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SCF 與 wintermoon 二位大俠的相互攻擊請到此為止
	2005/04/25 13:55 推薦1

YST 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (1)	請將這類爭論移至他棧繼續，莫要壞了本棧的風水。 謝謝合作。

罵客SCF拆解wintermoon這個笨蛋的“蠕行”之語
修改｜刪除	2005/04/25 11:29 推薦2

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SCF註：這兩則帖子在2005-4-25, 13:55被市長YST2000刪除。

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>>讓人憐憫的“聽說派”兼“推理派”抹黑高手wintermoon
SCFtw2  2005/04/25 13:21

“聽說”？？？

不管他所“聽說”的內容是否屬實，請wintermoon這個正牌的抹黑高手告訴所有的看倌他這個“聽說”的來源！

我在美國住過八年，那是多少年前的事了。

衹不過是“聽說”，這個無聊份子就敢據以把把他徹底打垮打廢的人“推論”成『無LS』，還“據此”下了個極有力的標題〈說穿了你也是窩囊廢〉，我SCF“據此”說這個wintermoon是個下作的小癟三算不算過份？！

我還是有憐憫心的，他能交待出他這個“聽說”的來源我這次就放過他！

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>>說穿了你也是窩囊廢
wintermoon  2005/04/25 12:52

聽說你在美國工作 你敢在你的工作場所用此種態度人身攻擊嗎? 不會 因為你怕被老美告 罵客成窩囊廢

無LS

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SCF註：這兩則帖子在2005-4-25, 13:55被市長YST2000刪除。

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>>wintermoon這個拿不出道理來的廢物還會什麼？
SCFtw2  2005/04/25 12:25

跟去年在麻辣店一樣，不斷地開口，所以wintermoon“存在”。

『我開口故我在。』

窩囊廢！

中時新聞對談那裡有一個“鬍鬚公”，人稱“公公”，還有一個“少為”，人稱“少公公”或“小公公”或“她”，這位wintermoon如此風標品位，我看也入得公公之林了。

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>>綠有三寶 藍有罵客
wintermoon  2005/04/25 12:11

好長的垃圾

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罵客SCF拆解wintermoon這個笨蛋的“蠕行”之語
修改｜刪除	2005/04/25 11:29 推薦1

SCFtw2 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (1)

RE： >>WM回覆第三個“百般曉譬不悟”之人 wintermoon 2005/04/25 05:51 我寫的〈『將既拜，君命有所不受。』〉活潑清楚，乃是一篇文字精練結體有法的短篇政治雜文，屬於wintermoon這種程度的人寫不出來的某一種風格，他既寫不出來，讀了也沒法全盤掌握，心有不忿而開口，處處自以為是，自以為得了我的文章的正解，發起詰難十分淺薄，我徹底拆解了他的駁詰立論，面對我的拆解，他的反擊依然如故，照舊淺薄，居然對我說：『對啊 就是看到你空談 覺得這種空談邏輯很好笑 所以拿來玩 製造的也是空談』，而於我已經明明白白地專門開示於他的我的紮紮實實的意念骨架“仍然”無所碰觸，這個人的思維智能在這裡實在是應了彼得原理的說法了。 他明確地反詰說：『照你所講的 親民黨失去十席給國民黨 那宋楚瑜算是受托於你文中泛藍選民了嗎? 何況民選的是橘委 陳"總統"自導了過半 還比較像"受托"全民』 —– 這個人照我所講的“什麼”而如此反詰？ —– 他在“何況”什麼？ —– 還有，他的原始意念顯然涉及這五年來的情況，怎麼此刻又把時間框限在這一年了？ 我先前已經『姑且丟開這個“那麼”，衹來查看「陳水扁似乎也可以……」云云。』我那番查看的結論是『因此「陳水扁似乎也可以……」云云是非常有問題的。』然而這位wintermoon的相應回應居然是：『似乎是像"好像"的口語 就像你滿嘴不輸麥牙糖 陳唐山損人之語 不過應不代表你的"正"氣』 —– 誰料得到？！ —– 人人看到我論出了『不是“似乎也可以……”，而是“事實上一直在……”』，這位口舌便給的wintermoon卻回說『似乎是像"好像"的口語』 —– 有誰不知道或者不認為似乎和好像這兩個詞可以互換使用嗎？！ —– 麥聖人損人的話幼稚愚魯不堪，我指論過好幾十次，這回這位wintermoon一舉給我戴上了這頂整個聯網好像/似乎衹有麥聖人戴得起的大帽子，卻未見他給出什麼人人樂讀的基本析論，也沒人看到我SCF曾經自我舉證過，按照這位wintermoon不認錯的光榮傳統(去年我以當事人的身份見證過)，他會繼續撐下去，這我可以預知，現在不妨先說一聲。 —– 然後，『似乎是像"好像"的口語 就像你滿嘴不輸麥牙糖 陳唐山損人之語』 —– 有人摸索得出這位wintermoon說這話時的“思維”嗎？！ —– 最後，關於我SCF的“正”氣云云，既是天外飛來之石，也實在不勞這位wintermoon費心，請他省省罷！ 這位下駟這般“蠕行”之語謹拆解如上。 我先前對這位wintermoon說：『你拿著本身非常有問題的論述充為前提，推出一番反駁我的話 —– 「那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了」，我實在沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見。』這位思慮過人的年青人的反應是：『既然"沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見" 那就不要說話』 —– 如此“蠕行”之語的確很能讓人長見識。 這位wintermoon接著說：『說穿了 你文章只不過為了開脫宋楚瑜嘛 如果宋楚瑜是黃蓋 目前毒打難免 日後誤會的選民必了解其苦心 一定會感謝他 (likolalo君認為)』 —– 他又自以為英明了！我與blackjack好幾個回合，內容實在是很適合wintermoon的，我不想重來一次。這兩個年青人其“理”如一，其情緒如一，其憤如一，自以為洞識力過人 —– 『說穿了 你文章只不過為了開脫宋楚瑜嘛』這話顯示了說話者“自縛縛人”的典型思維方式。然而『井魚不可以語海，夏蟲不可以語冰。』歸到底，這種淺見之徒是無法教化的。 在我的訪客簿上，在2005/04/03，我這樣回覆過某人 —– 『太多人沒法教化，包括死硬派和自命清高派。前者的核心價值無法改變，後者缺乏核心價值。死硬派還有可能被一棒打醒，自命清高派永遠認為自己是對的。還有一種酷吏型的人物，既死硬又自命清高，他們擁有“神聖的知識”和“神聖的道德”，永遠打不醒，正如當年那些共產黨職業革命家，極可怕。』 我先前對這位wintermoon說：『如果陳某人拿到的是六成選票，他早就豁免於指責了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“理論面”。』 他的回應是：『過半就是總統 之前不是說千分之二過半 現在要六成 看起來千分之二是半過半 六成是全過半 八成是超過半 過半定義處處異 陳受人垢病的原因是他的作弊手法 作了弊 七成支持也可被斃 (事實上是陳水扁本來應不會過半)』 —– 這個年青人根本沒讀懂我說的是什麼。 —– 一句大白話需要用另幾句大白話來加註加疏嗎？！ 接著，我先前對這位wintermoon說：『陳某人已經承認他“自欺欺人”了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“真實面”。』他的回應是：『他說自欺欺人的原因是他一昧說可以臺獨 事實上無論如何都辦不到臺獨 跟幾成幾成支持有關嗎 他是"過半"的陳總統 代表"過半"民意 之謂"多數"』 —– 這個年青人實在是讀不懂我說的是什麼。不過讀懂我這句大破之語需要比讀懂前一句更強大的腦力去構建我懶得加句子串出的理路，我不怪他讀不懂。還有，他說著說著就偏離了，然而他自己察覺不到，這在他是正常情況。 —– 附及：味誤為昧，這不是“筆誤”，這是時下過半數臺灣年青人固定犯的低級語文錯誤。 我先前曾經把我的紮紮實實的意念骨架明明白白地專門開示於這位wintermoon，他的反應是：『選民是一般人 是誰在悔損泛藍選民的"自己切身的巨大利益"? 除了陳水扁之外 巨大利益被人悔損 就一定是"狂躁激昂，理智晦暗"? 利益被人悔損 就要找禍首 你家遭竊 你難道不報警抓賊嗎? 如果集體判斷對了? 原來民選官是為官竊民利?』 —– 這個人的抽象思維能力和析辨能力低到連我那些明明白白的解說都沒法掌握，我還能怎麼說？！他那氣勢洶洶的最後一句話『原來民選官是為官竊民利?』尤其是天外飛來，匪夷所思。 這位妙語橫出之士還有一句話：『看完諸家留言 你最"情緒奮張" 霹靂扒拉的滿嘴人身攻擊』 —– 什麼叫“諸家”呀？！不就是我SCF這一家高坐金交椅嗎？！胡說八道歪理千條死硬到底的blackjack總也不肯下臺，不斷地耗費我這個一流罵客的時間，我有義務對他好言好語嗎？當然沒有！對wintermoon這位胡言亂辯之徒我當然也沒有義務對他好言好語，我碰到憤字號角色態度一向如此，共產黨，泛綠，泛藍，一體待遇，我沒有雙重標準。我滿嘴金言，依理罵人，罵人有理，自認為有本事的就來駁倒鬥臭我的理，搞不過我的就下臺，光棍一點，我前帖中滿紙是理，教誨於這位wintermoon，結果這個人衹會指責我對別人人身攻擊，太上不了檯盤了！唉！說白了就是不上道！ 我在先前帖中明明白白地說：『“背叛”是我的〈『將既拜，君命有所不受。』〉一文的重頭戲，我的談論重點在“自認為受背叛者所認定的背叛”是不是“真背叛”。……。從這個核心我進而在這篇文章裡強調有權者對有能者的信任問題。』然後直斥這位wintermoon，我說：『—– 你呢？你刻舟求劍，為反駁而反駁，也沒觸及我的意念核心，短短幾句看起來雄赳赳氣昂昂，其實是一灘爛泥。』 〈SCF回覆一個“百般曉譬不悟”之人〉全帖論理，心平氣和，不好聽的話大概衹有末尾“一灘爛泥”這四個字，這位“一灘爛泥”的製造者怎麼回話呢？他說：『滿嘴人身攻擊當道理 還好沒觸及你的"意念核心"』。 —– 好笑不好笑？！ —– 哈哈哈哈哈哈哈！ 他還沒完，他這樣結尾：『我和Xuser棧長 Gail棧長 likolalo棧長 YST棧長等就宋楚瑜一事 看法不同 但我從來不會在他們文中看到麥式 S式人身攻擊風格 就你的會』 “麥式S式人身攻擊風格”？ —– 聯網托兒所住持麥聖人講得出半分半毫我這種水準的“理”？？？ 我在聯網開了兩個店面，都高懸一句話：『SCF不亂罵，不栽誣，沒有性侮辱。』這是罵客SCF的“罵品”。 這位wintermoon在2005/04/25 05:51貼出了〈WM回覆第三個“百般曉譬不悟”之人〉，罵客SCF對其人其文之水準評述如上。

