越來越好,希望中華民族能有出息。對連戰而言,能說到這個程度已經很不容易了。
 [15:05]

[2108]:如果臺灣同意和平,要簽定50年和平協議,但是無論如何不統一,那你說大陸會同意嗎?  [15:07]

[王建民]:去年以來,不論是兩岸還是島內各政黨,包括美國在內,都打出了和平牌,我曾經有詳細的論述。和平是任何人和任何政黨都不容易反對的口號,具有很大的“實用價值”。但是,要簽定50年和平協定,首先需要兩岸當局接觸協商,才能協商議程。目前,這個條件還不具備。  [15:08]

[莊生?精衛]:臺灣問題是中國的內政也關係到美國與日本的利益,中國政府對統一的艱巨性是否有足夠的認識?是否有既定的政策指導?主要有哪些政策?實踐證明這些政策的效果如何?怎麼改進?  [15:13]

[王建民]:臺灣問題是中國的內政,美國與日本介入越來越深,但不能說是關係到美國與日本的利益。大陸政府對此是有所瞭解的。當然,對統一的艱巨性也是有足夠認識的。我想,中央對解決臺灣問題一定有它的戰略思想和具體方針政策。當然,在政策推動過程中,有成功的,也有經驗教訓。總體來說,在這種複雜的形勢下,應當說還是很成功的。目前,對台政策越來越務實,越來越成熟,效果也越來越好,但改進的空間還是有的。這次連胡會談發表的新聞公報中提到解決臺灣人民關心的參加國際活動的問題,這就是一個進步。  [15:13]

[我自一口真氣足]:孫、王二位嘉賓: 我認為連戰此行對兩岸民眾的心理示範意義遠大於能夠取得的實際成果,對否?  [15:14]

[孫升亮]:你的觀察挺好,雖然我不完全同意,贊同面是他對兩岸民意的影響確實很大。我長期做臺灣研究,不敢自吹有多瞭解臺灣,但我至少知道兩岸之間真的很缺乏相互瞭解。臺灣老百姓對大陸有很多誤解、偏見,當然形成的原因很複雜。同樣,由於大家資訊取得不容易,我也要說大陸的民眾,包括經常上網很關心臺灣問題的這部分人,也都很不瞭解臺灣。連戰這次特別強調“要告訴大陸,在臺灣要搞‘台獨’的人並不多”。但過去也許是我們媒體的誤導,特別是一些小報不負責任的炒作,讓大家產生了誤解,以為臺灣很多人都要搞“台獨”,除了打就沒有別的辦法。這真的是很大很大的誤解。臺灣多數老百姓和大家一樣,最看重的是過好日子。民進黨搞意識形態的那一套,沒有多少人感興趣。支援民進黨的人並不都支援“台獨”的。如果通過連戰此行讓兩岸同胞加深理解,形成共識。兩岸和平雙贏的道路有民意的支持,任何政治人物都擋不住。這就是我不同意你的地方。民意最大,如果影響了民意這就是最大的成果。何況國民黨在臺灣本身就很有民意基礎。他和親民黨在“立法院”是絕對多數。他可以在“立法院”推動有利於兩岸關係的議案,雖然作用沒有執政當局那麼大,但同樣有實際效果。  [15:14]

[藍色天空2005]:如果臺灣承認兩岸同屬於中國,大陸在國際上代表中國,是否意味統一已經實現?  [15:15]

[王建民]:你這種思維不錯,很有想像力。如果臺灣能夠成為兩岸同屬於中國,那將是一個歷史性的進步,為兩岸的統一創造了條件。但是,不能說大陸在國際上代表中國,也不能說兩岸就實現了統一。  [15:15]

[你打你的原子彈,我打我的手榴彈]:“民心所向,歸心似箭”,請問嘉賓:兩年內能否實現統一?  [15:16]

[王建民]:我也希望兩岸最快實現統一,但是統一是一個長期的過程,是需要很多條件的。兩年內要實現統一,那是不可能的。  [15:16]

[東風51]:臺灣人說我們只承認“一個中國”,不承認“各自表述”。我在網上查,也沒“各自表述”,是這樣嗎?  [15:18]

[王建民]:這個問題還是比較複雜的。在島內,國民黨與親民黨承認“九二共識”,就是所謂的“一個中國、各自表述”。但是,民進黨並不承認“九二共識”。因此,島內對這個問題的看法很分歧,大陸講的“九二共識”與國民黨、親民當講的“九二共識”是不同的,我們是講兩岸口頭上承認臺灣與大陸同屬於一個中國,而不講“各自表述”。  [15:19]

