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[2005-11-22] 說說自由與秩序 — 兼評YST的2005-11-20, 13:27〈政客口中的「自由」〉
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宇宙

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對聯網不爽的 請進來 [2005-8-21] YST的“臺獨=獨臺論”思維的來源
最新回應文章說說自由與秩序 — 兼評YST的2005-11-20, 13:27〈政客口中的「自由」〉 (SCFtw2)
SCFtw22005/11/22
23:13

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

某友人在2005-11-21, 19:58給我留悄悄話,有言曰:

YST說『日本這個國家強調的是「秩序」。日本高等學府那來小布希說的「自由」?』
在 政客口中的「自由」 https://city.udn.com/v1/city/forum/article.jsp?aid=1453788&no=3011
沒有秩序哪來的自由?YST怎麼連這個都不懂?!竟然把秩序和自由當作是相反辭!

這位友人有大條代誌要處理,託我“代打”。

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SCF說:【自由】是【個體不受規矩拘制的狀態】。自由的反面是不自由。在“自由”出現為名詞的時候,我們常說某個個體擁有或失去自由。

SCF說:【有秩序】是【群體因規矩的作用而不亂的狀態】。有秩序的反面是無秩序/失序/脫序(混亂/紛亂,但是混亂/紛亂的反面未必是有秩序)。“秩序”本來就是名詞,我們常說某個群體有或沒有秩序(意思是那個場合或情境呈現或不呈現有序狀態)。

說到秩序,離不了規矩。秩然有序的狀態來自對規矩的服從。規矩有時空條件性,適用於特定的時空場合或情境,規矩之外有大自由。

自由是沒有規矩,規矩沒有被設定,因此人的言行不必受什麼規矩約束,隨意,照自己的方式做自己想做的事,隨自己的意念說自己想說的話,do as you wish,go your own way。

秩序是有規矩,規矩被設定了,因此人的言行必須受規矩約束,不能隨意,言行伸展的範圍和程度受制受限於規矩。

因此【設定規矩】是個本源性的議題。

規矩由法律和社會規範設定,而所謂的社會規範包含整個大社會的習俗傳統和各行各業小社會的習俗傳統。

人車行路靠左或靠右,法律會明確規定,公眾秩序第一,不允許個人自由。眾人排隊辦事,法律不會規定,這由整個大社會的習俗傳統來制約,施展個人自由不守秩序的人會受眾人指責。小教授的學術研究方向是不是必須受大教授控制,這要看學術界的習俗傳統,屬於小眾文化,個人自由度小的學術界呈現某種秩序,個人自由度大的學術界並不顯得沒有秩序。

就規矩的“恆久性”而言,人車行路靠左或靠右的規矩大概不會變,眾人排隊辦事的規矩是不會變的,小教授服從於大教授的規矩是必然會變的。

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自由與秩序兩詞並見,那麼就必須提一下自由主義所談到的秩序。

自由主義大師海耶克的自由主義理論中有“自發秩序”的說法,涉及秩序的自發形成。德奧有個“秩序自由主義(Ordo-Liberalism)”學派。

試著思考一下下面這些句子:『No error is more egregious than that of confounding freedom with free competition.』『國家必須建立能保障自由競爭的市場秩序。』『透過市場來擴展憲政秩序從而保障個人自由,同時反過來用憲政秩序維護市場秩序。』

無論如何,“自由主義所談到所使用的自由與秩序這兩個詞”的辯證關係顯然超出本帖所可能涉及的範圍之外,所以不多說。

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以下“輕鬆地”批一批YST這篇〈政客口中的「自由」〉。

『他把一切「好的」都跟「自由」連在一起;把一切「壞的」都跟「不自由」連在一起。小布希如此簡單地就把世上的事情如此區分了,簡直像在開玩笑。令人覺得這是一篇政治宣傳,非常的空洞。』 -- 聲名遠播的【YST二元論】不是就這樣嗎?! -- YST自打嘴巴幹什麼?