一個不公平的制度, 遲早會反噬的！
	2005/04/25 08:55 推薦6

莫聽穿林打葉聲！ 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (6)

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WM回覆第三個“百般曉譬不悟”之人
	2005/04/25 05:51 推薦0

wintermoon 等級：7 留言｜加入好友

>>SCF回覆一個“百般曉譬不悟”之人 SCFtw2 2005/04/24 08:54 第一個“百般曉譬不悟”之人說：『如果陳水扁也是「將既拜，君命有所不受。」 那麼陳水扁似乎也可以保護臺灣為名而君命有所不受 那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』 2000年陳某人得票不過百分之三十九，2004年陳某人靠極可觀的同情票才比對手多拿了千分之二的有效選票，因此並無“將既拜”之事。因此『那麼陳水扁似乎也可以……』之句無根。因此你這整則帖子衹有空談價值(說得好聽一點是理論價值)，而你在後面的『那我們在此指責陳水扁倒也像……』之句充份顯示了你的目的並不是談理論，充份顯示了你的意圖是以理據直接證入事實，所以你這則帖子不值一駁。 ------------------------------------------------------- W 對啊 就是看到你空談 覺得這種空談邏輯很好笑 所以拿來玩 製造的也是空談 照你所講的 親民黨失去十席給國民黨 那宋楚瑜算是受托於你文中泛藍選民了嗎? 何況民選的是橘委 陳"總統"自導了過半 還比較像"受托"全民 ------------------------------------------------------- 我已經指出『那麼陳水扁似乎也可以……』之句無根，現在姑且丟開這個“那麼”，衹來查看『陳水扁似乎也可以……』云云。這五年來人人看到陳某人認為他在主張一中一臺宣揚制憲正名的時候乃是在“代表臺灣人民”，這五年來他口口聲聲“主流民意”如何如何，去年二二八他親自跑去“牽手護臺灣”，這隻權力豬自2000年五月以來無時無刻不以保護臺灣為名而“君命”有所不受，不是“似乎也可以……”，而是“事實上一直在……”，因此『陳水扁似乎也可以……』云云是非常有問題的。 ------------------------------------------------------- W 似乎是像"好像"的口語 就像你滿嘴不輸麥牙糖 陳唐山損人之語 不過應不代表你的"正"氣 ------------------------------------------------------- 你拿著本身非常有問題的論述充為前提，推出一番反駁我的話 —– 『那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』，我實在沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見。 ------------------------------------------------------- W 既然"沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見" 那就不要說話 說穿了 你文章只不過為了開脫 宋楚瑜嘛 如果宋楚瑜是黃蓋 目前毒打難免 日後誤會的選民必了解其苦心 一定會感謝他 (likolalo君認為) ------------------------------------------------------- 我最後用一舉擊碎的方式來破你這整個論說 —– 『如果陳水扁也是「將既拜，君命有所不受。」 那麼陳水扁似乎也可以保護臺灣為名而君命有所不受 那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』 如果陳某人拿到的是六成選票，他早就豁免於指責了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“理論面”。 ------------------------------------------------------- W 過半就是總統 之前不是說千分之二過半 現在要六成 看起來千分之二是半過半 六成是全過半 八成是超過半 過半定義處處異 陳受人垢病的原因是他的作弊手法 作了弊 七成支持也可被斃 (事實上是陳水扁本來應不會過半) ------------------------------------------------------- 陳某人已經承認他“自欺欺人”了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“真實面”。 ----------------------------------------------------------- W 他說自欺欺人的原因是他一昧說可以臺獨 事實上無論如何都辦不到臺獨 跟幾成幾成支持有關嗎 他是"過半"的陳總統 代表"過半"民意 之謂"多數" ------------------------------------------------------------ 最後說說你有多無聊。 “背叛”是我的〈『將既拜，君命有所不受。』〉一文的重頭戲，我的談論重點在“自認為受背叛者所認定的背叛”是不是“真背叛”。一般人在眼睜睜看著自己切身的巨大利益飛速毀損的時候難免狂躁激昂，理智晦暗，情緒奮張，這時如果發生“除內奸”式的群眾發洩行為，如果集體判斷錯了，人群可能就此真正陷於萬劫不復。從這個核心我進而在這篇文章裡強調有權者對有能者的信任問題。 ---------------------------------------------------------- W 選民是一般人 是誰在悔損泛藍選民的"自己切身的巨大利益"? 除了陳水扁之外 巨大利益被人悔損 就一定是"狂躁激昂，理智晦暗" ? 利益被人悔損 就要找禍首 你家遭竊 你難道不報警抓賊嗎 ? 如果集體判斷對了? 原來民選官是為官竊民利? 看完諸家留言 你最"情緒奮張" 霹靂扒拉的滿嘴人身攻擊 --------------------------------------------------------- —– 你呢？你刻舟求劍，為反駁而反駁，也沒觸及我的意念核心，短短幾句看起來雄赳赳氣昂昂，其實是一灘爛泥。 ---------------------------------------------------------- W 滿嘴人身攻擊當道理 還好沒觸及你的"意念核心" 我和Xuser棧長 Gail棧長 likolalo棧長 YST棧長等就宋楚瑜一事 看法不同 但我從來不會在他們文中看到麥式 S式人身攻擊風格 就你的會

渾說的黑傑客心也黑了吧!
	2005/04/25 00:03 推薦5

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渾說的黑傑客心也黑了吧!
	2005/04/25 00:03 推薦5

泥客 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (5)

