不錯的報導: 與老丐猜測差不多, 跟媒體的憶測, 與綠營的栽贓, 完全不同!

展望未來》馬英九：怎沒朋友 有所為有所不為

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/2828948.shtml

	即將接任國民黨主席的台北市長馬英九，昨天接受本報專訪時，侃侃而談黨務改造，不時再配合種種手勢，展現自信。 記者徐兆玄／攝影

【記者王鴻薇、楊金嚴、林新輝、范凌嘉／專訪】

台北市長馬英九即將接任國民黨主席，他強調上任後最想著力的兩項工作：一，整理國民黨與台灣的歷史關係，推翻「國民黨是外來政權」的不實論述；二，推動國民黨改革，將國民黨改革成「戰鬥力強，但是理性」的政黨，抓緊黨員與中間選民的心。

馬英九說，他的腦袋裡沒有一心一意在想二○○八總統大選，反而滿腦想的是黨的改革，建立好的基本盤、創造有利的形勢。這些目標如果都能在他的任內完成，誰來選，他完全尊重民意。

以下是專訪內容摘要：

廣結善緣 三流人才用自己

問：連主席說「獨木難撐大廈」，希望您有容乃大，又希望您穩健改革，似乎對您作風有所期待，對您改革目標有些疑慮，您怎麼看？

答：我覺得連主席所寄望於我、與我所要推動的改革，並不必然有扞格之處，因為眾志成城，當然要廣結善緣，不可能孤軍奮戰。這些想法老總統早就講過：「幹部不能脫離黨員，黨員不能脫離群眾。」

我父親是老黨工，他也常講「一流的人才用組織，二流的人才用幹部，三流的人才用自己。」這些都沒什麼好爭論的。

國民黨遷台以來最大的改革就是在連戰手上開始，我不是在捧連戰，像黨主席直選這件事，連世界先進民主國家的政黨都是少見，內閣制國家通常是由議員推舉，總統制國家的黨主席也很多是間接選舉產生。

我了解政黨經常要面對選舉，休養生息的機會不多，我就任主席後，年底縣市長選舉馬上就要到，有關改革的時程，大概要年底縣市長選後到明年年中，比較有機會來推動。

問：您自己說不沾黑金的鍋，很多人會對你用人有所疑慮，對於未來黨幹部可能的杯葛，您自己怎麼看？

跑步不打高球 個人口味不同

答：也許在媒體與意見領袖的評論中，把王院長與我極端化了，極端到一個程度時，會說「馬英九沒有朋友、王院長沒有敵人」，事實上兩人都是在中間，不可能這個樣子。

當年我剛回國沒多久，有一次政壇長輩周六中午請吃飯，當時女兒才一歲多，放在保母家，我們與保母約好下午兩點去接，時間快到時我們夫婦便坐立難安，向長輩說要先走；當時長輩很不諒解，問我「小孩有這麼重要嗎？」我心想「當然很重要！」那次以後，我太太就不參加應酬了。

有些人會覺得我太太這樣很另類，也有些人認為選舉時她都不出來有點不對，但她有她的生活圈與工作，為何一定要變成我附庸？我覺得她這樣也是一種方式與選項，有人選擇夫唱婦隨，有人強調「一人當選兩人服務」，多元社會，大家可以接受都很好。

當年政壇流行打高爾夫球，我根本就不會打，我跑步，人家也覺得我很奇怪，很另類。倒不是美式不美式作風的問題，台灣跑步的人也很多，只個人的口味不同。

因此，這是風格上的不同，倒不是我都沒朋友，如果都沒朋友的話，我怎麼活過來的呢？事實上我都有參加各種同學會，且與同學一直有聯繫，倒不覺得自己很孤僻，但承認自己「有所為、有所不為」。

我在黨部、政府服務時，當年有些禮我不收，也被視為另類。我追隨經國先生多年，經國先生當年有項看法，我覺得很有道理，那就是他不喜歡他的幕僚「招搖」，最好是「沒有面目」，經國先生雖然沒有明說，但我們都知道，幕僚「招搖」是要幹什麼？

辦座談伸觸角 「到處是朋友」

問：國民黨官場文化一直是這樣，現在你當黨主席要改革，一定會與原來有些隔閡，廣結善緣就很難改革？

答：我不覺得。民意代表出身，必須要各種朋友都交，但這不限民代，要選舉都必須如此，地方首長也一樣。問題是朋友怎麼交法？

我還是會交朋友，而且要主動去交朋友，市長任期剩一年多，我覺得過去觸角不夠廣，因此三月開始主動辦各種座談。就像我昨天所說的，黨主席選舉我得票率最高的鄉鎮是南投縣國姓鄉，我自己都很意外。九二一以後，台北市和國姓鄉有相當頻繁的互動，剛才，我也打電話給國姓鄉長李增全，告訴他若有需要救災，我隨時幫忙。

大家說我沒有朋友，我倒覺得到處是朋友，而且是很夠意思的朋友，說難聽一點，是真的開出票來的朋友，說我沒有朋友，真的不知該怎麼說才好。

走太陽路線 不必靠北風猛吹

還常聽人說馬英九靠一張臉、兩條腿，沒政績、沒魄力，這我也不知從何說起。不管垃圾費隨袋徵收、翻修人行道、取締報紙色情廣告等，都可看出我的魄力。

拆理教公所多年違建，卻沒有聽到抗議，因為設計得好居民不必抗爭；當我們把抗爭軟化時，外界反而說沒魄力，難道一定要張牙舞爪地開推土機、拆得頭破血流才叫魄力嗎？

我認為這是「北風與太陽」的對比，我們走太陽路線，不必靠北風猛吹，就可以讓旅人脫下外套，難道太陽就比北風沒有魄力嗎？

也有人說我沒有膽識與擔當，八年前人民為了白曉燕案上街頭抗議，五萬人抗議，隔了四天我辭去政務委員，引起震撼。當時有不少人反應，那不干我的事，我又不是內政部長，但那個情形是和當年北洋政府與日本勾結時，北大校長蔡元培憤而辭職的情形一樣，那是知識分子良知的堅持，更何況我是負責治安的政務委員，這就是我的擔當。網路上也有人批評我缺乏決斷力，那都是以訛傳訛，我認為現代政治人物，不必把霸氣擺在臉上，要把力氣用在手上。

【2005/08/06 聯合報】