[千重山]:連戰回臺灣後,他的安全是否有保障  [15:20]

[王建民]:連戰訪問大陸前,台獨分子在機場搞抗議,罪行搗亂,引發衝突。連戰回臺灣的時候,他們聲稱還要到機場抗議,但臺灣的航警局已經表示要加強防範。連戰的安全不會有危險,他作為臺灣的前重要領導人,是有安全保衛的。因此,我們對他的安全不必過於擔心。  [15:21]

[潤物無聲]:江、連、宋之後,近期有無可能來個“胡陳會”?  [15:24]

[王建民]:這個問題是大家非常關心的問題,我們也希望能夠實現“胡陳會”,從而實現兩岸的和解。但是,目前這個條件還不具備,但未來的可能性還是存在的。  [15:24]

[藍色天空2005]:兩岸可否只使用中國兩個字作為國號,而不使用中華民國或者中華人民共和國?  [15:26]

[王建民]:這是一個不錯的想法,但是很難做到。在島內,民進党認定“中華民國是個主權獨立民族的國家”,其實就是“中華民國的臺灣化”,並不包括大陸。但國民黨、親民黨講的“中華民國”,在某種意義上包括臺灣與大陸的。要解決未來中國國號的問題,是一個非常敏感而重大的問題,不是我們所能隨便下決心做定義的。如果有一天兩岸能夠實現統一,用“中國”這兩個字作為國號,也許是可行的。  [15:26]

[映潔]:嘉賓:請簡要談一下影響台海形勢的國際力量,當然主要是美日因素吧?  [15:27]

[孫升亮]:最近我看到有一個話題很熱,北大的一位教授在接受採訪時曾說“從連戰來訪這件事看,美國對臺灣的影響力正在減弱”,昨天韓國KBS電視臺採訪我的時候,也特別拿這個問題問我。我當時的回答是:如果從大趨勢看,美國在台海上的影響力減弱是必然的。當然,前提是大陸仍然像這樣繼續發展。這幾年國際上越來越多的人談中國的崛起,最近有消息說美國今年的國防評估報告有可能把中國的崛起列為恐怖主義、大殺傷性武器擴散、失敗國家之後對美國的第四大挑戰。從我們的角度看,大陸的和平發展對東亞地緣政治的影響將越來越大。從兩岸關係上看,兩岸中國人無論是共同利益,還是民族情感,都是隔不斷的。外國人光看著兩岸吵吵鬧鬧,甚至像是要打架的樣子,但他們看不透中國人的民族性,也許有一天兩岸關係發生大的變化,美國人會大吃一驚,覺得中國人真是很奇怪,看他們好象要打了,卻會很快握手擁抱。我對兩岸關係的這種大勢是有信心的,對中國人的智慧和能力也是有信心的。只要兩岸同胞心齊,外面的人再不情願也改變不了這種大趨勢。所以,我覺得從長遠看我同意這種觀點。不過,這這是從長遠看。如果從近期看,包括從連戰來訪的這件事看,背後的美國因素還很重。連戰花了大力氣爭取美國的支持,向美國表態不會簽協議,也不會跟大陸有太多的政治交易。這樣美國才放心,才表態支持。至少從未來若干年來看,美國對臺灣證據的影響力還是第一位的。近期看不出他衰退的跡象,大家頭腦不能發熱。  [15:27]

[藍色天空2005]:如果臺灣許諾不宣佈臺灣獨立,大陸可否許諾維持現狀,二十年不動武?  [15:33]

[王建民]:這個問題就是連戰訪問大陸之前一直強調的“不獨不武”的問題,這個設想非常好,但是操作起來非常難。臺灣當局不會承諾不會宣佈臺灣獨立,大陸作為一個主權國家,也不會承諾放棄武力解決臺灣問題。所以,這個設想很難實現。  [15:33]

[笑人缺齒日狗竇大開]:呵呵 …… 看來咱可以進一步問嘉賓:到底有沒有“九二共識”?若有,內容是啥?  [15:35]