綠軍此刻是亂了陣腳! 沒有格調的人當家, 騙字當頭, 尾巴們也不知所云了. 搶奪政權的人當家, 皇帝在上, 奴隸一堆在下. 沒有了精神領袖提願景後, 剩下的只是話語的殘渣了. 只好雞蛋挑骨頭的說話, 用攻擊代替防禦. 綠軍哪有為人民做事呢? 辯論只是假象, 繼續從事為保私利, 殘害人民經濟的努力! 發現主帥選錯人吧? 一堆荒唐!! 簡單的說, 只要下次選舉, 不要是陳水扁當家, 諸多的疑慮都消失了. 瞎子才看不出, 藍營的連宋的種種努力, 只是彌補民進黨和李登輝割裂的兩岸關係! 人民要活命, 要經濟進步, 能夠不跟大陸繼續經濟往來嗎? 為了和平的承諾, 還得扁宋會來遏制陳騙子的荒唐. 不罵荒唐的騙子, 幹嘛罵屈膝忍辱的俠客呢?! 輕重緩急不顧, 主嫌不提, 那不是愚蠢, 而是卑鄙! 只要下次選舉, 不要是陳水扁當家, 台灣前途就好了一半, 小孩子都比他好, 不會出賣台幣買軍購, 吃搖頭丸似的胡言亂語拼選舉, 只為了換取個人權利. sorry, 講話太衝, 但是很真! 泥客

水真的渾了
修改｜刪除	2005/04/24 23:11 推薦2

SCFtw2 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (2)	水真的渾了

SCF說：『宋楚瑜不是袁崇煥，不是岳飛，也不是汪精衛。宋楚瑜“不殺敵”。』
修改｜刪除	2005/04/24 23:02 推薦5

SCFtw2 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (5)

『汪精衛寫了篇「罪己的精神」，暗示自己寧願承擔通敵的罪名，以救國家於危難。』 —– 無聊兼陰險！ 『宋楚瑜，願意為了國家、為了人民，甘願承受所有指責，可比你口中的「袁崇煥」、「岳飛」。』 —– 無聊兼輕浮！ 『宋楚瑜真有你所說的「用心」的話，大家會不會像「那時北京老百姓」，我想宋楚瑜是不會在意的。』 —– 我不知道為甚麼blackjack這個人這麼無聊這麼陰險，近於小人。宋楚瑜未見得是君子，這個blackjack卻像是個小人。 『但是我還在看這位「袁崇煥」、「岳飛」究竟要怎樣殺敵。』 —– SCF說：『宋楚瑜不是袁崇煥，不是岳飛，也不是汪精衛。宋楚瑜“不殺敵”。』 —– 滿意了嗎？！ 砍夠了。這個人不值得我的刀筆。 ***************************************************** >>罪己的精神 blackjack 2005/04/24 22:18

宋楚瑜[根本不對]
	2005/04/24 22:51 推薦2

Lohengrin 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (2)	從全局來看，國會減半對泛藍極爲有利。沈富雄曾爲此氣得大罵。民進黨和林義雄被自己的選舉語言逼到了牆角，不得不硬著頭皮做下去。如果真的施行，藍營在國會長期掌握多數的可能性極大。 臺聯反對國會減半，既符合自己的利益，也符合綠營的整體利益。宋楚瑜和親民黨反對國會減半，是爲了維護一黨利益而犧牲藍營的根本利益。站在藍營的立場，宋楚瑜和親民黨在幫綠營解套，是[根本不對]。

罪己的精神
	2005/04/24 22:18 推薦0

blackjack 等級：7 留言｜加入好友	汪精衛寫了篇「罪己的精神」，暗示自己寧願承擔通敵的罪名，以救國家於危難。 宋楚瑜，願意為了國家、為了人民，甘願承受所有指責，可比你口中的「袁崇煥」、「岳飛」。 面對「子彈總統」，我以為是不可屈服的，面對「公投總統」，我以為是不可信賴的，宋楚瑜也許真如你說是「袁崇煥」，但我不會認同子彈總統，我不會把他的「十點共識」當回事，宋楚瑜真有你所說的「用心」的話，大家會不會像「那時北京老百姓」，我想宋楚瑜是不會在意的。 但是我還在看這位「袁崇煥」、「岳飛」究竟要怎樣殺敵。

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blackjack的一坨廢話
修改｜刪除	2005/04/24 21:47 推薦4

SCFtw2 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (4)

RE： >>「劉文雄表示，現在為什麼不能勇敢的承認，去年支持國會改革修憲案的決定是錯的？ blackjack 2005/04/24 20:00 一坨廢話！ 我一再“超量回應”你，你還不像個見過世面的成年人一樣滾下擂臺去？！還在狡辯？！ 『但能夠保證親民黨不妥協嗎？』『有誰能保證親民黨不會不反凱子軍購？』 —– 你夠無恥了！需要我剝光你全身的衣物嗎？！ —– 你像不像秦檜？！ 『「你為甚麼不罵…」 闖紅燈的人被警察攔住時說「你為什麼不抓其他闖紅燈的人…」』 —– 你這豬腦袋！ —– 大貨卡闖紅燈警察確實沒抓，機車闖紅燈警察確實抓了，騎機車的於自己被抓之事“並未”抗議，“也沒有”向警察抗議為甚麼不抓大貨卡。我是沒闖紅燈的路人甲，你是也沒闖紅燈的路人乙，我為這騎機車的抱不平，你卻大聲疾呼，說這騎機車的的確該被抓。 —– 說你偽善你還不承認？還振振有辭？ —– 無恥！ 『「真正該受痛責的是那兩個大黨…」，兩大黨該受責，所以痛責那兩個小黨不對？兩個小黨沒有做錯？』 —– 你blackjack真夠無恥了！ —– 我早已一再明說我全心支持那三個小黨的翻案舉動，我早已給出了清楚的論說，你視而不見嗎？？？ —– 我三篇文字那樣痛陳利害是非，你居然有臉像個酷吏一般如此反詰我而不反省自己為甚麼沒有去痛責那兩個大黨，你的“程度”真是太低了！可悲！ 『我不討論誰最該受痛責，修憲是對或錯，我只說明了：兩個小黨為了選票欺騙選民，這是事實。』 —– 標準的酷吏聲口！讀過《老殘遊記》麼？！ 修憲案全票通過當時，哪一個政治利益集團“在騙票”？都在騙！ 修憲案全票通過之後，哪一個政治利益集團“騙得到票”？都騙不到！ 笨蛋！懂了嗎？ 『好，他們可以有一大堆「光明正大」的理由說自己「跳票」的理由，但也證明了這些立法委員當初是「自欺欺人」，他們自己都承認了：「劉文雄表示，現在為什麼不能勇敢的承認，去年支持國會改革修憲案的決定是錯的？…」，連他們都「認錯」了，他們不是說明自己「跳票」了嗎？』 —– 我很高興你自己提供了你愚蠢的證據！ —– 要不要我用我的刀筆替你剝光衣服？ 『你當然可以「舉證」兩個大黨為了選票欺騙選民，那麼這兩個小黨為了選票欺騙選民就可以「忽視」？』 —– 哈！原來你也知道所有這些政治利益集團那時都在騙票！哈哈哈哈哈哈哈！ 『「跳票」這個行為有好的結果，代表他們的行為「合理」嗎？他們當初簽支票的目的不就是為了生存嗎？你可以鼓勵他們「放下屠刀」，但我能否質疑他們「跳票」？我從前面到現在都是質疑他們「跳票」這個行為，兩個小黨把「跳票」這個行為合理化，我能否「合理懷疑」他們會在其他的方面「跳票」？誰能保證他們「不會」在其他的方面「跳票」？』 —– 秦檜呀！你這一坨廢話“不會”讓腦子夠清楚的人忘記你在2005/04/23 04:00時說了些什麼。 你說了些什麼呀？你說：『事已至此，宋楚瑜該堅守的最後原則「九二共識」，絕對不能放棄！』你說話的神情很溫柔很和婉很忠懇很老實。你還說：『[宋楚瑜]究竟有沒有「跳票」，人人心中一把尺。』 你夠爛了，下臺去罷！大家都看夠了，看夠了你的狡辯和愚昧 —– 留言簿上早就清楚地記錄了！

「劉文雄表示，現在為什麼不能勇敢的承認，去年支持國會改革修憲案的決定是錯的？
	2005/04/24 20:00 推薦1

blackjack 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (1)