『日本人非常清楚,日本地小人稠,經不起過度的、放任的「自由」。日本如果沒有嚴格的等級並且規定各種繁文縟節要求人民遵守,日本社會早就亂成一團了,哪能像現在這般井井有條。』 -- 從一開始就是“想當然耳”,正如三個月前YST論說美元發行過量時的情況。臺獨“思想家”史明的書裡充滿了像這樣的“思路”。彼言之鑿鑿,我思之昏昏。

『我們從日本就可以學到,「自由」是要付出代價的。日本人非常清楚他們的「自由」需要節制,而他們確實做到非常節制。想想看,東京車站人潮洶湧、摩肩接踵,如果沒有各種禮節來規範,大家用自己的標準自由定義,不每天打架才怪。』 -- “想當然耳”加上“小學生作文”(Alex的慣用語)。

『……。小布希盛讚台灣這種「自由」,鼓勵大陸趕快去學。誰看不出來這是在下毒藥?』 -- YST栽小布希的贓,然後小布希突然就變成了下毒現行犯。

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以下“嚴肅地”批一批YST這篇〈政客口中的「自由」〉。

小布希胡說八道,志在人民共和國的“自由”,YST聞之大怒,從日本國的“秩序”開始胡說九道。

人民共和國本來是『階級鬥爭要年年講,月月講,天天講。』後來是『臺灣問題要年年講,月月講,天天講!』美國對人民共和國是人權天天講,民主月月講,自由一年講一次總可以罷!小布希分明是找個合適的場子藉題發揮,滿口自由,上天入地亂蓋一通,胡錦濤回之以:『中國人民依法實行民主選舉、民主決策、民主管理、民主監督。』,唐家璇回之以:『中國的人權是最好的,美國的人權不怎麼樣!』,聯網名筆YST回之以:『台灣人就不行了,和日本正好相反,「自由」處處被濫用,導致社會的混亂。……。譬如……,這種駭人聽聞的「自由」不但日本沒有,美國也不會有。小布希盛讚台灣這種「自由」,鼓勵大陸趕快去學。誰看不出來這是在下毒藥?』

層級愈低頂得愈兇。

YST一貫倡言的“毒藥說”又出現了。 -- 2004-1-7, 18:09〈「西方式的民主」是中國的毒藥〉 -- 2005-4-12, 15:43〈民主:美國向中國極力推銷的毒藥〉

YST現在百尺竿頭更進一步,連自由都變成毒藥了。SCF在2005-11-20, 00:13說他是“紅調紫人”有沒有說錯?! ^_^

主題分明是與民主憲政有關的“自由”,如果扯到“法治”,那很自然,YST為什麼會扯到“秩序”?

小平同志為了“保穩定”不惜開動坦克車隊上長安街,從江核心到胡核心,為政絕對目標一直是“保穩定”(恰如水扁同志之“保臺灣”),這個“穩定”比較美麗的說詞就是“秩序” -- 這一點衹要接觸一下體制內的大陸政法學者有關的網上論說就能確定了。

YST的核心思維(應該說是“核心情緒綜[core emotional complex]”)一直在那裡,隨處發揮,但是他迄今不曾攤開來明說,真要攤開來說恐怕連他自己也說不清楚。

民族主義狂熱(一種民粹情緒)加上“人民”政治意識形態(另一種民粹情緒)。法西斯意識濃烈。對日本妒恨交織。留學美國卻有些仇視美國,情況有些像那些幹下2005-7-7倫敦地鐵連環爆炸案的伊斯蘭激進份子。

-- 除了無知之外。

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YST的東西我早已懶得批罵 -- 他不上場接招嘛!而且他的意識形態帖根本不值得批! -- 也來不及批! ^_^

這次是受人之託出手,但是我也衹能說說我自己的話。

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政客口中的「自由」
2005/11/20 13:27 瀏覽2,498|回應3推薦23