[孫升亮]::“九二共識”這個詞是民進黨上臺之後才出現的,是國民黨人發明的,現在兩岸和國際上都通用。如果追根溯源,1992年雙方為了解決事務性商談中的政治問題,確實在“一個中國”上達成了共識。當時,大陸方面比較強調“一個中國”的共同面,臺灣當局比較強調“一個中國”的分歧面,即有不同的解釋,最終達成的是一個妥協。雙方的“同”是認同一個中國,也追求統一。雙方的“異”,大陸的意思是可以擱置不討論,在事務性商談中也不涉及,但臺灣方面則強調它有“表述”的權利,所以他用“一個中國,各自表述”這樣的詞。客觀地說,大陸比較強調“一個中國”,臺灣更強調“各自表述”。我覺得這是一枚硬幣的兩個面,大陸不能同意臺灣的“各自表述”,但可以容忍。在這個問題上,兩岸有自說自話的空間。但臺灣不能逼大陸承認他可以“各自表述”。因為那樣,就有可能表述成“兩個國家”。  [15:35]

[蘇州太湖]:在法理台獨已走投無路的情況下,台當局加速推動文化台獨,請問我們有何得力之反制措施?  [15:38]

[王建民]:台獨是民進黨當局第一個政治追求,即使目前無法推動台獨,但是台獨政策不會放棄,還會在各個領域推動台獨活動。“文化台獨”,或者說“去中國化”,只是其政策之一。我們能夠做到就是推動兩岸的經濟、文化民間交流,增進臺灣民眾對大陸的瞭解,對中華文化的認同。事實上,就我的觀察,臺灣當局的文化台獨將是徒勞的。臺灣的中華文化不是陳水扁在短短幾年內文化台獨政策所能改變的。過去,日本統治臺灣50餘年,進行皇民化交易,都未能改變臺灣的中華文化。陳水扁何以改變得了?特別是兩岸經濟關係日益密切,臺灣的經濟重心不斷向大陸傾斜,臺灣民眾對大陸的嚮往與文化的認同越來越強,文化台獨政策是很難得逞的。  [15:39]

[指路明燈]:嘉賓:如果拋開正值立場來看臺灣的正值人物的能力,你們認為該怎麼排列?  [15:41]

[孫升亮]:就拿陳水扁和連戰來比吧,如果要說誰會選舉,連戰沒法和陳水扁比。但要說誰當權對臺灣老百姓有好處,據我所知,臺灣相當多的知識界人士認為連戰很適合。這幾年陳水扁幾乎毫無政績可言,如果他再這樣做下去,他在歷史上的地位基本上就可以定。

一些西方的學者強調民主並不意味著把最合適的人選出來,他也有很多代價要付,民主不是萬能的,從臺灣來看,民主的好處與它的害處都很明顯。特別是在過去一兩年,陳水扁搞得更多的是民粹。我個人覺得,民進党人包括陳水扁在縣市一級可以做得很好,但要更高的層次,比如做臺灣行政部門的最高領導人或臺灣當局領導人,他們的格局和氣度太小,至今看不出誰可以做得好。
 [15:41]

[新青年啊]:我覺得為防止國民黨在臺灣被邊緣化和地方化,增強它的中國性,我們應該允許一定條件的大陸人士加入國民黨,或者促成民革與國民黨合作合併?  [15:42]

[王建民]:這個想法不錯,但做起來可不是那麼回事。大陸民眾可以加入大陸的民革,但無法加入臺灣的中國國民黨。  [15:42]

[吵一吵]:臺灣,無論講發展,還是講穩定,都比大陸先進。  [15:45]

[王建民]:這是老皇曆,現在可不是這樣。臺灣民眾收入水準比大陸高,但是現在經濟發展可不如從前,這幾年都在走下坡路。民進黨上臺五年,GDP、人均GDP和五年前一樣,沒有多少變化。現在臺灣更談不上穩定,島內社會矛盾非常尖銳。當然,大陸也有大陸的問題。  [15:45]

[非如此不可]:如果臺灣當局提出“民主統一,一國良制”的統一方式,大陸將怎麼回應?  [15:48]

[王建民]:今天的臺灣當局是不會提出這一口號的,任何一種統一方式都是不會接受的,所以,這一問題的前提是不存在的。如果將來有一天臺灣當局提出這一口號,大陸可能會有所考慮的。民主與統一,也是大陸追求的方向。  [15:48]

[註冊注意事項]:臺灣這種朝小野大的局面很好,讓獨獨們鬧去,等鬧的經濟停滯,邊緣化了,統一的機會就來了  [15:49]