*關於軍購 我說他『一張張的「競選支票」』是多方面的，不止「扁宋會」！有沒有「跳票」，也要檢驗才知道，你可以說他們「現在」沒有「跳票」，在軍購案方面，可以這麼說。但能夠保證親民黨不妥協嗎？在他們妥協前，選民當然可以監督他們：親民黨能「反凱子軍購」反到什麼程度。 如果你說對軍購案，親民黨「至今」仍然沒有「讓步」，我是承認的，未來親民黨會怎麼「反凱子軍購」，根據經驗法則，我不得不合理懷疑修憲會是個案例，有誰能保證親民黨不會不反凱子軍購？ *關於修憲 「你為甚麼不罵…」 闖紅燈的人被警察攔住時說「你為什麼不抓其他闖紅燈的人…」 「真正該受痛責的是那兩個大黨…」，兩大黨該受責，所以痛責那兩個小黨不對？兩個小黨沒有做錯？ 我不討論誰最該受痛責，修憲是對或錯，我只說明了：兩個小黨為了選票欺騙選民，這是事實。 好，他們可以有一大堆「光明正大」的理由說自己「跳票」的理由，但也證明了這些立法委員當初是「自欺欺人」，他們自己都承認了：「劉文雄表示，現在為什麼不能勇敢的承認，去年支持國會改革修憲案的決定是錯的？…」，連他們都「認錯」了，他們不是說明自己「跳票」了嗎？ 痛責他們「跳票」是偽善，那他們「跳票」的行為「反而」不是偽善？？我不該要求政客不該為了選票欺騙選民？你當然可以「舉證」兩個大黨為了選票欺騙選民，那麼這兩個小黨為了選票欺騙選民就可以「忽視」？就這張「競選支票」而言，他們沒有「跳票」？ 「跳票」這個行為有好的結果，代表他們的行為「合理」嗎？他們當初簽支票的目的不就是為了生存嗎？你可以鼓勵他們「放下屠刀」，但我能否質疑他們「跳票」？我從前面到現在都是質疑他們「跳票」這個行為，兩個小黨把「跳票」這個行為合理化，我能否「合理懷疑」他們會在其他的方面「跳票」？誰能保證他們「不會」在其他的方面「跳票」？ 兩個小黨會不會有一天為了「好的結果」而繼續「跳票」？選民在投票時，可以「合理預期」他們「跳票」嗎？這是民主選舉中選民投票時應有的認知嗎？

blackjack，你沒挨夠罵是不是？！
修改｜刪除	2005/04/24 18:14 推薦4

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blackjack，你沒挨夠罵是不是？！
修改｜刪除	2005/04/24 18:14 推薦4

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RE： >>親民黨立委劉文雄：支持單一選區兩票制及國會席次減半 blackjack 2005/04/24 17:08 你還沒玩夠啊？！ 前面我駁你罵你三帖你還覺得不過癮是不是？？？還要繼續討罵？？？ 你先回覆了再說！回不了就下擂臺！光棍一點！ —– 不過我姑且“恩賜”你幾句也無妨 —– 你又覺得這麼樣下標題很有力是不是？！ 你這狗屎文字也好意思拿出來？！你以為你很雄辯是不是？！ 你這回舉的“證”多極了，你以為這樣就贏定了是不是？！ 這回我根本不去“複習”那些新聞資料了，因為完全沒有必要。 你為甚麼不罵國民黨和民進黨這兩個不論在立委選前還是選後都有挽狂瀾實力的大黨？？？ 你偽善！！！ 你虛矯！！！ 我前些天罵《中國時報》記者郭淑媛的文字、罵臺大政治系教授石之瑜的文字、和罵一個《中時小社論》主筆的文字都適用於你 —– 讀罷！痛苦地讀！ —–“如果”你沒讀過。 ***************************************************** 聯合網棧 > 政黨政治 > 【反共反獨】網棧 >>程度低的大報記者(三) —《中時》郭淑媛(2005-3-31) SCFtw2 2005/03/31 19:12 一、早死不如晚死，好死不如賴活，你郭淑媛要是處在這三個中小型政黨當時的情境，你投得下反對票嗎？ 二、真正該受痛責的是那兩個大黨，這道理你懂嗎？ 三、那段民粹起乩的時間很長，你郭淑媛可曾盡你的力量去教化那群數量佔壓倒性優勢的愚昧的“正在自殘”的民眾？ 四、臺灣當代媒體的附庸性格不就展現在你身上嗎？！ ********************** http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130514+132005033100845,00.html 誠實為上策 2005.03.31　 中時晚報 郭淑媛 ***************************************************** 聯合網棧 > 政黨政治 > 【2004年5月10號】網棧 討論主題： 石之瑜實在不夠老實(2005-4-14) SCFtw2 2005/04/14 21:28 『民主國家的指標就是能否奉行責任政治。親民黨與台聯的憲改立場逆轉，但他們簽署立法院共同提案在先，如今卻決定要在修憲時反對，說改就改，要如何負責？兩黨在此的答案，關係到我國責任政治的前途。』 『老實說，他們這兩個黨與其他幾個黨派共同寫的修憲案，雖然號稱改革，其實慘不忍睹，是由一群從不關心憲政，從不實踐憲政，但又要盜取改革之名的政客所臨時炮製的。』 臺大政治系教授石之瑜在報頭政論界實在是夠大牌了，論政文字的質與量實在是當今第一了，不過石之瑜實在是不夠老實。 那『一群從不關心憲政，從不實踐憲政，但又要盜取改革之名的政客』不衹代表了我們的國會，他們實質上代表著我們這個社會上所有的最高階政治利益集團，既然這些政客集團『從不關心憲政，從不實踐憲政』，那麼你石之瑜何必這樣費力氣斥罵他們是『要盜取改革之名的政客』呢？抓到一個犯案累累的大偷巨竊，檢察官會斤斤於調查這賊於某年某月某日在某家竊得五千元而不先盡全力於這賊曾經盜走一噸黃金的大案嗎？ 你石之瑜說：『民主國家的指標就是能否奉行責任政治』，不過“民主國家的指標”好像不是這樣罷？！ —– 不管是不是，這些政客既然『從不實踐憲政』，那麼我們當今的政治體制是民主體制嗎？我們的國家算得上是民主國家嗎？ 暫且放下這些，我現在問別的：面對這個『慘不忍睹』的修憲案，兩個中小型政治利益集團發憤要“覺昨非而今是”，要翻案，一個以大是大非為前提的能夠『鐵肩擔道義』的知識份子有什麼理由痛罵這些在政爭場上居於弱勢的政客集團『立場逆轉』？ 承認昨非今是有什麼不對的？！放下屠刀有什麼不對的？！繼續“負責任”地鑄成大錯難道是更合理更合情的結局？！ 這兩個中小型政治利益集團為了私利，誠然，但是“出乎私利得乎公益”難道不是“非常夠好”的政治面貌？！ 繼續拿著屠刀宰割我們的憲政的那兩個大號政客集團石之瑜不去為文痛罵，卻努力地要求兩個中小型政客集團“有恥”，政論名筆臺大政治系教授石之瑜為天下有識者所訕笑的命運已經由他自己鑄成了。 ********************** http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130514+132005041400803,00.html 請辭職 請退選 2005.04.14　 中時晚報 石之瑜 ***************************************************** 聯合網棧 > 政黨政治 > 【反共反獨】網棧 >>又來了個小兒科主筆 — 簡評2005-4-19中時小社論〈誰在乎修憲？〉 SCFtw2 2005/04/20 08:36 實實在在的頭等國家政務鏽蝕零落，修憲重要嗎？！ 如此這般的憲法修正案值得重視嗎？！ 一個治國無能的爛貨總統在這裡表現能力創造勳業，他能幹什麼正經事？！ 一個香蕉共和國的民粹聖人帶頭愚民，創造了偉大的事功，這事功值得抬舉嗎？！ 『五月十四日就要投票了，到底誰在乎修憲？答案會愈來愈清楚浮現。』 —– 是的！裝傻的人和真傻的人都『會愈來愈清楚浮現』。 這位主筆大人是裝傻還是真傻？ ********************** http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112005041900332,00.html 誰在乎修憲？ 2005.04.19　 中國時報 中時小社論 ***************************************************** 聯合網棧 > 政黨政治 > 【天下縱橫談】網棧 >>關於聯網諸憤老憤中憤青 SCFtw2 2005/04/24 08:48 誰都拿陳水扁沒辦法，現在有人壓制陳某人好像有一點成就了，立刻就有憤字號小知識人站起來不停地罵他不停地諷刺他不停地“以大義責之”，說他絕不是伯夷叔齊，這種人真是沒出息極了！ 我屢次發帖“反憤老反憤中反憤青”，打的都是同一類人，我厭惡這類人。這類人共產黨有，泛綠有，泛藍一樣有，這些人所講的“理”極不禁打，然而死硬到底。 主要由於聯網的體制和風俗，我對他們一直很客氣。 我最近在《中時電子報•新聞對談》那裡動過手，事在以下網頁 —– 發言標題：石之瑜實在不夠老實(2005-4-14) 作者: SCFtw4(116..601) 留言時間：2005/04/14 22:17