YST
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DO RE MI Rebecc 雪狼狐 mchi12 美東林 腦蟲 龍公主 麥芽糖 marty 曾太公 夏子 jinkwei 愛台也愛中 SickC 安德魯 Amor 齋貓 沉默選民 CHARLIE lester yahao945 Xuser egjc888 (23)
小布希亞洲之行的第一站是日本,7月16日他在日本京都發表演講,YST看了他的全部演講詞。小布希整篇演講就只有一個東西,「自由」。他演說中所有的內容都用「自由」連貫起來,來來回回不斷引用這個名詞,「自由」成為演說中的仙丹。他把一切「好的」都跟「自由」連在一起;把一切「壞的」都跟「不自由」連在一起。小布希如此簡單地就把世上的事情如此區分了,簡直像在開玩笑。令人覺得這是一篇政治宣傳,非常的空洞。

小布希不是學術型的人物,說話也沒有哲學意味。由他來鼓吹自由實在是非常膚淺,有時甚至覺得好笑。我們來看看一些例子。

譬如一開始,小布希就說了:「京都是一個驕傲的城市,古老的茶館和寺廟使貴國的傳統繼續生機盎然,京都的高等學府產生了贏得諾貝爾獎的科學家。京都是日本轉變成一個珍視自由、尊重傳統的國家的象徵。」

上面這段話純綷是無中生有。想想看,自古以來日本幕府時代就是階級森嚴的,有什麼「自由」?京都的「驕傲」、古老的「茶館」和「寺廟」、諾貝爾獎科學家等等跟「自由」有什麼關係?這不是信口開河嗎?京都尊重傳統是不假,但是什麼時候成為日本珍視自由的象徵了?真是一派胡言。

小布希既不是科學家,也不了解日本科學界。不要說幕府時代的日本階級森嚴根本沒有什麼自由,就是近代(二戰以後)日本學術界也是威權式的領導。何來什麼「自由」?日本大學裏面每一個系都有細分領域,譬如數學系裏面有微分幾何、拓樸學、函數論、微分方程...等等,物理系裏面有高能物理、低溫物理、固態物理、天文物理...等等。在每一個領域只有一位正教授,是當然的領導,其他教授都是跟隨者,非常服從,研究生更不用說了。YST在美國就親眼見到一位從京都大學來的訪問教授,已經是小有名氣的學者了(寫過幾篇好文章在重要雜誌上發表),有一天知道老闆(他在京都大學的正教授)要來本校作短期訪問,就開始愁眉苦臉,見到我們還說:「老師就要來了,他交代我研究的問題還沒有解決,怎麼辦,怎麼辦?」嚇得像小孩子一樣。這就是不同的民族文化,真好玩。

日本這個國家強調的是「秩序」。日本高等學府那來小布希說的「自由」?

日本這個國家之所以厲害,就是長幼有序,尊卑有序,階級層次分明,下對上非常服從,絕對不是小布希胡亂吹噓的「自由」。日本人非常清楚,日本地小人稠,經不起過度的、放任的「自由」。日本如果沒有嚴格的等級並且規定各種繁文縟節要求人民遵守,日本社會早就亂成一團了,哪能像現在這般井井有條。小布希的演講令人發笑。

我們從日本就可以學到,「自由」是要付出代價的。日本人非常清楚他們的「自由」需要節制,而他們確實做到非常節制。想想看,東京車站人潮洶湧、摩肩接踵,如果沒有各種禮節來規範,大家用自己的標準自由定義,不每天打架才怪。

台灣人就不行了,和日本正好相反,「自由」處處被濫用,導致社會的混亂。尤其現在的台灣是由律師治國,在上位者不斷遊走法律邊緣,甚至用各種可笑的理由來保護自己的利益。譬如呂秀蓮把非常光碟的抹黑行為當成言論自由,能不造成社會混亂嗎?今天的政府連行政院對立法院代表民意授權的調查都聲稱有「抵抗權」,這種駭人聽聞的「自由」不但日本沒有,美國也不會有。小布希盛讚台灣這種「自由」,鼓勵大陸趕快去學。誰看不出來這是在下毒藥?

小布希盲目推銷「自由」,使他的演講變成笑話。他說:「自由是美日友誼和美國與亞洲關係的基石」,更是胡說八道。在小布希強行攻打伊拉克又找不到任何大量殺傷性武器以後,還有誰不知道美國與所有國家的關係都是建築在自身的「利益」上?