[孫升亮]:你說的這樣的前景不是沒有可能的,主要看臺灣的政治人物怎麼選擇。如果還照過去五年那樣搞下去,臺灣老百姓的日子會越來越苦,臺灣當局的實力會越來越小,臺灣經濟哪怕有一大批很優秀的商人在撐著,大概也只能被邊緣化。兩岸關係發展確實有辯證法存在,如果兩岸關係改善,臺灣得利比大陸還多,他的實力會增強。如果兩岸關係惡化,臺灣是受害最大的一方,似乎反而有利於統一。但是我覺得兩岸都是中國人,我們絕不願意看到臺灣亂,臺灣人民的福祉受影響。我們不願意見到臺灣垮了再實現統一,而希望通過兩岸共同發展、利益連接、順理成章地實現統一,因為這樣才最符合兩岸同胞的利益。  [15:49]

[千重山]:你認為連戰是一種什麼性格的人?是民族主義者還是自由主義者?  [15:49]

[王建民]:連戰是兩者兼二有之,但民族主義的情懷更勝於自由主義的情愫。  [15:49]

[孫升亮]:時間過得很快,又該和大家說再見了,剛才的交流很有意思,對我也很有啟發,謝謝大家。再見。  [15:50]

[王建民]:由於時間的關係,今天的交流不是很過癮,未能即興,希望有機會進行更廣泛的、更深入的交流。謝謝網友,下次再相會。
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連戰表現,五成一民眾給予好評/宋楚瑜大陸行獲得民眾四成肯定
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中時民調:五成國人 不獨換不武
本報民意調查組報導

宋楚瑜大陸行落幕,國人對「兩岸一中」評價分歧,但對「不獨不武」接受程度較高。依據本報最新民意調查顯示,六成一的受訪者知道宋胡會達成的「兩岸一中」等共識,三成七的人贊成扁政府據此和大陸談判。五成的人支持以反台獨換取中共不動武的承諾,四成民眾對宋楚瑜此行表現感到滿意,一成七的人覺得扁有機會和胡錦濤會談。

宋楚瑜結束訪問大陸的行程,並且和中共領導人胡錦濤會談,達成所謂「兩岸一中」的共識。本報於十三日完成針對台灣地區七百餘位成人的電話訪問顯示,民眾對「兩岸一中」能否作為兩岸復談的基礎,尚無共識。

調查發現,合計有三成七的受訪者,贊成陳水扁政府以此為基礎,前往大陸與胡錦濤展開談判。相對的,也有二成七的民眾不贊成。三成七的民眾則未表示意見。在表態的民眾當中,國民黨與親民黨支持者贊成以「兩岸一中」當作復談基礎的比例都超過八成,民進黨支持者有七成三反對,立場中立者贊成的比例為五成七,四成三反對。

宋胡會中除了強調反台獨之外,也隱含了如果台灣不獨立,中共就不會使用武力的可能性,民眾對此多表示歡迎。調查發現,五成的受訪者對「不獨不武」表示歡迎,不過也有二成八的民眾,認為即使中共威脅動武,台灣人民也應該有選擇獨立的選項。二成二的民眾未表示意見。泛藍支持者贊成「不獨不武」的比例都接近九成,立場中立者當中也有六成贊同。民進黨支持者當中,近四成能夠接受以放棄台獨換取和平,不過也有六成堅持獨立選項,表示不怕中共武力恫嚇。

整體而言,宋楚瑜大陸行獲得民眾正面評價的比例較高。調查發現,受訪民眾當中,合計有四成肯定宋楚瑜此行的表現,二成九覺得不滿意。三成一的民眾表示難以判斷。在表態的民眾當中,藍軍民眾對宋的滿意度都在八成以上,立場中立者對宋的正反評價旗鼓相當,民進黨支持者則有七成五對宋的表現有微詞,只有二成五給予好評。

雖然連戰與宋楚瑜相繼訪問大陸,但是陳水扁總統踏上彼岸和胡錦濤會談的機會,民眾並不看好。調查發現,只有一成七的受訪者,表示阿扁有這個創造歷史的機會,四成五的民眾覺得機會不大,一成的人更覺得毫無可能性,二成八的民眾未表示意見。連宋訪中掀起「大陸熱」,但是就台灣民眾的統獨光譜來看,並沒有明顯變化。調查發現,傾向獨立的民眾比例為二成三,支持統一的為一成二,贊成維持現狀的有五成,這些比例和早先調查相比,都沒有出現明顯消長。