親民黨立委劉文雄：支持單一選區兩票制及國會席次減半
	2005/04/24 17:08 推薦1

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立委減半等於真正的改革嗎？是真正地為了健全國會發展？還是騙選票？ 有部份人士質疑「立委減半」的訴求是「民粹」，並不理性，立委亂象非來自於「立委太多」…，推動「立委減半」的訴求是兒戲… 請問，何謂兒戲？ 選前，親民黨立委劉文雄說，支持單一選區兩票制及國會席次減半，也希望爭取聯立制，以及逐項表決。…劉文雄說，親民黨不願被扣上反改革的帽子，親民黨不論是大老級的立委劉松藩（不分區），或是新生代的立委，都是立場一致… 選後，親民黨反對「倉促修憲」、「民粹修憲」… 假設，親民黨現在是做對的事，那他們為了立法委員選舉的勝利，不惜「倉促修憲」、「民粹修憲」？ 看劉文雄怎麼說？ 『劉文雄表示，現在為什麼不能勇敢的承認，去年支持國會改革修憲案的決定是錯的？親民黨開第一槍，「搞不好是福不是禍。」…』 為了立法委員選舉的勝利，錯的事也要做？眾人皆醉我獨醒的親民黨，為何選前支持這種「遺害萬年」的修憲？？立法委員選舉的勝利比國家重要？為了空泛的「國會減半、國親做到」的口號，為了不揹上「反改革」的名號，即使知道這是違反良心的事，即使知道這對中華民國的憲政運作有百害而無一利，面對立法委員選舉的壓力，親民黨仍然必須低頭？ 然後，再來「昨非今是」？ 為何親民黨不在過去反對錯誤的政策？為何親民黨在過去不告訴大家這是錯的？ 『李慶安與李鴻鈞認為親民黨的修憲立場已定，再討論失去意義，主張乾脆告訴選民實話，選制改革不利親民黨生存。…』 難道是立法委員選舉時，「親民黨的生存比較重要？」，所以支持國會減半，如今，也是「親民黨的生存比較重要？」，所以反對國會減半，政黨的生存高於國家？ 若真認為「昨非今是」，那去年的親民黨在想什麼？ 如果說「知過能改，善莫大焉」，靠著「國會減半、國親做到」的訴求當選的台聯與親民黨立法委員，如今又大徹大悟的立法委員，當初是不是「騙選票」？ 出處 民國92年09月05日 台灣團結聯盟主席黃主文等一行拜會王院長 …黃主席表示，今天要提出三項訴求請王院長協助： …二、修正憲法、立委減半，這是台聯黨競選時主要的訴求，這也是全國人民的心聲。… 立委減半修憲案19日三讀 朝野忙爭功 ________________________________________ 【大紀元3月13日訊】〔自由時報記者黃維助、王貝林□台北報導〕在總統選戰壓力下，台灣立法院院會昨天同意讓攸關立委任期、席次及選制調整的「中華民國憲法增修條文第四條條文修正草案」逕付二讀，並定於總統選舉投票前一天(三月十九日)召開修憲院會，以趕在三二○前完成國會席次減半修憲案的三讀程序。 … 　在總統大選的壓力逼迫下，朝野敲定選前一天召開院會審議逕付二讀的國會席次減半修憲提案，而在昨天院會宣讀這項協商結果時，藍綠陣營也各自拿起事先備妥的標語及海報，在議場內上演國會減半修憲的「爭功秀」，此舉引發部分不滿草率修憲的朝野立委批評，並發出暫緩修憲的聲音。 …　國親黨團也高喊「國會減半、國親做到」的口號，政策會執行長曾永權說，包括立委席次減半、單一選區兩票制入憲及婦女保障名額，都是國親率先提出的主張。 … 立委減半未過 藍綠互批玩假的 ________________________________________ 【大紀元3月20日訊】〔自由時報記者黃維助□台北報導〕國會席次減半修憲案確定選前無法過關；由於無黨聯盟在昨天正式提出將修憲案交付協商的提案，使得國會席次減半修憲案遭擱置協商，台灣立法院長王金平指出，無盟是依法及議事成例提案要求交付協商，「院會不得不依法處理」，但他將在短期再召集朝野協商，聽取各界修憲意見，以建立可長可久的憲政制度。… 親民黨支持單一選區兩票制及國會席次減半 ________________________________________ 【大紀元8月23日報導】（中央社記者黃彥瑜台北二十三日電）立法院今天召開修憲院會，親民黨立法院黨團上午召開黨團大會。黨團總召集人劉文雄於會後表示，支持單一選區兩票制及國會席次減半，也希望爭取聯立制，以及逐項表決。 劉文雄說，親民黨不願被扣上反改革的帽子，親民黨不論是大老級的立委劉松藩（不分區），或是新生代的立委，都是立場一致，。 黨籍立委李鴻鈞（台北縣）說，黨團「原則支持」單一選區兩票制。由於黨團發起甲級動員，並表示要公開點名，上午的黨團大會幾乎全員到齊。根據與會人士轉述，僅曹原彰（馬祖）、鍾紹和（高雄縣）因天候因素無法趕來，以及加入親民黨團運作的無黨籍立委陳文茜未出席，不過，鍾紹和已表示將盡量趕赴院會。 宋楚瑜：為了生存 與台聯合作 黎珍珍、林諭林/台北報導 親民黨中央對任務型國代修憲複決態度大轉彎，昨日在立法院黨團引爆激辯，反對者直指「親民黨什麼時候立場與台聯一致了？」黨主席宋楚瑜意外缺席，他在與黨籍台北市議員春酒的場合坦言，由於修憲結果對小黨不利，若親民黨不與台聯合作恐走向滅絕，所以儘管藍綠不同陣營合作，會讓選民十分錯愕，但在不合作就滅絕的考量下，與台聯或無黨聯盟合作將是「迫不得已的必然」。 宋楚瑜還跟議員提及，因為最近空閒時間變多了，他連看了包括「長征」、「突破重圍」、「雪白雪紅」等多部大陸連續劇錄影帶，帶給他許多新的想法和思維。親民黨立院黨團昨日召開大會，部份出席立委對黨中央立場改變且未照會黨團一片譁然，正反兩派意見激辯。 陳建銘：台聯不會與親民黨談修憲合作 中央社台北三十一日電 親民黨主席宋楚瑜昨晚表明為了黨的生存，不排除與台聯等政黨合作。台灣團結聯盟秘書長陳建銘今天指出，台聯不會與親民黨接觸談合作… 修憲立場急轉彎「昨非今是 親民黨求生存」 記者林新輝／台北報導 親民黨修憲立場急轉彎，昨天在黨團大會正反兩派立委激辯，反對派痛批黨昨是今非，難向外界交代，支持派反擊，只要對親民黨生存有利、又有民盟憲政學者支持，當然可以「昨非今是」。 親民黨立法院黨團幹事長李永萍昨天表示，包括她在內的黨團三長都是看到報紙才知道立場轉變這件事，如果政策中心能先跟黨團溝通，取得共識，黨內就不會有反彈聲浪。 去年立院通過單一選區兩票制、國會席次減半的憲法修正案，親民黨政策中心在前天發表修憲說帖，「反對」去年通過的修憲案，引起外界嘩然。 昨天在黨團大會發言的親民黨立委中，明確反對改變修憲立場的立委有黃義交及周錫瑋，支持的立委有馮定國、沈智慧、林德福、劉文雄、謝國樑、吳清池、陳朝容、孫大千、李永萍、呂學樟。另外，李慶安與李鴻鈞認為親民黨的修憲立場已定，再討論失去意義，主張乾脆告訴選民實話，選制改革不利親民黨生存。 黃義交表示，他接到幾通支持者電話，指親民黨的修憲立場急轉彎無異是「集體自殺」。 周錫瑋說：「怎麼跟外界交代」，這樣會對親民黨造成很大傷害，況且政策中心現在提出反對國會減半的理由，在去年立法院修憲的時候都已經討論過了，民眾不會相信這些理由。 馮定國則表示，有什麼難交代的？只要誠實的向選民解釋，去年支持國會減半的修憲案，就是因為有立委選舉的壓力，包括民進黨、台聯很多立委都不敢公開反對，現在反對修憲案，是因為親民黨要生存。 沈智慧說，只要誠實告訴選民，選民一定會原諒的。劉文雄表示，現在為什麼不能勇敢的承認，去年支持國會改革修憲案的決定是錯的？親民黨開第一槍，「搞不好是福不是禍。」 孫大千與謝國樑表示，單一選區兩票制對政治改革沒有幫助，賄選情況會更加嚴重，那怕承認過去的錯誤，只要對得起良心，都應該去做。 【2005/03/31 聯合報】 ＠ http://udn.com 民進黨團：修憲機會葬送　台聯難自圓其說 資料來源： 中央社 張貼時間： 04/03 11:13 賴清德接受記者訪問時表示…他表示，親民黨立場本來就反對廢國大、公投入憲，坦白講也反對立委減半，當時是迫於總統大選、立委選舉不敢違逆民意，才勉強支持在立法院通過修憲提案，親民黨現在改變立場，料想得到，還比較可以理解。 當誠信下崗時 羅智強 台聯面對外界責備其改變修憲立場，以一句「誠信不能無限上綱」作為回應解釋。然而，筆者懷疑的是，一個「誠信下崗」的政黨，如何叫人民相信，他今天所說所稱的會是「真心真意」，而不會在明天又變成一個誠信下崗的笑話？ 不只是台聯如此，親民黨在修憲案中的態度亦然。當然，修憲案粗暴地剝奪了小黨的生存空間，二黨表態反對，可以理解。但是，立委選舉前，不敢攖民意之鋒，放行修憲案，至少代表這二個政黨沒有「道德勇氣」。等到立委選舉，擄獲人民手中的選票之後，再自破立場，豈不是吃定人民拿他們沒輒？ 如果，這二個政黨，真的是從人民利益的角度出發，才反對修憲案的話，那麼，筆者認為，事實上可以有更負責任的作法，那就是，台聯與親民黨不妨作出這樣的宣示：「基於專業，我們反對修憲案，但為了向之前通過修憲案的行為表示歉意，並維持誠信，本黨宣布棄選國代，但呼籲選民投票給反對修憲案的團體。」換言之，國代選舉中，自有其他表達要投反對票的團體，可以扮演修憲案反方的角色。 立法院通過的修憲案，不是沒有反對意見的可討論空間，日本並立式的選舉安排封殺小黨、過分粗糙的席次減半等等，專業學界裡的眾多學者專家，不乏反對聲音。然而經過台聯與親民黨令人失望的反覆表現後，反而讓其他真正根據專業與學理表達反對意見的團體，也連帶地抬不起頭，還沒真開始選國代，「反方」這邊就已經被罵得滿頭包了。誠信，該不該無限上綱呢？我不知道，但輕易讓誠信下崗政黨，人民應該要用選票制裁他們。