其實國與國之間的關係建築在「利益」上完全正常,沒有任何不對。小布希硬要把美國與各國的關係說成是建築在「自由」這塊石頭上,屬於過度的虛偽,就不免引人發笑了。

政治人物,尤其是美式民主產生的政治人物,工作的大部分都在演戲。小布希不是雷根,他的戲演得太差了。「自由」本來是個好東西,但是被小布希牽強附會地吹噓成「仙丹」,反而令人感覺是「毒藥」。小布希這樣的演講實在是為「自由」做了反宣傳,非常的愚蠢。

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[ZT] 胡晴舫2005-11-23〈中國轉大人〉
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<http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112005112300371,00.html>
中國轉大人
2005.11.23  中國時報  胡晴舫


在美國野蠻攻打伊拉克之後,在美軍發生虐囚醜聞之後,美國總統小布希似乎是最不適合去跟中國遊說關於人權自由、民主原則及大國責任的一個人。然而,舉目之下,以中國目前崛起之姿、及其在亞洲的影響,唯一能夠跟中國講上話的人,恐怕也只有另一個在亞洲更具影響力的大國:美國。

布希出發前,美國列了張清單,除了經濟議題,還提到台灣海峽、人權原則、宗教自由等等較「寬泛」的議題。星期日,於胡布會之後,布希一人出來作媒體匯報,只提到了波音飛機的案子,強調中國是貿易夥伴,其餘卻只能摸摸鼻子。中國不保證台灣海峽的安全,也不打算對國內異議分子的人權讓步。

表面上,中國政府可能以為自己掙到了尊嚴。因為即便是超級大國美國來到了中國,要求這要求那,中國都沒有讓步。然而,這種尊嚴其實是虛假的。

也許,文化上,中國的確是文化大國,但是,就現代社會所應具備的品質與性格,中國還只是個青少年。如同青少年,中國剛剛享受了成長的樂趣,作為半個成人,他比孩童更理解這個世界,也更懂得如何去享受這個世界,但他還不清楚、或還很厭煩成人的責任。也就是說,面對世界,他還只知道取,還不知道給。中國仗著本身市場的誘惑力,像塊磁鐵般吸引了全世界的資金,去世界各地競標別人的事業體,好不風光。同時,他卻不挑選合作夥伴,與其他專制政權如辛巴威、蘇丹等為伍,如同一個青少年尚缺乏對同伴的判斷力。

所有人面對中國也好像在對一個不真正成年的青少年一樣小心翼翼,輕聲細語,深怕一句錯話、一個舉動,就會被關掉生意、逐出中國。每次國際會議,各個國家元首都客客氣氣,盛讚中國文化的瑰麗,將平時堅持的自由理念藏起來,盡量只跟中國談經濟數字,不提中國自家後院發生的事情。他們的態度就像一般人見到英國哈利王子,何必跟他討論他充滿矛盾衝突的各種古怪行徑呢,只要記得他是王室就可以,也就是說,只要記得能從他身上撈點好處,至於他的問題和他的未來,不關我事。

關於青少年,人們總是說,他長大就好了。別管他。面對中國,各國的態度也是一派輕鬆,宣稱中國人有錢了就沒事了。只有真正養過孩子的人才知道青少年才是最關鍵的時期。這段路沒走好,中國人會不會達到真正的均富豐足都還是個問題。甚至,他長成了什麼樣性格的人,也對世人有所影響。中國目前只保證和平崛起,但沒有保證會以什麼長相崛起。

中國如果真的要當亞洲第一大國,身列世界強國之一,中國政府不可能永遠不去面對它對自己國民以及其他世界人民應有的義務。它不能永遠躲在經濟議題之後,而不去觸碰另外一些更重要的普世議題,而這些普世議題與經濟議題其實是綁在一塊,牢不可分。

雖然布希政府自己的信用度也很有問題,但是世界上除了美國總統,還有誰更適合去當幾天中國政府的兄弟,誠實告訴他成人世界真正的期待與要求?中國這個新世紀的青少年,遲早,要長大面對世界的現實與自己的責任。因為,在這個世界上生活,不僅是把數學考好而已。


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