本次調查於五月十三日晚間進行,以台灣地區住宅電話簿為抽樣清冊,共成功訪問七百一十八位成人。訪問結果並依照台灣地區人口結構之性別、年齡與地區分布進行加權。在百分之九十五的信心水準下,抽樣誤差為正負三點七個百分點。

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宋楚瑜:華夏一統未成 兩岸要更努力
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☆Princess蕾蕾☆

宋楚瑜:華夏一統未成 兩岸要更努力


特派記者黃國樑/南京報導

親民黨主席宋楚瑜上午在南京中山陵發表談話時表示,兩岸中國人要幫中國人,兩岸團結起來是大勢所趨,順民者昌,逆民者亡,這個潮流他將跟大家共同關心。他引用國父的話,稍加改編表示,「富強尚未成功,兩岸仍須努力」。

宋楚瑜在博愛坊廣場,對著南京群眾談話,他表示,到中山陵是了了一個很大的心願,就是做為一個中先生的信徒,率親民黨訪問團到此,內心能不感動嗎?

他表示,他18歲時,一個字一個字的唸三民主義,內心有很多感觸,後來他常說一句話,就是中先生精神不死,舍我輩其誰分擔。國父臨終前不僅是遺言「和平、奮鬥、救中國」,心念還是希望中國能夠富強起來,民生能夠富裕,善盡更多國際責任。

宋楚瑜表示,胡錦濤說的「情為為所繫、權為民所用、利為民所謀」,像這樣民有、民治、民享的精神,不就是華夏子孫期盼的。他向所有中先生的信徒保證,所有的華夏子弟都要了解,「富強尚未完成,兩岸仍須努力」,「華夏一統尚未完成,兩岸兄弟要更加努力」。

2005/05/07 聯合晚報】

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大陸網友對宋的看法:宋楚瑜大陸之行的「石破天驚」
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湖南湘潭現年60歲的劉曼君女士是宋楚瑜在大陸唯一的直系親屬,系宋楚瑜父親宋達長姐宋揚映的女兒。劉曼君現保留有一張1947年6月宋家在南京的合照,因此後宋家遷往台灣,這張照片成為一張難得的珍貴合照。照片前排右二為宋楚瑜,左二為劉曼君,後排中為宋楚瑜父親宋達。作者:劉雙雙

宋楚瑜大陸之行的「石破天驚」
www.XINHUANET.com  2005年05月06日 11:54:59  來源:新華網

    網友:亦菲

作者文集

    盼望許久的親民黨主席宋楚瑜於5月5日下午15時30分如期抵達西安,開始了他為期9天的「工作之旅」。由於親民黨也是台灣島內有影響的政黨之一,也由於宋楚瑜是台島重量級的政治人物,因此,宋及親民黨首次大陸之行在兩岸同樣矚目。令人注目的是,5月5日下午,宋楚瑜甫抵西安機場發表的講話中,就旗幟鮮明地抨擊「台獨」。他說,「親民黨始終非常嚴正而絕不動搖,從來始終一貫之政策立場,就是反對『台獨』。不但反對『台獨』,反對『兩個中國』,反對『一中一台』,更反對『兩國論』。」(見中新網2005年5月5日電)對「台獨」的義憤,抨擊「台獨」言辭之尖銳、之淋漓盡致,似「石破天驚」引來滿堂掌聲。人們看到,宋楚瑜此舉在兩岸引起迥然反響,在網絡引發網帖潮,筆者點擊網站,其中一個主流網站跟貼達1.4萬多條;而港澳乃至境外的媒體次日也紛紛刷出了《宋楚瑜反台獨主軸贏得滿堂彩》等標題。眾所周知,身為外省籍的政治精英,宋楚瑜一直是島內「台獨」攻擊主要目標。然而,儘管被貼上「外省賣台集團」的標籤,但宋楚瑜始終不被嚇倒,堅持「一個中國」的理念,堅持同「台獨」展開不懈的鬥爭,從而贏得了兩岸人民的欽佩。

    宋楚瑜的「石破天驚」之聲源於親民黨等政黨及廣大台灣同胞的切身體會。正如他所感慨那樣:「海峽兩岸雖然只有100多公里的距離,卻要花50多年才能跨越,才翻過那個鴻溝」。事實告訴人們,「台獨」勢力阻隔著兩岸三通,阻礙著民族統一的大業,傷害兩岸人民的感情。可以說,「台獨」勢力得勢之日,就是中華民族災難之時。反對「台獨」不但是大陸人民的嚴肅鬥爭,也是台灣同胞和全世界炎黃子孫的義不容辭。