RE：blackjack 2005/04/24 13:35
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RE：blackjack 2005/04/24 13:35
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RE： >>宋楚瑜：陳水扁與游錫堃買武器當美國的走狗 blackjack 2005/04/24 13:35 『「陳水扁與游錫堃買武器當美國的走狗」是誰說的？不是李敖，不是謝大寧，而是宋楚瑜（反軍購遊行當天晚間舉辦的音樂會上的發言）。』 你以為你這樣開頭這樣陳說這樣quote很有威力嗎？！哈哈哈！ 我SCF是贊成向美國買武器的，F-16買到了，好！幻象2000買到了，好！要是能買到五百枚戰斧，豈不大妙？！要是能買到原子彈 —– 哈哈哈 —– 我高興死了 —– 請問因此可以顯示我SCF喜歡或者樂於或者甘願或者不辭或者正在“當美國的走狗”嗎？ blackjack讓顧崇廉出場的架勢真是非比非比非比非比非比那個尋常哪！哈哈哈！ 接下來你舉了“幾則新聞”，你顯然很努力，我因此仔細“複習”了這些當時的報導，然而 —– SORRY —– 我找不到你所認定的立委選後或者扁宋會後宋楚瑜和親民黨在6108億軍購案“跳票”的“證據”。 你繼續努力罷！ 用點大腦！

RE：blackjack 2005/04/24 13:34
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RE： >>我不必以「大節大義」來質疑宋楚瑜，我只用他說過的話來檢驗他 blackjack 2005/04/24 13:34 關於前面一半 —– 宋楚瑜一直明確指出“合作”的“方面”，這些“方面”的內容與那些『一張張的「競選支票」』的內容基本上並不衝突。 『假設宋楚瑜真的「犧牲小我」，與台獨一起「自爆」了，我會感謝他，那如果沒有呢？』 —– 你真夠幼稚！不可思議！ 『陳水扁的信用是零，任何人要與陳水扁談「合作」，我都會先質疑他的判斷力，宋楚瑜想火中取栗，我拭目以待。』 —– 還是幼稚！不過幼稚程度比上面那番話低些。 『親民黨與宋楚瑜選前選後態度的改變，若超越了他們的「競選支票」，那就請他們負起政治責任，也不必怪人民質疑他們。』 —– 我質疑的是你的大腦。我衹代表我，正如你衹代表你。我的態度我的立場早已清楚表達 —– 你是哪一種人？我從你用的尺來判斷。 『親民黨與宋楚瑜究竟有沒有「跳票」，請看我的檢驗。』 —– 宋楚瑜跳票我不是早就“替你”說了嗎？ —– 『這句話就是：宋楚瑜承諾過立委選後國親合併，他跳票了。』 —– 你怎麼這麼無聊啊？！還不認帳？！還不承認你無聊你小兒科你悲情你腦子鏽死？？？

「零軍構」是不合理的
	2005/04/24 14:40 推薦4

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宋楚瑜：陳水扁與游錫堃買武器當美國的走狗
	2005/04/24 13:35 推薦0

blackjack 等級：7 留言｜加入好友

「陳水扁與游錫堃買武器當美國的走狗」是誰說的？不是李敖，不是謝大寧，而是宋楚瑜（反軍購遊行當天晚間舉辦的音樂會上的發言）。 先談一位立委。 有個立委，他曾說「陳總統」以前親筆寫「永遠的朋友」給他，他曾經對這段友誼相當感動。但他後來「反軍購」，友情因而不再；之後，扁反批他：「朋友會反軍購、反對他嗎？」，沒多久，在扁宋會前，這位前海軍總司令以個人名義發函給立法院朝野各黨團，表示願以「長期參與軍購的實務經驗」，向各黨團提出報告，供各黨團作出「支援最有利於國家的軍購政策」… 他就是親民黨立委顧崇廉。 以下幾則新聞表現出親民黨軍購政策的改變，選前宋楚瑜那些慷慨激昂的話是什麼意思？林郁方是著名的反軍購立委，他要不要為宋楚瑜背書？ 宋楚瑜可以堅稱他都是「反凱子軍購」，但在立法院中，親民黨立委的態度也一向比國民黨堅定，如今親民黨立委顧崇廉表示「立委選後應該恢復理性討論」，「扁宋會簽署十點聯合聲明」第七項「台灣必須要有足夠的國防力量…全面充實符合我國國防戰備所需之武器裝備。」，說的多麼義正詞嚴，好！之前親民黨的「反軍購」立場是假的嗎？之前親民黨不是「理性討論」嗎？別忘了，親民黨是立法院「反軍購」的主力！ 宋楚瑜做為選前反軍購的主力，或至少是選前阻擋軍購案的主力，為何選後聲稱「該回復理性討論」，選前親民黨不理性嗎？那些以反軍購為政見的親民黨立委，該如何對選民交待？該怎麼「反凱子軍購」？多少錢才像樣？為何選前親民黨立委不說「台灣必須要有足夠的國防力量…全面充實符合我國國防戰備所需之武器裝備。」？ 幾則新聞： 親民黨立委顧崇廉表示：3•20的時候，陳水扁強行推動所謂“公投”，結果遭到島內民眾否決。如今才過了3個月，剛剛被否決的導彈軍購專案又拿出來強行通過。… 6月11日，親民黨立委顧崇廉和台聯黨立委蘇盈貴針對6108億台幣軍購案舉行記者會，強烈質疑「公投」已經否決購買反導彈系統，並指出當局購買潛艇的價格遠高於國際一般行情四到五倍，呼籲「立法院」對這個使每個台灣人平均負擔二萬六千元的軍購案好好把關。 泛綠失守 軍購條例選前不付委 【記者王正寧/臺北報導】 今天是立委選前最後一次立法院程式委員會，攸關6108億元特別預算的重大軍購條例草案，… 但在國親全數到齊下，… 軍購條例再度遭到封殺。 …親民黨國防委員會召委顧崇廉上臺時表示，願意和指他之前支持軍購，如今卻昨是今非的前總統李登輝公開…【2004/11/09 聯合晚報】 黨外圓桌論壇：凱子軍購屈辱浪費絕非臺海安全保障 中央社．臺北訊 與會親民黨籍立委顧崇廉認為，六一○八億軍購問題在立委選後應該恢復理性討論，國防部應就軍購的項目、數量等再做詳細研究。 親民黨、無黨及新黨主席出席反軍購遊行晚會 【大紀元9月25日報導】（中央社記者黃彥瑜台北25日電）親民黨主席宋楚瑜、新黨主席郁慕明以及無黨團結聯盟主席張博雅，今晚都出席民間團體舉辦的反軍購遊行晚會。宋楚瑜表示，只要台灣不宣佈獨立，中國就不會動武，他支持強大國防，也支持軍購，但軍購不應由軍火商操弄，而是要有專業的考量。 反六一○八軍購聯盟、民主行動聯盟下午號召民眾遊行，訴求反對軍購，並盼縮減軍購、增加民生預算。… 國親不同調 宋楚瑜反軍購王金平盼條例付委 ________________________________________ 【大紀元11月6日報導】（中央社記者王家俊台北6日電）親民黨主席宋楚瑜反軍購案態度轉趨強硬，台灣立法院長王金平卻盼軍購條例交付委員會審查。國親高層不同調，多次與橘營聯手擋下軍購條例的國民黨立法黨團態度低調，不願多談。 國親兩黨面對新台幣六一零八億元軍購案，首次出現不同的聲音。身兼國民黨副主席的王金平今天說，「我們希望下星期二，能夠把整個案子，從程序委員會送到院會去，這樣的機會，希望最後（國親）能有一致的立場。」 宋楚瑜則說，「絕對不同意，我們不能自失立場，將要求退回預算，重新編過來，我們不能接受凱子軍購案，絕對堅持我們的立場，那個政黨（國民黨）要做什麼？他們有他們的立場，我們對這個事情非常堅持。」 立法院10日即將停會，就算重大軍購條例勉強闖過週二（9日）立法院程序委員會這一關，也必須等到立委選後才能交付委員會審查。 國、親黨團多次聯手在程序委員會擋下軍購條例，宋楚瑜反軍購說法一出，國民黨團大、小黨鞭曾永權、黃德福都不表評論，也不願對下周程委會態度、是否繼續阻擋軍購條例多做說明。 ***************** 親民黨主席宋楚瑜前天痛批國防部指軍購可確保台灣安全30年的說法根本是「騙鬼」。他指出，兩岸問題應該要用和平方式解決，國防部這種說法，根本一點基本常識也沒有。 　　宋楚瑜說，親民黨支持強大國防，可是政府編列這筆軍事特別預算有嚴重圖利國外軍火商的跡象，所以親民黨明確反對6108億軍事特別預算。 ******************* 宋楚瑜軍購立場鬆動 李敖踢爆宋身邊有CIA 2005-2-24 【本報訊】臺北二十三日消息：民主行動聯盟上午在「立法院」舉行記者會，表示反對「扁宋會」以和解為名，企圖讓軍購案過關；無黨籍「立委」李敖指出，宋楚瑜自美國回來後，軍購立場受身邊「親美、CIA背景及拿美國軍火商回扣人士」影響而致鬆動。 …親民黨「立法院」黨團總召集人劉文雄今天表示，親民黨主席宋楚瑜已多次在民主行動聯盟和反軍購大聯盟的場合表態。到目前為止，親民黨反「六一零八呆子軍購」的立場從未改變，「扁宋會」也不會談六一零八。 「扁宋會簽署十點聯合聲明」 七台灣必須要有足夠的國防力量，才能確保台海的和平。未來將在「國家安全、台海穩定、區域和平」的戰略目標下，全面充實符合我國國防戰備所需之武器裝備。

我不必以「大節大義」來質疑宋楚瑜，我只用他說過的話來檢驗他
	2005/04/24 13:34 推薦1

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親民黨立委在選前的公開發言，或是他們用來「要選票」的行為，我認為那是一張張的「競選支票」。 如今，「民親合」後，親民黨的立法委員們縱然還未在立法院「配合」民進黨，但這也是「早晚」的事，不然，宋楚瑜拿什麼跟陳水扁談，是騙陳水扁嗎？ 如果宋楚瑜接受陳水扁的要求，而這些要求又要透過立法委員來「執行」，若立法委員的行為違反他們選前的「競選支票」，那不就是騙選民嗎？ 我不必以「大節大義」來質疑宋楚瑜，我只用他說過的話來檢驗他，我對陳水扁如此，對李登輝如此，對宋楚瑜亦如此。 假設宋楚瑜真的「犧牲小我」，與台獨一起「自爆」了，我會感謝他，那如果沒有呢？ 陳水扁的信用是零，任何人要與陳水扁談「合作」，我都會先質疑他的判斷力，宋楚瑜想火中取栗，我拭目以待。 我手中有親民黨與宋楚瑜的發言資料並不多，一來是internet很發達，二來因為這不過是一年內的事，雖然我的記憶力不太好，但google可以幫我不少忙，我現在就拿親民黨與宋楚瑜選前選後的發言來比較，看他們有沒有「跳票」。 我瞧不起陳水扁，要嘛！就真搞獨立，要嘛！就與大陸和解，不要「自欺欺人」，親民黨與宋楚瑜選前選後態度的改變，若超越了他們的「競選支票」，那就請他們負起政治責任，也不必怪人民質疑他們。 最後，我要談的是，我對民主制度的理解是，民主制度是由人民投票選出的，人民給政客們的並非是一張張空頭支票，可以讓政客們為所欲為，而政客們給人民的支票，也要努力去兌現，陳水扁假民主之名，卻樣樣跳票，親民黨與宋楚瑜究竟有沒有「跳票」，請看我的檢驗。

SCF回覆另一個“百般曉譬不悟”之人
修改｜刪除	2005/04/24 08:56 推薦2

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SCF回覆另一個“百般曉譬不悟”之人
修改｜刪除	2005/04/24 08:56 推薦2

SCFtw2 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (2)