    宋楚瑜的「石破天驚」是實現他「三解三共」理念的前提。人們看到,宋楚瑜無論是在大陸之行之前或甫抵首站西安,都一再談到他兩岸關係「瞭解」、「諒解」、「和解」和「共識」的任務,實現他「一通百通」的期待。然而,事實就這樣明擺著,在「台獨」干擾下,兩岸人民無法實現相互瞭解、無從相互諒解、也談不上促進和解。只有堅持「一個中國」、「九二共識」,反對「台獨」,兩岸和平才有堅實的基礎,才有了共同的語言;只有反對「台獨」,才能促進兩岸人民相互瞭解;只有堅持「一個中國」、「九二共識」,兩岸才能相互諒解,促進和解;才能達成「共識」。人們看到,在這個根本原則上,宋楚瑜及親民黨「從來沒有動搖」。因此,他們敢於大聲疾呼,敢於與李登輝、台聯等「台獨」勢力作堅決鬥爭。無疑,宋楚瑜的「石破天驚」又為人民反對「台獨」提供了佐證。

    宋楚瑜的「石破天驚」也與他的「尋血緣之根」活動一脈相承。宋首次大陸之行首站定在西安,拜祭黃帝陵,用他的話表示:「西安是中華民族的發祥地」,「不論何處人,客家人、外省人、所有的鄉親共同的祖先共同來自黃土高原」。而宋甫抵西安,第一個議程就是拜祭中華民族的人民始祖——軒轅黃帝陵。(見人民網2005年5月5日電)素有「天下第一陵」之稱的黃帝陵位於陝西省黃陵縣橋山之巔。黃帝名「軒轅」,相傳是遠古時代氏族部落的首領,被尊奉為華夏族的祖先。祭祀軒轅黃帝陵,是中華民族傳統的祭祀大典,旨在親睦九族,和合萬邦,消弭戰禍,趨於大同。每年清明節,陝西省都會舉行盛大的祭拜軒轅黃帝典禮,而大多數海外華人來陝旅遊,也都會將祭拜軒轅黃帝陵作為一項重要的行程。據悉,宋楚瑜把西安作為其訪問大陸的首站,蘊含著很深的意義。正如此前親民黨發言人謝公秉透露:「這次宋楚瑜主席率團去西安先去拜祭黃帝陵,然後去南京拜祭中山陵,此外還要去湘潭祭祖。宋楚瑜主席大陸行充分體現出先民族、後國家、再自家的脈絡」。(見《聯合早報》2005年5月6日)而人們記得,近年來,「台獨」勢力在台島中鼓噪「去中國化」運動,就是妄圖割斷炎黃子孫的脈根,割斷炎黃子孫的民族情結。因此,只有堅決地與「台獨」劃清界線,炎黃子孫才會有統一的語言,才會推進共同的事業,才會光大民族的傳統,推進中華民族的偉大復興。

    宋楚瑜大陸之行首站「石破天驚」彰顯宋及親民黨的膽識,令國人倍感興奮。事實說明,在胡總書記3月4日四點意見及《反分裂國家法》影響下,兩岸人民對「台獨」的危害已越來越清楚,反「台獨」的聲音也越來越響量。這就是令世界為之高興的主流民意。

(責任編輯:劉君)
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新聞分析》台灣農業 贏家?輸家?
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新聞分析》台灣農業 贏家?輸家?

■ 記者 陳秀蘭

「連胡會」後,大陸釋出善意,昨天送出12項台灣水果免關稅,對長年苦於外銷無門的台灣農產品而言,大陸一直是最具潛力的市場,農民躍躍欲試。但以台灣的小農制,農政單位內心憂慮的是,即使在WTO機制下展開的兩岸農產品協商,台灣也未必受利。

農委會昨天對大陸這項善意,反應複雜。表面上樂觀其成,但骨子裡相當清楚,如果這項善意,真如部分人士預期是統戰的伎倆,那麼,反對,可能形成農民對政府的不諒解。但支持,也要擔心大陸會不會藉此籌碼,掐住台灣農民?屆時,一場農產品產銷失衡衍生的農民社會運動,可能衝擊政權。

根據農政單位內部的評估,大陸是台灣農產品最具潛力的外銷市場,但兩岸農產貿易關係無法正常化,也讓農民只好放棄這個潛在市場。

因此,大陸釋出12項水果免關稅,等於是大陸將市場的商機平白送給台灣,這對急於打入這個最具潛力市場的農民而言,當然是夢寐以求。但台灣農民向來一窩蜂搶種,農政單位真的擔心,大陸如果以此統戰,先讓農民嚐甜頭,「餵食嗎啡」,一旦台灣農民一窩蜂搶種,大陸減少進口,嚴重產銷失衡。

政府勢必被迫出面解決產銷失衡問題,包括補貼、收購,問題是,政府是否有足夠的損害救濟金,如果沒有,可能將造成台灣農村的不安、社會的動亂。農委會一直希望兩岸的農產品貿易可以在WTO機制下協商,可是,熟悉台灣農產品制度的農政官員也相當清楚,小農制的台灣,競爭力如何與大陸競爭。目前大陸只是片面對台灣釋出善意,一旦在WTO機制下,大陸可能也會相對要求台灣開放農產品市場,以目前農政單位擔心衝擊國內市場,而對大陸農產品仍有高達八成列在負面表列禁止開放清單下,兩岸要在WTO架構下協商,台灣農產品將面臨嚴峻的市場衝擊。就農產貿易而言,台灣可能是輸家。

【2005/05/04 經濟日報】

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udn民調》連胡會 56%肯定有助兩岸和平
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民調》連胡會 56%肯定有助兩岸和平

聯合報系民意調查中心/電話調查報導

北大演講及連胡會後,聯合報民意調查發現,五成六民眾肯定連戰大陸行有助兩岸和平發展,五成一讚許連戰整體表現出色。此外,三成一感覺兩岸關係趨於緩和,是自一九九八年辜汪會晤後,七年來的最高點。
連戰日前赴大陸展開「和平之旅」,調查發現,有四成八民眾支持,三成一持負面看法,另有二成民眾無法評論此行是否恰當。
連胡會談後,五成六肯定連戰此行有助於促進兩岸和平發展,僅二成七不這麼認為;五成二認為連戰訪中對兩岸經貿交流有幫助,二成七感覺沒有實質效益。
至於連戰訪問大陸期間發表的兩岸談話,三成九民眾認為內容無不妥之處,比率高於批評者(二成三),三成八難以判斷。
總結連戰訪問大陸迄今的整體表現,五成一民眾給予好評,二成四的人不滿意,二成三無意見。 
交叉分析發現,國親支持者有八成左右肯定連戰此行對兩岸和平與經貿的貢獻,逾六成三肯定連發言恰當;民進黨支持者,儘管多數不支持連戰赴大陸,但也有三成三肯定連戰整體表現佳,約四成左右肯定訪中對兩岸關係是利多;台聯支持者,逾八成質疑連大陸行能帶來正面效益。
調查也發現,本報去年九月針對三位朝野政黨領袖的調查,當時不滿意連戰表現的比率是四成三,好評只有三成一。大陸行後,儘管民眾對連戰擔任黨主席的表現評價仍然分歧,但已逆轉成為滿意者居多,比率為四成一比三成六。
此外,連胡會已為兩岸局勢帶來破冰氣氛,三成一民眾認為目前兩岸關係趨於緩和,比今年三月反分裂法制定後多了二十七個百分點,也是七年來的最高點;認為兩岸關係趨向緊張的人由四成七減少為一成七,三成二認為沒有太大變化。
這次調查於四月廿九日晚間進行,成功訪問了八百五十九位成年人,另四百七十八人拒訪;在百分之九十五的信心水準下,抽樣誤差在正負三點三個百分點以內。
調查是以台灣地區住宅電話為母體作尾數兩位隨機抽樣。

【2005/04/30 聯合報】 @ http://udn.com
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中國時報最新民調 連表現 56%民眾滿意
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本報最新民調 連表現 56%民眾滿意