第二個“百般曉譬不悟”之人說：『民主制度選出的代議士，選舉完後，他們也許可以「民命有所不受」，但不能「統統不受」。李遠哲說「競選支票不一定要兌現」，但不能「統統不兌現」。宋楚瑜在號稱世界頭牌的民主國家拿了個政治學博士，該明白這個道理，選民所相信他的話，他究竟有沒有「跳票」，人人心中一把尺。』 一句話就可以說清楚，完全不必扯上『宋楚瑜在號稱世界頭牌的民主國家拿了個政治學博士，該明白這個道理』什麼的。這句話就是：宋楚瑜承諾過立委選後國親合併，他跳票了。 還有問題嗎？？？ 還要扯上“騙票國師”(這是大約一年前我對他的稱呼)李遠哲以收“等量齊觀”“猶勝一籌”之效，何必呢？！文字經營了半天就是不說那句『宋楚瑜承諾過立委選後國親合併，他跳票了。』，真是小兒科啊！ 『人人心中一把尺』 —– 沒錯！很對！非常對！天經地義！ 還有問題嗎？？？ 我開始攻了 —– 『……，但不能「統統不受」。……，但不能「統統不兌現」。』 —– 你抓的就是國親合併這件事，你長期對宋楚瑜不滿，宋楚瑜在立委選後不但沒有執行國親合併還跑去搞扁宋會，所以宋楚瑜就是“民命統統不受、競選支票統統不兌現”了 —– 是嗎？ 你應該提出能說服人的證據或論說來支撐如下論點：【立委選舉時投給親民黨候選人的選民中大多數以親民黨會在立委選後併入國民黨為他票投親民黨候選人的重大緣由和依據】。提不出來就不要多嘴！ 說到那一把尺，你更可笑。 匹夫匹婦痛罵管仲生活奢華浪費，小鼻子小眼睛的讀書人看不上管仲在發達之前老佔好朋友鮑叔牙的便宜，又不能為君死節，孔子的年代晚於管仲一百多年，孔子也很不欣賞管仲的奢侈，還罵他不知禮，卻大聲讚美管仲『民到于今受其賜』的功勞。 你是哪一種人？你用的是哪一種尺？我看你是中間那一種，凡俗得很。 這第二個“百般曉譬不悟”之人最後說：『口口聲聲「民主」，就該「People First」，但事已至此，宋楚瑜該堅守的最後原則「九二共識」，絕對不能放棄！』 『口口聲聲「民主」，就該「People First」』 —– 固然固然！不過顯然沒有哪一個最高階政治人物會『若匹夫匹婦之為諒也，自經於溝瀆，而莫之知也！』不滿意宋楚瑜的人繼續去“憤”罷！我也不在這裡說“自認為受背叛者所認定的背叛”是不是“真背叛”之事，我現在光說這個百般曉譬不悟之人之愚蠢。 這個人的腦子實在是鏽死了，衹剩下“文雅的偏執”。 他言下之意是宋某人已經把宋某人“該堅守”的原則統統都丟光了 —– 衹剩下“九二共識”這個原則還沒有丟，這個人現在要“提醒”宋某人切不可放棄“九二共識”這個好像有“宋楚瑜遮羞布”功能的最後原則。 賈慶林和陳雲林的話一直非常清楚，他們歡迎認同九二共識的臺灣政黨領袖往訪，他們邀請了連戰，也邀請了宋楚瑜，連戰欣然應邀，準備登陸至今，誰懷疑他不認同九二共識了？！宋楚瑜欣然應邀，準備登陸至今，難道沒明說自己必將在大陸談九二共識？！這個手上電子新聞資料成堆的人需要別人替他錄出電子新聞請他過目嗎？ —– 好像還是需要的！以下是最新的一則 —– ------------------------------------------------------- http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/2637350.shtml 博鰲論壇 特別安排蕭賈會 【2005/04/24 聯合報】記者羅嘉薇／台北－海南電話採訪 賈慶林昨天在海南會見出席博鰲亞洲論壇二○○五年年會的前國民黨副主席蕭萬長時，……再度向台灣各政黨、特別是民進黨喊話。中共官方新華社報導，賈慶林重申，只要承認「一個中國」原則，承認「九二共識」，不管是什麼人、什麼政黨，也不管過去說過什麼、做過什麼，大陸都願意同他們談發展兩岸關係，促進和平統一的問題。 ------------------------------------------------------- 賈慶林和陳雲林“每話不忘”九二共識，這個腦子鏽死的人還在忠懇地說：『……，宋楚瑜該堅守的最後原則「九二共識」，絕對不能放棄！』，姿態十足文雅。 不相信什麼什麼就拿出“理”拿出“證”來，別人舉了證論了證自己看著不爽就去駁，像樣地駁，正面擊破，不要浪費別人的時間。

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SCF回覆一個“百般曉譬不悟”之人
修改｜刪除	2005/04/24 08:54 推薦4

SCFtw2 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (4)

第一個“百般曉譬不悟”之人說：『如果陳水扁也是「將既拜，君命有所不受。」 那麼陳水扁似乎也可以保護臺灣為名而君命有所不受 那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』 2000年陳某人得票不過百分之三十九，2004年陳某人靠極可觀的同情票才比對手多拿了千分之二的有效選票，因此並無“將既拜”之事。因此『那麼陳水扁似乎也可以……』之句無根。因此你這整則帖子衹有空談價值(說得好聽一點是理論價值)，而你在後面的『那我們在此指責陳水扁倒也像……』之句充份顯示了你的目的並不是談理論，充份顯示了你的意圖是以理據直接證入事實，所以你這則帖子不值一駁。 我已經指出『那麼陳水扁似乎也可以……』之句無根，現在姑且丟開這個“那麼”，衹來查看『陳水扁似乎也可以……』云云。這五年來人人看到陳某人認為他在主張一中一臺宣揚制憲正名的時候乃是在“代表臺灣人民”，這五年來他口口聲聲“主流民意”如何如何，去年二二八他親自跑去“牽手護臺灣”，這隻權力豬自2000年五月以來無時無刻不以保護臺灣為名而“君命”有所不受，不是“似乎也可以……”，而是“事實上一直在……”，因此『陳水扁似乎也可以……』云云是非常有問題的。 你拿著本身非常有問題的論述充為前提，推出一番反駁我的話 —– 『那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』，我實在沒有必要對你這一番反駁我的話發表什麼意見。 我最後用一舉擊碎的方式來破你這整個論說 —– 『如果陳水扁也是「將既拜，君命有所不受。」 那麼陳水扁似乎也可以保護臺灣為名而君命有所不受 那我們在此指責陳水扁倒也像“那時的北京老百姓”了』 如果陳某人拿到的是六成選票，他早就豁免於指責了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“理論面”。 陳某人已經承認他“自欺欺人”了。 —– 你這整個論說立刻碎如虀粉！！！ —– 這個錘擊的力量主要在“真實面”。 最後說說你有多無聊。 “背叛”是我的〈『將既拜，君命有所不受。』〉一文的重頭戲，我的談論重點在“自認為受背叛者所認定的背叛”是不是“真背叛”。一般人在眼睜睜看著自己切身的巨大利益飛速毀損的時候難免狂躁激昂，理智晦暗，情緒奮張，這時如果發生“除內奸”式的群眾發洩行為，如果集體判斷錯了，人群可能就此真正陷於萬劫不復。從這個核心我進而在這篇文章裡強調有權者對有能者的信任問題。 —– 你呢？你刻舟求劍，為反駁而反駁，也沒觸及我的意念核心，短短幾句看起來雄赳赳氣昂昂，其實是一灘爛泥。

宋楚瑜該堅守的最後原則「九二共識」，絕對不能放棄！
	2005/04/23 04:00 推薦1

blackjack 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (1)	民主制度選出的代議士，選舉完後，他們也許可以「民命有所不受」，但不能「統統不受」。 李遠哲說「競選支票不一定要兌現」，但不能「統統不兌現」。 宋楚瑜在號稱世界頭牌的民主國家拿了個政治學博士，該明白這個道理，選民所相信他的話，他究竟有沒有「跳票」，人人心中一把尺。 口口聲聲「民主」，就該「People First」，但事以至此，宋楚瑜該堅守的最後原則「九二共識」，絕對不能放棄！

如果陳水扁也是『將既拜，君命有所不受。』
	2005/04/23 03:45 推薦1

wintermoon 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (1)	那麼陳水扁似乎也可以保護臺灣為名 而君命有所不受 那我們在此指責陳水扁 倒也像“那時的北京老百姓”了

『將既拜，君命有所不受。』
修改｜刪除	2005/04/23 02:39 推薦3

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『將既拜，君命有所不受。』
修改｜刪除	2005/04/23 02:39 推薦3

SCFtw2 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (3)	『將在外，君命有所不受。』 軍機瞬變，我包打勝仗，但是你皇帝老子最好不要揪著我要我這麼打那麼打，然後仗沒打好沒打贏又都是我的錯。 很現實，很實際，很真實。 遠方的戰爭模模糊糊的，身邊的戰爭立刻影響到切身利益，事情就大條了。 勤王軍總司令袁崇煥沒照著崇禎皇帝的意思幹，憤青皇帝下狠手對付袁崇煥，核心思慮中不脫“背叛”二字。 皇帝之國不再，現在是人民之國。宋楚瑜沒直筒筒地照著泛藍選民直筒筒的意思幹，被憤字號選民視為背叛。其實那時北京老百姓之痛恨袁崇煥也是差不多的心思。 登壇拜將，全軍在場，這當然是託付重任，然而挺立在拜將儀式背後的是對所拜大將的“政治正確度”和他的軍事專業本領的信任。 『將在外，君命有所不受』，然而『將既拜，君命有所不受』也是很說得通的。 十二道金牌飭歸是岳元帥的悲哀，好在現在是人民之國，立委四年選一次。

宋楚瑜的中國代理權
	2005/04/22 10:58 推薦5

Xuser 等級：7 留言｜加入好友   文章推薦人 (5)

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