2005.04.30  中國時報

本報民意調查組報導

國民黨主席連戰訪問大陸,行前波折不斷,但是登陸之後的表現,國人多給予肯定的掌聲。依據本報最新民調發現,七成八的受訪者知道連戰訪問大陸,其中五成六滿意他的總體表現,五成四認為此行並未出賣台灣利益,五成的人表示連戰和中共領導人胡錦濤的會面,對兩岸關係有正面影響。
國民黨主席連戰訪問大陸,並於二十九日會見中共國家主席胡錦濤,引起國人高度關注。依據本報於當天完成針對台灣地區七百餘位成人的電話訪問顯示,受訪民眾當中,已經有七成八知道連戰訪中這件事,二成二的人則表示並不知情。

在知道連戰大陸行的民眾當中,多數對連戰此行都表示樂觀其成,而連戰登陸之後的總體表現,也獲得半數以上民眾的正面評價。調查發現,一成七的受訪者對連戰的表現極為激賞,三成九也表示還算滿意,兩者合計為五成六。相對的,合計有一成九的民眾,對連戰表現感到不滿,二成五的人未表示意見。
有人認為連戰的大陸行有出賣台灣利益的嫌疑,但是多數民眾並不認同此種看法。調查發現,合計只有一成九的受訪者,認為連戰此行損害了台灣的利益,但是有五成四的民眾,則表示不能認同此種「賣台」的說法。二成七的民眾表示難以判斷。
連戰和胡錦濤的歷史性會面,對兩岸關係有何影響呢?調查發現,五成的受訪者認為連胡會有助於改善兩岸關係。一成六則表示對未來雙方關係有負面影響,九個百分點的人認為並不會產生什麼影響。二成六的民眾未表示意見。
本次調查於二十九日晚間進行,以台灣地區住宅電話簿為抽樣清冊,共成功訪問七百六十六位成人。訪問結果並依照台灣地區人口結構之性別、年齡與地區分布進行加權。在百分之九十五的信心水準下,抽樣誤差為正負三點六個百分點。
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應注意「連胡會」背後的台灣民意 聯合晚報社論
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聯合晚報社論
應注意「連胡會」背後的台灣民意
幾份民調數字顯示,大致上,過半民眾肯定連戰的大陸行,肯定「連胡會共識」。應該說,這反映的,恰恰是「相當程度」的台灣民意期望吧。
所以,此刻的關鍵,並不在「連胡會」本身,而在反映於「連胡會共識」中的「台灣民意」,陳水扁總統到底該如何回應?
從總統大選的切割來看,台灣已「藍綠一刀切」,雙方差距不大。可是若談及兩岸關係,極統極獨的比率下降,務實的「維持現狀」則大幅增加,對這一大群維持現狀者,他們必然是「兩要、兩不要」:要和平、要互動;不要戰爭,不要對立。「兩要」是消極期望,「兩不要」則須積極營造。
國民黨在兩岸議題上,反守為攻,連戰主動出擊。民眾並不笨,當然深知連戰只是在野身分,即使與對岸達成再多協議,獲致再多共識,象徵性依然大過實質性!可是,何以過半民眾仍舊肯定「連胡會」?這才是民進黨政府在嚴詞批駁之際,要冷靜想想的課題,過半民眾在期望什麼?
他們期望的是主動創造和平,是積極營造不打仗氛圍,是為台灣與中國大陸「構築出」長期的友好情境,好讓我們的子孫有安身立命的遠景!連戰以在野黨主席身分,若還能因為他的登陸,獲得民意如此支持,關鍵就在他背後投射出來的民意期望!陳水扁總統若看不到這一層,或故意忽略這一層,那「連胡會」不過是一場「表演」,新聞過後也就不了了之了。這倒事小,事大的是陳總統勢將喪失他最後掌握兩岸議題的契機。
中共很明顯仍寄望與民進黨接觸,中共亦了解只要民進黨政府不坐下來與他們談,連戰也好,宋楚瑜也罷,都不過是「統戰的外圍」而已。對民進黨政府,「連胡會共識」以及即將登場的「宋胡會」,若缺少公權力背書,一切都是空的。這是執政者的優勢。然而民進黨政府當切記,這優勢不可恣意糟蹋。幾句官腔官調,固然可輕易否定在野黨與中共的共識,但於事何益?對想在兩岸關係上積極作為的陳總統,豈非因小而失大嗎?
建議陳總統,不妨冷靜心情,召集府院黨高層,拋開情緒性、意識形態的制式反應,仔細評估一下,政府對「連胡會共識」難道沒有積極切入的層面嗎?若有,那順勢而為,於阿扁,於民進黨,於台灣,不是三贏嗎!

【2005/04/30 聯合晚報】 @ http://udn.com
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